PV opbrengst ingestort: oorzaak bepalen

[-Pieter-471]

Beste mede-tweakers,

Ik heb twee sets zonnepanelen op mijn dak: 1 van 3330 Wp (9 jaar oud) en 1 van 2600 Wp (8 jaar oud), ieder met hun eigen omvormer. De tweede set lijkt de afgelopen weken problemen te geven en ik ben op zoek naar de oorzaak. Hier een grafiek van de dagopbrengst van 11 augustus:



De grafiek van mijn eerste set ziet er mooi uit en past bij de strakblauwe hemel van 11 augustus. De tweede set begint goed, maar vanaf een uur of elf begint hij te worstelen en wordt het geleverde vermogen niet meer hoger. Beide sets gaven "vroeger" met dit soort dagen beide een mooie grafiek.

Ik genereer ook de opbrengst in een tabel. Zo zag de tabel er vorig jaar uit op 6 en 7 augustus:

Datum             Set 1           Set 2
2017-08-06      12.48/3.78      9.33/3.59
2017-08-07      17.14/5.19      13.11/5.04

Het eerste getal per set is de opbrengst in kWh, het tweede getal is Wh/Wp.

Voor dit jaar zien de getallen er heel anders uit:

2018-08-06	17.32/5.25 	9.94/3.82
2018-08-07	16.62/5.04 	10.51/4.04

Duidelijk is te zien dat set 2 het relatief gezien erg slecht doet.

Nu kan het natuurlijk zijn dat de tweede set panelen veel gevoeliger is voor het warme weer van de afgelopen weken. Daarom heb ik nog even een dag in 2014 opgezocht waar het volgens het KNMI gemiddeld 28+ graden was:

2014-07-23      19.29/5.85      15.27/5.87

Mijn tweede set deed het in verhouding zelfs iets beter dan mijn eerste set! De afgelopen dagen is het bovendien weer wat frisser en gisteren was het resultaat:

2018-08-10	13.16/3.99 	7.94/3.05

Weer een kwart minder opbrengst voor mijn tweede set.

Ik heb er even een scriptje tegenaan gegooid dat uitzoekt op welke dagen de (relatieve) opbrengst van set 2 meer dan 25% lager uitvalt dan die van set 1. Dit blijkt in het verleden alleen 's winters voorgekomen te zijn bij een hele lage opbrengst (logisch, set 2 heeft een hellingshoek van 15 graden, set 1 van 28 graden!).
Maar vanaf 30 juni is het al 14x voorgekomen!

Er is dus duidelijk een probleem, maar waar? Zit het in (1 van) de panelen of in de omvormer? Is er iemand die het patroon herkent? Zou het kunnen dat de omvormer van set 2 boven een bepaald vermogen (900-1000 Watt) tegen een probleem aanloopt?

Tips om verder te zoeken naar de oorzaak zijn zeer welkom!

[Juup]

Kan zo veel zijn:
- Schaduw
- Te hoge temperatuur panelen
- Te hoge temperatuur omvormer
- Defect in paneel
- Defect in omvormer

[canonball]

bestaat set 2 uit 1 string of uit 2 parallelle stings. Als het uit 2 bestaat misschien dat 1 string niet werkt, dan kun je daarin verder zoeken.

ps, ik neem aan dat de de grafiek van 10 aug bedoelt, vandaag is het 11 aug.

[-Pieter-471]

Sorry, het gaat om de grafiek van 7 augustus. Ik heb een paar dagen gewacht om wat lagere temperaturen af te wachten.

Het gaat om 2 strings. Maar als 1 string "stuk" is dan zou ik verwachten dat de opbrengst ook onder de 900 Watt problematisch is.

Schaduw en hoge temperaturen heb ik uit kunnen sluiten: de panelen zijn niet verplaatst t.o.v. vorige jaren en nu met lagere temperaturen (van panelen en omvormer) blijven de problemen dus aanhouden.

[ Voor 28% gewijzigd door -Pieter-471 op 11-08-2018 10:24 ]

[busscherski]

netvoltages?

temperatuur van omvormer vol stof. Fan kapot?

Wat voor omvormers en panelen? Misschien omvormers wisselen?

Geen optimisers of solaredge?

[ Voor 111% gewijzigd door busscherski op 11-08-2018 10:30 ]

[canonball]

als het twee strings zijn kun je als je geluk heb ze stuk voor stuk testen, zit er een y-splitter voor jouw omvormer waar je ze per stuk kunt los halen?
Ze zouden gelijk moeten zijn, zo niet dan weet je dat je verder in de string met lage opbrengst kunt zoeken .
Als ze wel gelijk zijn zal het probleem waarschijnlijk niet in de panelen zitten.

[-Pieter-471]

De netvoltages zijn vrijwel gelijk voor beide omvormers. Set 1 heeft een Delta 3300 als omvormer, set 2 een Delta Solivia 2.5, geen optimisers. Ik zal kijken of ik op piekmomenten temperatuurverschil kan meten tussen beide omvormers.

De strings zitten beide apart op de omvormer aangesloten. Ik kan dus prima per string loskoppelen, bedankt voor de tip!

[Rol-Co]

-Pieter-471 schreef op zaterdag 11 augustus 2018 @ 10:59:
De netvoltages zijn vrijwel gelijk voor beide omvormers. Set 1 heeft een Delta 3300 als omvormer, set 2 een Delta Solivia 2.5, geen optimisers. Ik zal kijken of ik op piekmomenten temperatuurverschil kan meten tussen beide omvormers.

De strings zitten beide apart op de omvormer aangesloten. Ik kan dus prima per string loskoppelen, bedankt voor de tip!

Hangt het bij elkaar? Zet anders de panelen van de slecht presterende set eens aan de delta 2,5 en andersom.
Display geeft niets aan verder?

Edit
Log je ook DC voltage?

[-Pieter-471]

De omvormers hangen naast elkaar dus genoeg mogelijkheid om te experimenteren. Het is hier nu bewolkt maar vanmiddag wordt het zonnig dan kan ik aan de slag.

Ik log helaas geen voltages (kan ook niet, ik lees niet de omvormer uit maar heb kWh meters in de meterkast). Ik kan uiteraard wel op de displays van de omvormer kijken.

Op dit moment +- 300 V voor set 1 en +- 225 V voor set 2. Dit klinkt wel geloofwaardig. Straks nog eens kijken in de volle zon.

[ Voor 51% gewijzigd door -Pieter-471 op 11-08-2018 11:15 ]

[ericplan]

-Pieter-471 schreef op zaterdag 11 augustus 2018 @ 11:09:
De omvormers hangen naast elkaar dus genoeg mogelijkheid om te experimenteren. Het is hier nu bewolkt maar vanmiddag wordt het zonnig dan kan ik aan de slag.

Ik log helaas geen voltages (kan ook niet, ik lees niet de omvormer uit maar heb kWh meters in de meterkast). Ik kan uiteraard wel op de displays van de omvormer kijken.

Op dit moment +- 300 V voor set 1 en +- 225 V voor set 2. Dit klinkt wel geloofwaardig. Straks nog eens kijken in de volle zon.

Dan komt er nog een mogelijke oorzaak bij:
kWh-meter onbetrouwbaar

[Rol-Co]

-Pieter-471 schreef op zaterdag 11 augustus 2018 @ 11:09:
De omvormers hangen naast elkaar dus genoeg mogelijkheid om te experimenteren. Het is hier nu bewolkt maar vanmiddag wordt het zonnig dan kan ik aan de slag.

Ik log helaas geen voltages (kan ook niet, ik lees niet de omvormer uit maar heb kWh meters in de meterkast). Ik kan uiteraard wel op de displays van de omvormer kijken.

Op dit moment +- 300 V voor set 1 en +- 225 V voor set 2. Dit klinkt wel geloofwaardig. Straks nog eens kijken in de volle zon.

Set 2 is de slechte toch? Dan is 225V voor 3300Wp niet normaal denk ik. Wat zijn het voor panelen? Aantal? Weet je VOC?

[-Pieter-471]

Set 2 is 2600 Wp en is de "slechte" set. Het zijn twee strings van ieder 5 Hengji panelen met een Voc van 61V. Betekent dit dat ik 61*5 = 305V zou moeten verwachten?

Hier een foto van de specs op de achterkant van 1 van de panelen:


ericplan, aan de kWh meter had ik nog helemaal niet gedacht. ik heb nog een paar meters liggen. Ik zal de betreffende meter vanavond vervangen dan kan ik uitsluiten dat dat de oorzaak is.

[RocketKoen]

-Pieter-471 schreef op zaterdag 11 augustus 2018 @ 13:49:
Set 2 is 2600 Wp en is de "slechte" set. Het zijn twee strings van ieder 5 Hengji panelen met een Voc van 61V. Betekent dit dat ik 61*5 = 305V zou moeten verwachten?

Hier een foto van de specs op de achterkant van 1 van de panelen:
[afbeelding]

ericplan, aan de kWh meter had ik nog helemaal niet gedacht. ik heb nog een paar meters liggen. Ik zal de betreffende meter vanavond vervangen dan kan ik uitsluiten dat dat de oorzaak is.

Die 51V is de waarde die je meet als hij aan de omvormer hangt. 61 als hij niet is aangesloten (dus er loopt geen stroom).
Je zou dus 255V verwachten per string.

[Rol-Co]

-Pieter-471 schreef op zaterdag 11 augustus 2018 @ 13:49:
Set 2 is 2600 Wp en is de "slechte" set. Het zijn twee strings van ieder 5 Hengji panelen met een Voc van 61V. Betekent dit dat ik 61*5 = 305V zou moeten verwachten?

Hier een foto van de specs op de achterkant van 1 van de panelen:
[afbeelding]

ericplan, aan de kWh meter had ik nog helemaal niet gedacht. ik heb nog een paar meters liggen. Ik zal de betreffende meter vanavond vervangen dan kan ik uitsluiten dat dat de oorzaak is.

Onbelast gemeten met de zon er op zou je een 300V per string moeten hebben, je kan dan wel mooi vergelijken omdat je er 2 hebt. Vergelijk de strings eens met een multimeter of ze het zelfde zijn.

De configuratie is vrij slecht trouwens, 5 stuks is vrij laag voor gewone omvormers die vaak 350V willen, dit is wel ideaal voor een steca 3000 maar dan alle panelen in 1 string, of een sma 2500 hf.

[-Pieter-471]

De "goede" set bestaat uit 2 strings van 9 "Kingsun" panelen met een Vmp van 35.5 V. Dit zou belast dus ongeveer 320 V moeten opleveren, maar de omvormer geeft rond de 280 V aan.
De "slechte" set geeft onder volle zon ongeveer 210 V aan (255 verwacht) op dit moment.

Ik heb de strings van de "slechte" set losgekoppeld om de onbelaste spanning te kunnen meten. Op de ene string gaf mijn multimeter 267 V aan, op de andere string 268 V. Ruim 10% onder de verwachte waarde maar wel gelijk. Ik heb geen idee wat ik daar van moet denken.

Ik heb 1 string nu weer aangekoppeld om te kijken wat hij dan doet. Na een uurtje zon zal ik de andere string aankoppelen om de kijken wat het verschil is.

Dan ook nog de meter vervangen en daarna weet ik hopelijk meer.

[Rol-Co]

-Pieter-471 schreef op zaterdag 11 augustus 2018 @ 14:22:
De "goede" set bestaat uit 2 strings van 9 "Kingsun" panelen met een Vmp van 35.5 V. Dit zou belast dus ongeveer 320 V moeten opleveren, maar de omvormer geeft rond de 280 V aan.
De "slechte" set geeft onder volle zon ongeveer 210 V aan (255 verwacht) op dit moment.

Ik heb de strings van de "slechte" set losgekoppeld om de onbelaste spanning te kunnen meten. Op de ene string gaf mijn multimeter 267 V aan, op de andere string 268 V. Ruim 10% onder de verwachte waarde maar wel gelijk. Ik heb geen idee wat ik daar van moet denken.

Ik heb 1 string nu weer aangekoppeld om te kijken wat hij dan doet. Na een uurtje zon zal ik de andere string aankoppelen om de kijken wat het verschil is.

Dan ook nog de meter vervangen en daarna weet ik hopelijk meer.

53VOC per paneel, rare waarde inderdaad maar omdat het gelijk is niet ongeloofwaardig. Heb je zeker geen schaduw rand over de panelen, zoiets zou het kunnen verklaren, van een boom oid.

[busscherski]

De voltages heb je typisch bij een paneel temperatuur van 25 graden. In de zon worden ze zelfs vandaag al snel 40 graden. Hoe hoger de temperatuur hoe lager het voltage.

Is er misschien een randje mos op een paneel gegroeid?

[Rol-Co]

busscherski schreef op zaterdag 11 augustus 2018 @ 14:58:
De voltages heb je typisch bij een paneel temperatuur van 25 graden. In de zon worden ze zelfs vandaag al snel 40 graden. Hoe hoger de temperatuur hoe lager het voltage.

Is er misschien een randje mos op een paneel gegroeid?

Het is juist fris vandaag, dus zou toch echt tegen de 300V moeten zijn onbelast

[Tonne]

Wat is het voltage aan de 230v kant? Als dat te hoog wordt dan krijg je ook iets dergelijks

[ybos]

Tonne schreef op zaterdag 11 augustus 2018 @ 15:22:
Wat is het voltage aan de 230v kant? Als dat te hoog wordt dan krijg je ook iets dergelijks

Volgens mij gaat een omvormer bij overvoltage gewoon uit, en niet in vermogen zakken.
Om terug te leveren moet het voltage net iets hoger zijn dan de netspanning. Of je nou veel of weinig teruglevert maakt voor de spanning volgens mij niets uit.

Wel een interessant probleem (en voor TS lastig natuurlijk).

[ Voor 6% gewijzigd door ybos op 11-08-2018 16:51 ]

[busscherski]

Rol-Co schreef op zaterdag 11 augustus 2018 @ 15:20:
[...]

Het is juist fris vandaag, dus zou toch echt tegen de 300V moeten zijn onbelast

@Rol-Co

Toen ik je post zag heb ik meteen mn infrarood thermometer gepakt.
Momenteel zijn die van mij bovenkant 41 graden, onderkant 46 graden.
Regio Twente.
zzw 45 graden helling.

[Tonne]

ybos schreef op zaterdag 11 augustus 2018 @ 16:51:
[...]

Volgens mij gaat een omvormer bij overvoltage gewoon uit, en niet in vermogen zakken.
Om terug te leveren moet het voltage net iets hoger zijn dan de netspanning. Of je nou veel of weinig teruglevert maakt voor de spanning volgens mij niets uit.

Dat is niet waar. Bij overvoltage gaat een omvormer minder leveren. Daarbij ontstaat een beeld als in de afbeelding te zien is. De omvormer vlakt af op het moment dat hij het meeste zou moeten leveren. Hoe meer stroom je teruglevert, hoe meer het voltage stijgt.

[-Pieter-471]

Ik heb ook mijn infrarood meter thermometer gepakt. Het is hier windstil en de panelen op mijn platte dak zijn nu (16:45) ook nog boven de 40 graden. Misschien verklaard dit het voltage.

De kWh meter vind ik steeds verdachter worden: waar mijn grafieken aangeven dat de opbrengst niet boven de 1000 Watt komt geeft mijn omvormer vrolijk 1800 Watt aan. Ik ga de kWh meter vervangen.

[Rol-Co]

busscherski schreef op zaterdag 11 augustus 2018 @ 16:53:
[...]


@Rol-Co

Toen ik je post zag heb ik meteen mn infrarood thermometer gepakt.
Momenteel zijn die van mij bovenkant 41 graden, onderkant 46 graden.
Regio Twente.
zzw 45 graden helling.

Maar 40 graden is niet gelijk lager voltage, ook afhankelijk hoe sterk de zon er op schijnt, mijn panelen gaven met warmere dagen vorige weekend nog close to VOC toen ik van omvormer wisselde. 802V voor 38 paneeltjes.

[busscherski]

@Rol-Co

Ik heb het over Vmp, jij Voc.

http://www.solardesigntoo...ification-data-sheet.html

Bij 45 graden Celsius gaat het vermogen en voltage 20/260 omlaag.

240÷260×51×5=235 V. Dicht genoeg bij de 225 V die TS gemeten heeft.

Bij mij varieert het voltage ook vooral door temperatuur. De stroom (Amperage) vooral door zoninstraling.

[klump4u]

Voltage klopt prima, ik heb 2x6 HJM250 panelen parallel op een Delta Solivia 2.5 en mijn voltage schommelt tussen de 255 en 275 volt vandaag.
Zie mij PVoutput van betreffende set .https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=13232&sid=42888
Wat is het verschil tussen dag opbrengst van de omvormer en dag opbrengst van de kWh-meter.
En bij welke Delta komt dit probleem voor?

[mkleinman]

Wat voor omvormers heb je hangen?

[klump4u]

mkleinman schreef op zaterdag 11 augustus 2018 @ 20:43:
Wat voor omvormers heb je hangen?

Een Delta 3300 op de goede set en een Delta Solivia 2.5 op de betreffende set als ik het goed heb, waar ik ook nog bang voor ben is het langzame overlijden van je Delta Solivia 2.5, ik heb dit eind juni, begin juli 2015 ook gehad bij mijn Delta Solivia 2.5, die begon ook minder te produceren op een gegeven moment (vergeleken met mijn Delta Solivia 2.0 op mijn andere set). Is toen onder Garantie omgeruild met een andere Delta Solivia.

[mkleinman]

klump4u schreef op zaterdag 11 augustus 2018 @ 20:50:
[...]

Een Delta 3300 op de goede set en een Delta Solivia 2.5 op de betreffende set als ik het goed heb, waar ik ook nog bang voor ben is het langzame overlijden van je Delta Solivia 2.5, ik heb dit eind juni, begin juli 2015 ook gehad bij mijn Delta Solivia 2.5, die begon ook minder te produceren op een gegeven moment (vergeleken met mijn Delta Solivia 2.0 op mijn andere set). Is toen onder Garantie omgeruild met een andere Delta Solivia.

Ik vind het zo opvallend. Ik had bij het falen van een omvormer eerder verwacht dat deze simpelweg stopt met leveren doordat de electronica kapot is gegaan. Niet dat hij over tijd steeds minder gaat produceren. Enige wat ik mij dan kan bedenken is dat de mpptracker van het padje af is en/of dat de varistors ( die vangen klappen op ) niet 100% meer zijn.

Kan je op je omvormers de gegevens van de PV panelen op dat moment aflezen? Met name Vmp en Imp. Aan de hand van die twee kan je met je gegevens van je zonnepanelen bekijken ( IV grafiek ) of de omvormer in het juiste bereik bezig is.

[MXL]

Ik heb exact ditzelfde probleem vorig jaar gehad. Bij mij was het de eltako kWh meter die niet meer de juiste pulsen gaf. Eltako vervangen voor een abb en het probleem was voorbij

[Verwijderd]

Het zou PID kunnen zijn of een andere oorzaak zoals een defecte diode in een of meerdere panelen. Heb je meer specificaties van de panelen? zoals merk type aantal etc?

[-Pieter-471]

Samenvattend:
Het gaat om 2x5 Hengji 260 Wp panelen van 6 jaar oud op een Delta Soivia 2.5. De specs van de panelen zijn af te lezen in een foto die ik eerder geplaatst heb. Boven de +- 1000 Watt blijft de (gemeten) opbrengst veel te laag (zie plaatje in openingsbericht).

Zelf verdacht ik de panelen of de omvormer. Dankzij de tip van ericplan is daar de kWh meter bijgekomen. Het is inmiddels onwaarschijnlijker geworden dat de oorzaak bij de panelen ligt omdat beide strings precies hetzelfde gedrag vertonen.

Ik heb de kWh meter inmiddels vervangen en zit nu met spanning te wachten tot de zon gaat schijnen om ruim boven de 1000 Watt uit te komen. Volgens buienradar gaat dat helaas nog wel even duren

[jerh]

-Pieter-471 schreef op zondag 12 augustus 2018 @ 10:16:
Samenvattend:
Het gaat om 2x5 Hengji 260 Wp panelen van 6 jaar oud op een Delta Soivia 2.5. De specs van de panelen zijn af te lezen in een foto die ik eerder geplaatst heb. Boven de +- 1000 Watt blijft de (gemeten) opbrengst veel te laag (zie plaatje in openingsbericht).

Zelf verdacht ik de panelen of de omvormer. Dankzij de tip van ericplan is daar de kWh meter bijgekomen. Het is inmiddels onwaarschijnlijker geworden dat de oorzaak bij de panelen ligt omdat beide strings precies hetzelfde gedrag vertonen.

Ik heb de kWh meter inmiddels vervangen en zit nu met spanning te wachten tot de zon gaat schijnen om ruim boven de 1000 Watt uit te komen. Volgens buienradar gaat dat helaas nog wel even duren

Je hebt geen slimme meter? Of weet je normale verbruik, dan kan je het ook op die manier ruwweg controleren op een ferraris meter.

[-Pieter-471]

Het lijkt er op dat het probleem inderdaad in de kWh meter zat:



Ik wil nog wel even een echt zonnige dag zien voordat ik echt de vlag buitenhang, maar ik heb er redelijk veel vertrouwen in dat dit het was.

Bedankt allemaal voor het meedenken!

[Rol-Co]

-Pieter-471 schreef op zondag 12 augustus 2018 @ 20:27:
Het lijkt er op dat het probleem inderdaad in de kWh meter zat:

[afbeelding]

Ik wil nog wel even een echt zonnige dag zien voordat ik echt de vlag buitenhang, maar ik heb er redelijk veel vertrouwen in dat dit het was.

Bedankt allemaal voor het meedenken!

Super, wat was het voor metertje?

[-Pieter-471]

Een SchellCount (eem12L-32A). Ik heb er destijds 10 gekocht om al mijn groepen te monitoren. Inmiddels zijn er 5 overleden dus achteraf wel knullig dat ik daar niet meteen aan gedacht heb. Ter verdediging: de eerste 4 overleden binnen een paar maanden na ingebruikname. Bovendien stopten die eerste 4 er gewoon in 1x mee en dus niet dit rare gedrag.
Ik heb destijds Conrad benaderd maar die wilde ze niet alle 10 terugnemen. Die 4 die toen overleden hebben ze wel onder garantie vervangen.

[klump4u]

Gelukkig niks anders stuk, kWh metertje valt mee.

[ericplan]

-Pieter-471 schreef op zondag 12 augustus 2018 @ 21:41:
Een SchellCount (eem12L-32A). Ik heb er destijds 10 gekocht om al mijn groepen te monitoren. Inmiddels zijn er 5 overleden dus achteraf wel knullig dat ik daar niet meteen aan gedacht heb. Ter verdediging: de eerste 4 overleden binnen een paar maanden na ingebruikname. Bovendien stopten die eerste 4 er gewoon in 1x mee en dus niet dit rare gedrag.
Ik heb destijds Conrad benaderd maar die wilde ze niet alle 10 terugnemen. Die 4 die toen overleden hebben ze wel onder garantie vervangen.

Wees blij dat het alleen dit is en dat je niet van alles overhoop hebt gehaald. Bovendien heb je ook geen opbrengst gemist, alleen je statistieken zijn corrupt.