Wat is mijn maximum stroomverbruik in watt

[FrankVG]

Voor een nieuwe kleine congres- en vergaderzaal krijgen wij van Eandis een toevoer van 3x230V zonder nulgeleider, 63A en 25kVa.
Vooral dat laatste zegt mij niets.
Met de 3x230V worden 3 fasekringen gemaakt: L1+L2 - L1+L3 - L2+L3.
Ik was van mening dat elke fase 63x230 of 14490 watt zou hebben.
Volgens sommige van mijn vrienden is dat niet zo en moet er rekening gehouden worden met de 25kVa.
Kunnen jullie mij zeggen hoeveel watt er per fasekring beschikbaar is en hoe dit te berekenen is.
Met dank
Frank

[Ravefiend]

Waar je op kan zoeken is driehoekschakeling want dat is waarop je bent aangesloten.

Wikipedia: Driefasenspanning

[Illusion]

Simpel gezegd: 1 kVa =1000Watt

Zodra je rekening gaat houden met cos-phi en blindstroom verandert dat, maar voor jou is dit een prima begin.

Je kan het ook zelf uitrekenen: 3 * 230V * 63A / wortel(3) = 25000 Watt

[jbhc]

25KVA is 25KW als de cosinus phi 1 is en dat is die vrijwel nooit
Als je daadwerkelijk 63A per fase hebt dan heb je 3x63x230=42,78KVA tot je beschikking

Ik denk dus dat er ergens ee foutje zit. Of je krijgt 63A / fase en dan heb je dus 42,8KVA. Of je krijgt een 32 of 40A aansluiting welke veel dichter bij de 25KVA in de buurt komen.

[jbhc]

Illusion schreef op dinsdag 21 augustus 2018 @ 17:50:
Simpel gezegd: 1 kVa =1000Watt

Zodra je rekening gaat houden met cos-phi en blindstroom verandert dat, maar voor jou is dit een prima begin.

Je kan het ook zelf uitrekenen: 3 * 230V * 63A / wortel(3) = 25000 Watt

Die wortel 3 hoort daar niet hoor.

[Illusion]

@jbhc
Die wortel 3 hoort daar wél als het 3*230 in delta is. En aangezien hij zonder 0 geleverd wordt, in belgie is dat een goede mogelijkheid.

Dat er uit die berekening precies 25kVa komt net als opgegeven door de netbeheerder sterkt mij in dat vermoeden

[ Voor 31% gewijzigd door Illusion op 21-08-2018 18:27 ]

[Mschamp]

Die wortel(3) hoort er inderdaad te staan.
3fasig vermogen is dus: wortel(3)*Lijnspanning*Lijnstroom*cos phi.

Door het rekenen met de lijnspanning en lijnstroom zit die wortel er in.

[jbhc]

@Illusion Die wortel 3 hoort daar dus niet. Het vermogen van 16A 2f~230 is gewoon 16x230 of ga je nu beweren dat 16Ax230/Wortel3 is?

[Mschamp]

jbhc schreef op dinsdag 21 augustus 2018 @ 19:25:
@Illusion Die wortel 3 hoort daar dus niet. Het vermogen van 16A 2f~230 is gewoon 16x230 of ga je nu beweren dat 16Ax230/Wortel3 is?

Toch hoort die wortel er echt wel.
Voor 1 fase is het inderdaad zoals jij schrijgt 16*230*cos phi.
Maar dit is vaak tussen Lx en N.

Als je 3fasige spanning is het
3*Fasespanning*fasestroom*cos phi = 3 * 230 * 16 * cos phi
Of als je het in lijngrootheden zet krijg je voor een sterschakeling:
lijnspanning = wortel(3) * fasespanning
lijnstroom = fasestroom
3/wortel(3) * (wortel(3)*fasespanning) * lijnstroom

Of als je het in lijngrootheden zet krijg je voor een sterschakeling:
lijnspanning = fasespanning
lijnstroom = wortel(3) * fasestroom: Dit is te verklaren omdat bv in L2 de stroom die vloeit gelijk is aan de vectoriële som van de stromen die vloeit door de verbruiker tussen L1-L2 en de stroom door L2-L3
3/wortel(3) * lijnspanning * (wortel(3)*fasestroom)

Dit staat ook mooi uitgelegd op de wikipedia pagina:Wikipedia: driehoekschakeling

[Illusion]

jbhc schreef op dinsdag 21 augustus 2018 @ 19:25:
@Illusion Die wortel 3 hoort daar dus niet. Het vermogen van 16A 2f~230 is gewoon 16x230 of ga je nu beweren dat 16Ax230/Wortel3 is?

Je snapt het niet. Is ook niet erg, want een delta(driehoek) werkt net even anders dan we in nederlandse huishoudens gewend zijn.
Stel je hebt 3 fasen, en de spanning tussen 2 fasen is 230v.
Stel ik trek tussen L1 en L2 16A, dat is ca 3,7kW.
Nu wil ik tussen L2 en L3 ook 16A trekken, maar dat kan niet, want ik had maar 16A tot mijn beschikking en L2 zit dus al “vol”.
Ook tussen L1 en L3 kan ik geen stroom meer trekken, want L1 zat ook al vol.
In totaal heb ik dus op deze wijze slechts 3,7 KW beschikbaar.

Als ik het iets slimmer verdeel, kan ik (mede door de faseverschuiving) veel meer stroom trekken: tussen L1 en L2 trek ik 16/wortel(3) Ampere.
Dat doe je ook tussen L2 en L3 en tussen L1 en L3.
Door de faseverschuiving wordt: 16/wortel(3) + 16/wortel(3) = 16A waarmee elke fase nu precies vol zit.
Dus dan heb ik ineens 3*16/wortel(3)*230V=6,7kW tot mijn beschikking. Of in het geval van TS met 63A zekeringen ca 25 kW.

[Mschamp]

Illusion schreef op dinsdag 21 augustus 2018 @ 20:54:
[...]

Je snapt het niet. Is ook niet erg, want een delta(driehoek) werkt net even anders dan we in nederlandse huishoudens gewend zijn.
Stel je hebt 3 fasen, en de spanning tussen 2 fasen is 230v.
Stel ik trek tussen L1 en L2 16A, dat is ca 3,7kW.
Nu wil ik tussen L2 en L3 ook 16A trekken, maar dat kan niet, want ik had maar 16A tot mijn beschikking en L2 zit dus al “vol”.
Ook tussen L1 en L3 kan ik geen stroom meer trekken, want L1 zat ook al vol.
In totaal heb ik dus op deze wijze slechts 3,7 KW beschikbaar.

Als ik het iets slimmer verdeel, kan ik (mede door de faseverschuiving) veel meer stroom trekken: tussen L1 en L2 trek ik 16/wortel(3) Ampere.
Dat doe je ook tussen L2 en L3 en tussen L1 en L3.
Door de faseverschuiving wordt: 16/wortel(3) + 16/wortel(3) = 16A waarmee elke fase nu precies vol zit.
Dus dan heb ik ineens 3*16/wortel(3)*230V=6,7kW tot mijn beschikking. Of in het geval van TS met 63A zekeringen ca 25 kW.

Zeer duidelijk en correct uitgelegd!!

[Techneut]

jbhc schreef op dinsdag 21 augustus 2018 @ 17:51:
25KVA is 25KW als de cosinus phi 1 is en dat is die vrijwel nooit
Als je daadwerkelijk 63A per fase hebt dan heb je 3x63x230=42,78KVA tot je beschikking

Ik denk dus dat er ergens ee foutje zit. Of je krijgt 63A / fase en dan heb je dus 42,8KVA. Of je krijgt een 32 of 40A aansluiting welke veel dichter bij de 25KVA in de buurt komen.

Ik denk eveneens dat de netspanning hier niet zoals in Nederland gebruikelijk 230/400V is, maar133/230V. Dat verklaart ook verschillende misverstanden, met name over al of niet de te verrekenen factor √3.
Dat is de enige verklaring voor de waarden die vermeld staan: 3x230V zonder nulgeleider, 63A en 25kVA. Anders zou het vermogen √3 keer zo hoog moeten zijn. Kortom, let op de mogelijke spraakverwarring. De een heeft dit meteen al in de gaten, sommige anderen niet.

Edit:
Dus samenvattend terug naar de vraag, 25kVA betekent inderdaad 25kW bij cos phi=1.
D.w.z. 8,33kW en 36,2A per 230V-groep. Voor de netaansluiting (133V per fase) wordt dat √3 maal die waarde = 62,7A ofwel de vermelde waarde 63A.

[ Voor 11% gewijzigd door Techneut op 23-08-2018 14:50 ]

[vincent_1971]

Iets dat vaak over het hoofd gezien wordt is het zogenaamde blind vermogen. Weet niet welk soort verlichting je in die zaal gebruikt maar als je b.v. gloeilampen of t.l. verlichting hebt heb je er mee te maken. De cos phi gaat dan ver van de 1 af. Vindt de energiemaatschappij niet echt leuk. Het vermogen dat de kwh meter aangeeft klopt dan niet met het werkelijk opgenomen vermogen. Zal in rekening worden gebracht.

[Techneut]

Dat noemde ik dan ook nadrukkelijk erbij in mijn vorige bericht, 25kVA is 25kW bij cos phi=1.
Zoals je het aangeeft is het echter niet helemaal correct, gloeilampen gebruiken namelijk geen bindvermogen, LED's en TL's wel. Bij deze twee is de cos phi ver beneden de 1, een waarde van ongeveer 0,5 is geen uitzondering.

Verder, wederom zoals het er staat, is het nog op een paar punten niet juist. Blindvermogen is geen echt vermogen, het gaat alleen gepaard aan een hogere stroom in de toevoerkabels, met daarin dus een hoger energieverlies. Dat vinden de energiebedrijven inderdaad niet leuk. Bij gewone woningen wordt het echter niet in rekening gebracht, bij grootverbruikers (fabrieken e.d.) wel. Tenzij ze cos phi compensatie toepassen. Bij TL-verlichting in fabriekshallen bestaan meestal de armaturen uit twee helften de een zonder, de ander met een condensator zodat ze samen voor cos phi=1 zorgen.

Beetje off topic: De verdere belasting kan b.v. bestaan uit zwaar inductieve machines of lasapparaten etc. Het blindvermogen daarvan wordt doorgaans gecompenseerd door een (instelbare) condensatorbatterij