Pc rond de 2.000 euro voor gaming en streaming

[Verwijderd]

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Ik wil de nieuwste games fatsoenlijk kunnen spelen en streamen.

Wat mag het systeem gaan kosten?
Ik heb een maximumprijs van zo'n 2.250 euro, dus als een duurder onderdeel een betere prijs/kwaliteitverhouding heeft, hoor ik dat graag.

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Alleen randapparatuur zoals een toetsenbord en muis.

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Volgens mij zou het onderstaande voldoende moeten zijn. Ik heb er echter niet veel verstand van en vroeg me wel nog af of een tweede videokaart of 16gb extra geheugen de prestaties significant zouden verbeteren?

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Nee

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Zoals ik al zei heb ik er niet veel verstand van. Zit de geluidskaart in dit moederbord? En is de voeding krachtig genoeg/te krachtig voor deze samenstelling?

Ga je overklokken?
Waarschijnlijk niet.

Wat verwacht je van ons?
Ik ben eigenlijk wel op zoek naar de beste setup voor zo'n 2.250 euro (incl. headset en/of microfoon).

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-8700K Boxed	€ 355,-	€ 355,-
1	MSI Z370M Gaming Pro AC	€ 150,-	€ 150,-
1	MSI GeForce GTX 1080 GAMING X 8G	€ 533,01	€ 533,01
1	Fractal Design Define S - Window	€ 64,41	€ 64,41
1	Logitech HD Pro Webcam C920	€ 69,-	€ 69,-
1	Noctua NH-D15	€ 84,91	€ 84,91
1	G.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-16GVKB	€ 156,50	€ 156,50
1	Steelseries Arctis 7 Zwart	€ 134,-	€ 134,-
1	Corsair RM750x (2018)	€ 104,50	€ 104,50
1	Crucial MX500 2,5" 500GB	€ 84,95	€ 84,95
1	Blue Microphones Yeti USB condensermicrofoon Zilver	€ 139,-	€ 139,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.875,28

[Verwijderd]

Voeding kan gemakkelijk naar de 500W-550W. Unlocked proccesor is onnodig wanneer je niet overklokt. Moederbord hetzelfde verhaal.

Aanvulling- Hier een lijstje dat, gekozen voor de 1TB SSD M2 aansluiting. In het geheel op alle vlakken sneller als een normale SSD. Scheelt je overigens ook kabels/management. Voeding spreekt voor zich. CPU verandert naar locked. Moederbord hetzelfde verhaal. Cpu koeler verandert. Gekozen voor 4 ram stickies 16GB. 32GB zal toch een overkill zijn.

Twee videokaart is overbodig en zal je zeker niet nodig hebben. Geluidskaart van de moederbord zal 9/10 wel vaak aan je wensen voldoen.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-8700 Boxed	€ 309,-	€ 309,-
1	Asus ROG Strix B360-F Gaming	€ 128,01	€ 128,01
1	MSI GeForce GTX 1080 GAMING X 8G	€ 533,01	€ 533,01
1	Fractal Design Define S - Window	€ 64,41	€ 64,41
1	Logitech HD Pro Webcam C920	€ 69,-	€ 69,-
1	Scythe Mugen 5 PCGH Edition	€ 49,90	€ 49,90
1	Kingston HyperX Fury HX426C15FBK4/16	€ 187,50	€ 187,50
1	Steelseries Arctis 7 Zwart	€ 134,-	€ 134,-
1	Corsair RM550x Zwart	€ 85,90	€ 85,90
1	Samsung 970 Evo 1TB	€ 327,06	€ 327,06
1	Blue Microphones Yeti USB condensermicrofoon Zilver	€ 139,-	€ 139,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 2.026,79

[ Voor 95% gewijzigd door Verwijderd op 18-08-2018 12:10 ]

[lamaa1]

@Netoj Ik zie niet helemaal warom je er een PCIe SSD aanraad. Game laadtijden worden er niet sneller door. Je kunt beter een MX500 m.2 erin zetten, scheelt behoorlijk wat geld. 1 tb mx500 (m.2) is 'slechts' 200 euro tegenover 339 euro.
Voor de rest ziet het eruit als een mooi lijstje.

[Verwijderd]

lamaa1 schreef op zaterdag 18 augustus 2018 @ 12:27:
@Netoj Ik zie niet helemaal warom je er een PCIe SSD aanraad. Game laadtijden worden er niet sneller door. Je kunt beter een MX500 m.2 erin zetten, scheelt behoorlijk wat geld. 1 tb mx500 (m.2) is 'slechts' 200 euro tegenover 339 euro.
Voor de rest ziet het eruit als een mooi lijstje.

Ik heb ook niet gezegd dat game laadtijden sneller er door zouden zijn. Zijn pc in het algemeen. Zowel read speed zoals de ander. Daarnaast scheelt het veel kabels en hij heeft de budget ervoor dus waarom niet? overigens wilt hij gaan streamen wellicht dat hij daardoor meer baad bij heeft dan een normale ssd maar daar kan ik niet veel over vertellen aangezien ik geen kennis hebt over gebied van streaming..

[lamaa1]

Verwijderd schreef op zaterdag 18 augustus 2018 @ 12:31:
[...]


Ik heb ook niet gezegd dat game laadtijden sneller er door zouden zijn. Zijn pc in het algemeen. Zowel read speed zoals de ander. Daarnaast scheelt het veel kabels en hij heeft de budget ervoor dus waarom niet? overigens wilt hij gaan streamen wellicht dat hij daardoor meer baad bij heeft dan een normale ssd maar daar kan ik niet veel over vertellen aangezien ik geen kennis hebt over gebied van streaming..

Ja maar een MX500 heeft ook een m.2 variant. Ben het er zeker mee eens dat je een m.2 variant moet gebruiken, scheelt weer een hoop gezeik met kabels. Alleen is Pcie nog geen 10% sneller met bijvoorbeeld booten van Windows ( Linkje dus betwijfel ik of het echt nut heeft. Je kunt ook gewoon geld nutteloos gaan besteden imo. Streamen heeft volgens mij vrij weinig impact op opslag, maar misschien dat iemand anders dit kan bevestigen.

@Verwijderd Ik heb geen idee of je veel gaat streamen en op wat voor een instellingen dat zal gaan. Maar mag ik je even linken naar deze 8700k vs 2700x. Hierin wordt gezegd dat beide processoren prima fps laten zien, alleen dat het stotterig aan voelt (bij GTA 5).

Denk je genoeg te hebben aan alleen een SSD voor opslag? Want 500 GB die je aangeeft is niet heel veel voor spellen tegenwoordig. De AAA titels zitten al gauw tegen de 80 GB aan.

[Horatius]

Welke resolutie ga je gamen? Welke monitor heb je? Welke stream software ga je gebruiken? Wat noem je de nieuwste games? (FPS, fifa, of?)

Als je gaat streamen zou ik de 2700(x), aanbevelen.
Edit, bij deze processoren krijg je een koeler erbij en omdat je niet gaat overklokken zijn die meer dan prima. De koeler die jij hebt is zwaar overkill en is goed als je wilt gaan overklokken.

Nog in augustus komen de 20xx serie van nvidea uit, zou daar nog even op wachten. (2e hands 1080Ti kaarten bijv)

[ Voor 24% gewijzigd door Horatius op 18-08-2018 12:52 ]

[Verwijderd]

Allereerst bedankt voor de snelle en duidelijke opmerkingen!

Ik wil het liefst 1080p gamen en ook streamen indien mogelijk, en dan vooral shooters en mogelijk GTA5.

Mijn monitors zijn nogal verouderd, dus ik moet op zoek naar een nieuwe. Ik dacht aan deze:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Asus VG248QE Zwart	€ 245,99	€ 245,99
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 245,99

Ik zal er waarschijnlijk inderdaad nog een 1tb hard drive bij nemen.

[Obscurax]

lamaa1 schreef op zaterdag 18 augustus 2018 @ 12:47:
[...]


Ja maar een MX500 heeft ook een m.2 variant. Ben het er zeker mee eens dat je een m.2 variant moet gebruiken, scheelt weer een hoop gezeik met kabels. Alleen is Pcie nog geen 10% sneller met bijvoorbeeld booten van Windows ( Linkje dus betwijfel ik of het echt nut heeft. Je kunt ook gewoon geld nutteloos gaan besteden imo. Streamen heeft volgens mij vrij weinig impact op opslag, maar misschien dat iemand anders dit kan bevestigen.

Vergeet niet dat de m.2 zeer heet wordt, was voor mij de doorslag om toch de SATA versie te kiezen. Snelheid is toch hetzelfde.

[CH4OS]

lamaa1 schreef op zaterdag 18 augustus 2018 @ 12:27:
@Netoj Ik zie niet helemaal warom je er een PCIe SSD aanraad. Game laadtijden worden er niet sneller door.

Sterker nog, het verschil is 1 a 2 seconde, maximaal. Het is dan gewoon de meerwaarde niet waard, wat mij betreft.

lamaa1 schreef op zaterdag 18 augustus 2018 @ 12:47:
Ja maar een MX500 heeft ook een m.2 variant. Ben het er zeker mee eens dat je een m.2 variant moet gebruiken, scheelt weer een hoop gezeik met kabels.

Het scheelt een whooping 2 kabels, maximaal... Als je daarvoor 100 euro of meer aan meerprijs over hebt voor twee kabels, die je prima kan wegwerken met de kasten van tegenwoordig, dan is dat niet gemak, maar gewoon luiheid.

[ Voor 44% gewijzigd door CH4OS op 18-08-2018 13:47 ]

[mitsumark]

CH4OS schreef op zaterdag 18 augustus 2018 @ 13:42:
[...]

Het scheelt een whooping 2 kabels, maximaal... Als je daarvoor 100 euro of meer aan meerprijs over hebt voor twee kabels, die je prima kan wegwerken met de kasten van tegenwoordig, dan is dat niet gemak, maar gewoon luiheid.

Het scheelt 2 tientjes...
https://tweakers.net/pric...;1126249;1131815;1132645/

[Verwijderd]

Obscurax schreef op zaterdag 18 augustus 2018 @ 13:38:
[...]


Vergeet niet dat de m.2 zeer heet wordt, was voor mij de doorslag om toch de SATA versie te kiezen. Snelheid is toch hetzelfde.

Nooit problemen ermee gehad..

[CH4OS]

mitsumark schreef op zaterdag 18 augustus 2018 @ 13:59:
Het scheelt 2 tientjes...
https://tweakers.net/pric...;1126249;1131815;1132645/

De interessante M.2 SSD's (die wel betere performance hebben dan SATA 600 SSD's) zijn wel wat meer duurder dan 2 tientjes. Een vergelijkbaar geprijsde SSD vind ik niet interessant genoeg om voor over te stappen naar een andere interface als de performance gelijk is. Zie ook niet waarom ik 2 tientjes meer zou uitgeven omdat ik te lui ben om twee kabels aan te moeten sluiten. Beetje muggenziften dit.

[ Voor 31% gewijzigd door CH4OS op 18-08-2018 14:08 ]

[mitsumark]

CH4OS schreef op zaterdag 18 augustus 2018 @ 14:06:
[...]
De interessante M.2 SSD's (die wel betere performance hebben dan SATA 600 SSD's) zijn wel wat meer duurder dan 2 tientjes.

Klopt, maar daar ging het niet over:

lamaa1 schreef op zaterdag 18 augustus 2018 @ 12:47:
[...]
Ja maar een MX500 heeft ook een m.2 variant.

Een vergelijkbaar geprijsde SSD vind ik niet interessant genoeg om voor over te stappen naar een andere interface als de performance gelijk is. Zie ook niet waarom ik 2 tientjes meer zou uitgeven omdat ik te lui ben om twee kabels aan te moeten sluiten. Beetje muggenziften dit.

Kabeltjes zijn ook niet gratis (al zitten er vaak 2 bij het moederbord).
Afhankelijk van de behuizing gebruik ik graag 2 kabels minder, heeft meer met netheid/airflow te maken dan met luiheid.

[RedHat]

1080p streamen kun je wel vergeten denk ik. Ik kijk regelmatig Twitch en heel veel mensen met een aparte stream pc krijgen 1080p niet vlekkeloos (op Twitch dan).

Ik zou zelf 720p streamen en voor de AMD setup gaan. Liever een vloeiende 720p stream dan een voor het oog onrustige 1080p stream.

Je streamt namelijk niet alleen je bouwt het beeld elke frame op door dat je overlays etc hebt, en dat is realtime best wel zwaar.

[ Voor 33% gewijzigd door RedHat op 18-08-2018 14:14 ]

[CH4OS]

mitsumark schreef op zaterdag 18 augustus 2018 @ 14:11:
Klopt, maar daar ging het niet over

Heb je wel gezien waar ik op reageer? Volgens mij niet. Ik citeer waar ik op reageer niet voor niets, mag ik hopen.

Kabeltjes zijn ook niet gratis (al zitten er vaak 2 bij het moederbord).

Ook bij een retail SSD zitten kabels inbegrepen, bij OEM niet.

Afhankelijk van de behuizing gebruik ik graag 2 kabels minder, heeft meer met netheid/airflow te maken dan met luiheid.

Met goede kabel management kost het je dus ook totaal geen airflow en is het dus ook netjes. En ook dan vind ik 20 euro verschil te duur om een M.2 SSD te rechtvaardigen, want zoveel airflow lever je er niet mee in. Zeker in een gemiddelde gamer PC niet, waarin (anno 2018) 2 disks (een SSD voor games en OS en een HDD voor storage) zitten en dus vier kabeltjes. Die zijn echt zo moeilijk niet weg te werken, dan kost het dus ook niets voor airflow.

RedHat schreef op zaterdag 18 augustus 2018 @ 14:11:
1080p streamen kun je wel vergeten denk ik. Ik kijk regelmatig Twitch en heel veel mensen met een aparte stream pc krijgen 1080p niet vlekkeloos (op Twitch dan).

Het is afhankelijk van een heleboel factoren, 1080p streaming is met de juiste instellingen echt wel goed te krijgen. En tegenwoordig gaan veel streams via de GPU, dus houdt de CPU genoeg ruimte over voor de overlays.

[ Voor 23% gewijzigd door CH4OS op 18-08-2018 14:19 ]

[Obscurax]

Verwijderd schreef op zaterdag 18 augustus 2018 @ 14:00:
[...]


Nooit problemen ermee gehad..

Thermal Throttling

[Verwijderd]

Obscurax schreef op zaterdag 18 augustus 2018 @ 14:48:
[...]


Thermal Throttling

Dat zal vast wel zo zijn dat hij heet werd maar nooit problemen ermee gehad. Of nooit tijdens het draaien van verschillende programma's dat hij problemen opleverde.

[Horatius]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Ryzen 7 2700X Wraith Boxed	€ 318,90	€ 318,90
1	Gigabyte Aorus X470 Ultra Gaming	€ 139,99	€ 139,99
1	Seagate Barracuda, 2TB	€ 58,55	€ 58,55
1	Fractal Design Define S - Window	€ 64,41	€ 64,41
1	Logitech HD Pro Webcam C920	€ 69,-	€ 69,-
1	G.Skill Aegis F4-3000C16D-16GISB	€ 141,50	€ 141,50
1	Steelseries Arctis 7 Zwart	€ 134,-	€ 134,-
1	Corsair RM550x Zwart	€ 85,90	€ 85,90
1	Crucial MX500 2,5" 500GB	€ 84,95	€ 84,95
1	Blue Microphones Yeti USB condensermicrofoon Zilver	€ 139,-	€ 139,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.236,20

Deze build is wat gebalanceerder, ik heb een iets duurder moederbord genomen dan ik normaal zou kiezen maar hij is goed voor de komende jaren en x470 heeft XFR2 wat ik toch wel graag wilde meenemen.

2700x heeft een goede koeler die er bij in zit. Deze cpu heeft 2 extra cores, multithreading en is gewoon weg beter met streamen. Met deze CPU kan je gewoon met de processor streamen wat je veel meer opties geeft dan Geforce. En een hogere kwaliteit.
De PSU is 550W, is meer dan genoeg
Geen GPU want over een paar dagen komen de 20xx series, trouwens een 1080 is zwaar overkill voor 1080p en dan ook zwaar. Ik raad 1070 aan. Kan je het geld dat je nu bespaart beter in een videokaart over 2 jaar steken.
16 gig ram, een vereiste, mooie snelheid, moet je nog wel even op de QVL van het moederbord kijken of deze samenwerken. (weet haast zeker van wel).
Randapparatuur heb ik niet aangeraakt, weet er bijster veel van maar als je een headset en mic koopt zou ik geen gamingheadset kopen .
Kast prima keus, niks aangedaan, is ITX mATX geen idee? Ben ik zelf erg fan van.
opslag heb ik nog 2TB toegevoegd want 500Gb is weinig voor games tegenwoordig en games profiteren niet bijster veel van een ssd.

En je bent een stuk goedkoper uit , meer besteden brengt je niet veel meer performance. Dus ik zou wachten op de 2070 of evt een tweedehands kaart op de kop tikken want er zouden hele mooie dealtjes kunnen komen. V&A in de gaten houden.

[mitsumark]

CH4OS schreef op zaterdag 18 augustus 2018 @ 14:16:
[...]
Heb je wel gezien waar ik op reageer? Volgens mij niet. Ik citeer waar ik op reageer niet voor niets, mag ik hopen.

Ben ik dan zo scheel? Of zie jij hetzelfde als ik?


Waarom jij het in de reactie hebt over een meerprijs van 100 euro is mij onbekend.
Dat zou misschien de meerprijs zijn van NVME, maar daar heeft lamaa1 het niet over... Wat je zegt is dus gewoon onjuist.

[CH4OS]

@mitsumark Lees de reactie even goed, kijk even heel goed wat ik eronder zet en doe aub eens niet zo autistisch. Echt hoor, dat muggenziften is om te kotsen af en toe hier op Tweakers. Ga ergens anders muggenziften. Doe wat meer aan het begrijpend lezen.

Meer offtopic muggenziften heb ik graag dat je die voor jezelf houdt. Ik wil geen discussies als je gewoon niet (begrijpend) leest.

[ Voor 47% gewijzigd door CH4OS op 20-08-2018 08:17 ]

[MrNobody28]

De build van @Horatius lijkt al meer op een stream/game PC. Ben in oktober hetzelfde van plan te kopen met een budget van €1300, dat moet met dat bedrag wel te doen zijn. Ik ga waarschijnlijk voor de Ryzen 5 2600 in combinatie met een 1080gtx.
Voldoende voor 1080p streams.

[mitsumark]

@CH4OS Of je geeft gewoon toe dat jouw opmerking (printscreen) nergens op slaat.
100 euro vs 2 tientjes verschil is niet muggenziften...
Je hoeft je niet zo verdedigend op te stellen als ik je daarover corrigeer, of heb je nog steeds niet door wat er onjuist is aan jouw reactie?
Een M2 variant kost niet 100 euro meer dan een SSD met sata connector, is toch geen rocket science?

[ Voor 14% gewijzigd door mitsumark op 20-08-2018 17:00 ]

[Danny Phantom]

Horatius schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 23:37:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Ryzen 7 2700X Wraith Boxed	€ 318,90	€ 318,90
1	Gigabyte Aorus X470 Ultra Gaming	€ 139,99	€ 139,99
1	Seagate Barracuda, 2TB	€ 58,55	€ 58,55
1	Fractal Design Define S - Window	€ 64,41	€ 64,41
1	Logitech HD Pro Webcam C920	€ 69,-	€ 69,-
1	G.Skill Aegis F4-3000C16D-16GISB	€ 141,50	€ 141,50
1	Steelseries Arctis 7 Zwart	€ 134,-	€ 134,-
1	Corsair RM550x Zwart	€ 85,90	€ 85,90
1	Crucial MX500 2,5" 500GB	€ 84,95	€ 84,95
1	Blue Microphones Yeti USB condensermicrofoon Zilver	€ 139,-	€ 139,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.236,20

Deze build is wat gebalanceerder, ik heb een iets duurder moederbord genomen dan ik normaal zou kiezen maar hij is goed voor de komende jaren en x470 heeft XFR2 wat ik toch wel graag wilde meenemen.

2700x heeft een goede koeler die er bij in zit. Deze cpu heeft 2 extra cores, multithreading en is gewoon weg beter met streamen. Met deze CPU kan je gewoon met de processor streamen wat je veel meer opties geeft dan Geforce. En een hogere kwaliteit.
De PSU is 550W, is meer dan genoeg
Geen GPU want over een paar dagen komen de 20xx series, trouwens een 1080 is zwaar overkill voor 1080p en dan ook zwaar. Ik raad 1070 aan. Kan je het geld dat je nu bespaart beter in een videokaart over 2 jaar steken.
16 gig ram, een vereiste, mooie snelheid, moet je nog wel even op de QVL van het moederbord kijken of deze samenwerken. (weet haast zeker van wel).
Randapparatuur heb ik niet aangeraakt, weet er bijster veel van maar als je een headset en mic koopt zou ik geen gamingheadset kopen .
Kast prima keus, niks aangedaan, is ITX mATX geen idee? Ben ik zelf erg fan van.
opslag heb ik nog 2TB toegevoegd want 500Gb is weinig voor games tegenwoordig en games profiteren niet bijster veel van een ssd.

En je bent een stuk goedkoper uit , meer besteden brengt je niet veel meer performance. Dus ik zou wachten op de 2070 of evt een tweedehands kaart op de kop tikken want er zouden hele mooie dealtjes kunnen komen. V&A in de gaten houden.

Dit lijstje doen, geen ryzen 8 core in een stream pc is geld verspilling of zonde

[br00ky]

Modbreak:

Alright, het SSD speelkwartier is voorbij. Iedereen weer netjes naar binnen, anders moet je strafregels schrijven.

[Verwijderd]

Scythe Mugen 5 PCGH Edition overkill bij een i7 8700k? wat een grapjas ben jij.. Heb ze zelf ook en de processor wordt bij bepaalde games warm genoeg. Zou zelf aanraden om een waterkoeler te nemen

Horatius schreef op zaterdag 18 augustus 2018 @ 12:51:
Welke resolutie ga je gamen? Welke monitor heb je? Welke stream software ga je gebruiken? Wat noem je de nieuwste games? (FPS, fifa, of?)

Als je gaat streamen zou ik de 2700(x), aanbevelen.
Edit, bij deze processoren krijg je een koeler erbij en omdat je niet gaat overklokken zijn die meer dan prima. De koeler die jij hebt is zwaar overkill en is goed als je wilt gaan overklokken.

Nog in augustus komen de 20xx serie van nvidea uit, zou daar nog even op wachten. (2e hands 1080Ti kaarten bijv)

[Horatius]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 augustus 2018 @ 02:39:
Scythe Mugen 5 PCGH Edition overkill bij een i7 8700k? wat een grapjas ben jij.. Heb ze zelf ook en de processor wordt bij bepaalde games warm genoeg. Zou zelf aanraden om een waterkoeler te nemen
[...]

1. Als je niet gaat overklokken doet een koeler van 25-40 euro het meer dan goed genoeg.
2. Waterkoeling is bij processoren alleen beter vanaf 280mm rad en goede componenten om beter te zijn dan een top of the line lucht koeler.

Ga benchmarks bekijken, allemaal veel te duur voor wat het doel is voor de TS.

[Verwijderd]

Bedankt allemaal voor de reacties. Ik heb de onderdelen besteld.

Nog een laatste vraagje. Bestaat er zoiets als een stille bedrade gaming muis? Ik kan namelijk alleen draadloze muizen en bedrade muizen met twee knoppen vinden.

[Horatius]

Verwijderd schreef op dinsdag 28 augustus 2018 @ 10:44:
Bedankt allemaal voor de reacties. Ik heb de onderdelen besteld.

Nog een laatste vraagje. Bestaat er zoiets als een stille bedrade gaming muis? Ik kan namelijk alleen draadloze muizen en bedrade muizen met twee knoppen vinden.

Hoe bedoel je stil? Zo iets als de magic trackpad van Apple? Dus geen bewegende knoppen?

[Verwijderd]

Stil als in decibel. Zoals bijvoorbeeld de Logitech M330 silent plus

[Verwijderd]

Toch al voor een draadloze gekozen. Ik ga sowieso met 2 muizen werken.

Topic mag worden gesloten.