Airco lek, wie betaalt de kosten?

[iMars]

Mijn vraag
In augustus 2016 heb ik een 2e hands renault clio gekocht bij een dealer (2009, ~50.000km) met 6 maanden Bovag garantie. Alles werkte, geen issues.

In maart 2017 wilde ik de airco aan zetten, werd amper warm. Wat bleek, de airco was zo goed als leeg. Deze is onder coulance gevuld met een tracer om te kijken waar de lek is. Echter werd deze niet gevonden.

In mei 2018 hetzelfde verhaal, airco werkte amper. Deze heb ik ergens eind juli laten vullen tijdens een APK. Dit keer weer met tracer. Ook mocht ik dit keer even

Vanochtend auto naar garage gebracht om te kijken of ze wat konden vinden (500km met airco gereden). Wederom kreeg ik te horen dat ze niks gevonden hadden. Ik ging daarmee niet akkoord, uitgelegd dat het 90% van mijn vloeistof binnen een jaar kwijtraakt.

Ze hebben daarom de airco onder druk gezet en hebben daarna een klein gaatie gevonden bij de verdampercondensor. Kosten 900 euro. De garage heeft me een korting van 25% aangeboden. Ze zeggen dat met deze lek de airco na zo'n 2 maanden leeg zou zijn en dat dit daarom niet hetzelfde issue is als de eerste keer. Dat dit naderhand gebeurd is. Echter rij ik < 5.000km op jaarbasis.Daarnaast rij ik alleen met airco als het te warm buiten is. Als het 24 graden is, vind ik het lekkerder om met een raampje open te rijden dan met de airco aan. Dat is mijn verklaring dat de airco niet binnen een twee maanden leeg zou zijn.

Nu vind ik dat ik alsnog 75% van de 900 moet betalen eigenlijk onterecht. Ik heb van het begin af aan problemen met de airco gehad. Echter merkte ik het iedere keer aan de late kant omdat ik a) weinig rij en b) dat ik alleen op warme dagen met airco rij.

Dus mijn vraag: wat is redelijk? Ik ben van mening dat dit al zo was tijdens de aankoop. En daarom 75% betalen te veel is.

[418O2]

Je kan niet aannemelijk maken dat het binnen een half jaar al mis was, dus dit wordt een lastig verhaal. Tevens zou het mij niet verbazen als dit niet onder de BOVAG garantie valt.

Tip trouwens, je kan je airco beter altijd aan hebben, anders kunnen de filters best goor worden.

[Verwijderd]

Airco staat onder druk, ook als je m niet gebruikt. Dus ja die loopt vanzelf leeg, ongeacht wat je er mee doet.

[corporalnl]

Wat hierboven gezegd wordt. En als je hem niet continu aan wil hebben, zet hem dan af en toe aan ivm filters.

Daarnaast je hebt een jaar lang geen airco gebruikt nadat je hem gekocht hebt? Ik zou zeggen ze zijn nog redelijk. Ze hadden ook niks kunnen bieden.

[Viper®]

Dat jij niet veel kilometers rijdt en/of de airco bijna nooit aan hebt kan de garage natuurlijk niet veel aan doen.

Inmiddels zijn we 2 jaar verder en vind ik het best netjes dat ze 25% korting geven.

[Ernemmer]

Aan de prijs te zien was dit bij een Renault dealer.

Ik zou het lekker ergens anders laten doen, een verdamper kost meestal iets van 100-150 euro en dan nog 2-3 uurtjes arbeid er bij. 900 euro is een Renault dealer tarief.

[IceStorm]

iMars schreef op maandag 6 augustus 2018 @ 16:00:
Mijn vraag
Ik ben van mening dat dit al zo was tijdens de aankoop

Dat kan heel goed maar je kunt je afvragen of je dat twee jaar na aanschaf hard kunt maken. Als ik eerlijk ben vind ik de garage alsnog vrij coulant.

[LordSinclair]

Je had zelf direct na de eerste beurt de airco goed moeten gebruiken en in de gaten moeten houden. Nu na 2 jaar weer aankloppen is erg laat. Je hebt ook alweer 2 jaar in de auto gereden en daarbij kan er zo een steentje tegen je verdamper aangekomen zijn die gelanceerd is door een voorligger en daarmee er een gaatje veroorzaakt hebben.

@418O2 In iedergeval 1x in de week aanzetten om het olievliesje rond de pomp in tact te houden. Daar kan een airco ook langs lekken. Altijd aan kost redelijk wat brandstof.

[ Voor 4% gewijzigd door LordSinclair op 06-08-2018 16:08 ]

[jeroen3]

Je probeert nu de kosten van de airco op de bovag garantie te schuiven?

Dan moet je wel even je best doen, want je hebt het na de garantietermijn pas gemeld.
En je kunt niet bewijzen dat het lek er al was tijdens de verkoop.

Kortom, de airco is lek, dat is heel goed mogelijk bij deze leeftijd. Zoek een betaalbare reparateur, of doe het zelf*.

*Testen en vullen kun je niet zelf, maar dat is niet duur. Het duurste is het werk, want de airco spullen zitten vaak op onmogelijke plaatsen.

[BugBoy]

Ik vind de dealer/handelaar eigenlijk nog vrij coulant. Je koopt een 7 jaar oude auto en komt na ruim een half jaar pas achter dat de airco het niet goed doet. Dat wordt netjes opgelost. Die heeft het ruim een jaar goed gedaan en dat werkt die niet meer en verwacht je volledige garantie. Bij een nieuwe auto is dat terecht (mits geen schade), maar dat een airco na 9 jaar kapot gaat is jammer, maar niet heel schokkend. Ik vind 25% coulance helemaal niet verkeerd (weet niet wat een aircopomp+montage normaal kost voor jouw auto).

Een airco verliest jaarlijks meestal zo'n 10% van zijn koelmiddel, dus als er 7 jaar geen koelmiddel is bijgevuld, dan kan het best eens zo zijn dat die redelijk leeg was. Wel vreemd dat je daar in de zomermaanden niets van gemerkt hebt. Zo'n airco gebruik je toch niet pas na een half jaar? Als die echt lek is, dan duurt het geen twee jaar. Dan is die eerder leeg.

Het is vervelend dat je kosten hebt aan een auto. Dat maakt de auto/dealer niet slecht. Als je een tweedehands auto koopt (helemaal van die leeftijd) dan moet je nu eenmaal wat geld opzij zetten voor onderhoud...

[geforce5_guy]

Eerste keer dat je er problemen had was na de 6 maanden (maart is de 7e maand na je aankoop) garantie. En nu verwacht je na 2 jaar dat ze alles vergoeden of 90% of?

Als je puur kijkt naar je garantie periode hadden ze bij de eerste keer al kunnen zeggen dat het buiten de garantie is en er werd al aan gegeven dat het opnieuw vullen uit coulance was. Daarbij is de eerste melding van het probleem is ook na de garantie periode. Daarbij komt het dat jij moet bewijzen dat hij al bij aankoop kapot was, gaat lastig worden aangezien je er zelf 7 maanden na aankoop achter gekomen bent.

Dus ik zou kijken of iemand het goedkoper kan repareren en anders door hun laten repareren. Ik vind het al netjes dat je een korting krijgt van 25%.

En zet eens in de zoveel tijd je airco even aan en controleer of hij lekker snel koud word dan weet je dat hij nog werkt en de pomp en aandrijving komt dan niet vast te zitten.

[HaveBlue]

Nette geste, die 25% coulance. Een condensor kun je tegenwoordig bijna zien als een slijtagedeel; bij stadsauto's gaat 'ie in de regel geen tien jaar mee voordat de werking sterk terugloopt door weggerotte vinnen of lekkage. € 900,- voor een condensor is echter wel stevig aan de prijs. Shoppen loont.

[SniperGuy]

HaveBlue schreef op maandag 6 augustus 2018 @ 16:26:
Nette geste, die 25% coulance. Een verdamper/condensor kun je tegenwoordig bijna zien als een slijtagedeel; bij stadsauto's gaat 'ie in de regel geen tien jaar mee voordat de werking sterk terugloopt door weggerotte vinnen of lekkage. € 900,- voor een condensor is echter wel stevig aan de prijs. Shoppen loont.

Shoppen zal idd lonen, maar als het de verdamper is (die vaak ver weg in je dashboard weggestopt zit) zit je vaak aan veel arbeidsloon om dat ding te laten vervangen.
Ik zou eens naar een aircospecialist gaan ipv de merkdealer

[ Voor 4% gewijzigd door SniperGuy op 06-08-2018 16:32 ]

[iMars]

Bedankt voor de reacties.

De eerste keer, na 7 maanden, hadden ze een tracer gebruikt maar konden ze niks vinden. Als ze het toen wel gevonden hadden, had het misschien nog wel onder de Bovag garantie gerepareerd kunnen worden.

Nu hebben ze weer een tracer gedaan en weer niets gevonden. Ik stond erop dat er iets gevonden moest worden en daarom hebben ze ingestemd met een druktest.

Nu eindelijk is erduidelijk wat er is.

Ik verwacht geen 100% coulance. Dat had ik wel verwacht als het na de 7 maanden gevonden was.

Echter vind ik het zuur omdat ik denk (kan ik niet hard maken) dat dit van het beginsafaan is. Ze hadden die druktest toen al moeten doen. Maarja, ik wist niet dat dat bestond.

Daarom dat ik deze topic start, om te vragen wat redelijk is. Het is idd bij de dealer, dus dealerprijs. Ik wilde zelf 50/50 voorstellen aan de dealer. Maar voordat ik dat ga roepen/vragen, wil ik eerst informatie bij jullie inwinnen.

Ik ga nu maar even kijken of de dealer akkoord gaat met 50/50. Ook maar ff kijken wat het ergens anders kost.

[Tommie12]

Ik acht het ook onwaarschijnlijk, en niet helemaal onredelijk dat je dit niet meer onder garantie hersteld krijgt.

Maar de kostprijs vind ik wel te hoog.
Mijn zoon kreeg een offerte voor zijn Polo voor een lekke condensor van 700€, en ik heb een garage gevonden die het voor 350€ gedaan heeft, en de airco werkt na 6 maand nog altijd perfect.
Ze gebruiken dan standaardruil onderdelen, en ze rekenen 40€ per uur ipv 80€ bij VW.
Dat zal bij Renault niet anders zijn.

[Juup]

Condensor kost maar 70 euro ofzo dus 900 euro om dat ding te vervangen is wel heel erg duur.
Zelfs als je een nieuwe droger meerekent (20 euro) en opnieuw vullen (100 euro).

[LordSinclair]

iMars schreef op maandag 6 augustus 2018 @ 16:39:

De eerste keer, na 7 maanden, hadden ze een tracer gebruikt maar konden ze niks vinden. Als ze het toen wel gevonden hadden, had het misschien nog wel onder de Bovag garantie gerepareerd kunnen worden.

Nu hebben ze weer een tracer gedaan en weer niets gevonden. Ik stond erop dat er iets gevonden moest worden en daarom hebben ze ingestemd met een druktest.

Ik vind het bijzonder hoe je er van uit gaat dat de auto nog in precies dezelfde staat is als 2 jaar geleden. Je hebt ondertussen de auto gebruikt, hij is 2 jaar ouder geworden (ook Renaults roesten, daar staat de R voor). Dus ook al lijkt het aan elkaar verwant, dat hoeft niet zo te zijn.

[ Voor 3% gewijzigd door LordSinclair op 06-08-2018 17:26 ]

[-tom-562]

Ik vind de garage nog érg coulant. Je rijdt al 2 jaar lang met dat apparaat. Condensors (en verdampers) gaan nu eenmaal stuk.

[Hackus]

Het is een gebruikte auto, en je kiest om het bij de dealer te brengen voor reparatie. dan vind ik het erg netjes dat ze je 25% korting geven op hun prijs. (ook al is die wat hoog) je kunt het ook zelf repareren.

[Iblies]

Juup schreef op maandag 6 augustus 2018 @ 16:47:
Condensor kost maar 70 euro ofzo dus 900 euro om dat ding te vervangen is wel heel erg duur.
Zelfs als je een nieuwe droger meerekent (20 euro) en opnieuw vullen (100 euro).

Is niet de condensor, maar verdamper. Die zit vaak aan de binnenkant achter het dashboard.


Ken het automodel verder niet, maar bij sommige wagens mag je het dashboard verwijderen om daar bij te kunnen.
Condensor zit vaak aan de voorkant bij de radiator.


Dan is het overigens nog twijfelachtig, daar zou een monteur dus bijna de hele dag mee bezig zijn.

[Naafkap]

En nog een tip: gebruik die airco gewoon! Veel mensen zijn bang voor het extra verbruik of extra slijtage, maar een airco blijft juist in een goede condititie als deze veel of altijd aan staat. De smering en afdichting van de onderdelen wordt door de olie in het koudemidel geregeld. Bij weinig gebruik kunnen afdichtingen verdrogen en verlies je snel koudemiddel. En wat het verbruikt betreft.. je rechtervoet is bepalender voor het verbruik dan een goed functionerende airconditioning. Bovendien lees ik dat je niet veel kilometers maakt, dus de brandstofkosten zijn in jouw situatie snel ondergeschikt aan reparatiekosten of vervangen van onderdelen.

[ Voor 14% gewijzigd door Naafkap op 06-08-2018 17:57 ]

[RadioAir]

Zie hier aardig wat mensen zeggen condensor kan goedkoper. Klopt ook wel maar let op: bij Clio3 is radiateur en condensor 1 onderdeel, en dus behoorlijk aan de prijs. Overigens kan het wel voor zo’n 600 euro, misschien nog wel minder.

[iMars]

@Iblies excusez moi, ik heb het zojuist gecorrigeerd. Het gaat om de condensor en niet verdamper. Deze zit vooraan de auto bij de radiator. Dealerprijs is €385 excl. Ik ga even rondshoppen en kijken wat er voor gerekend wordt.

Zie trouwens hier dat de condensor voor mijn auto zo’n €160~€180 kost

[ Voor 27% gewijzigd door iMars op 06-08-2018 19:28 ]

[HaveBlue]

iMars schreef op maandag 6 augustus 2018 @ 19:25:
@IbliesHet gaat om de condensor en niet verdamper. Deze zit vooraan de auto bij de radiator. Dealerprijs is €385 excl.

Niet verwonderlijk; verdampers gaan nauwelijks kapot. Ter vergelijk: bij een Bosch car center kostte een condensor voor mijn toenmalige 2012 Panda €320 inclusief inbouw.

[Razkin]

Die tracer vloeistof is niets anders dan een goedje dat oplicht onder UV licht. Een systeem dat in een maand of twee leeg raakt via een lek in de condensor, is vrijwel niet te missen. Ik vind het bijzonder dat ze wel een lek vonden door het systeem af te persen.

Eigenlijk hoor je dat ook te doen voor het hervullen, maar omwille van tijd is het vaak niet meer dan een 5 min vacuum test.

[FastFred]

Verwijderd schreef op maandag 6 augustus 2018 @ 16:05:
Airco staat onder druk, ook als je m niet gebruikt. Dus ja die loopt vanzelf leeg, ongeacht wat je er mee doet.

Sterker nog, als je de airco te lang niet gebruikt, dan drogen afdichtingen, pakkingen en rubbers in het airco systeem uit en gaat het systeem vanzelf lekken. In het aircogas zit namelijk wat olie verwerkt die niet alleen zorgt dat de pomp gesmeerd wordt, maar ook die de rubbers en pakkingen soepel houd bij gebruik.

@iMars
1) ik heb zelf ook een lekke condensor laten vervangen begin dit jaar. Vorig jaar viel me al op dat de airco weinig meer deed, af laten persen met fluor. Begin dit jaar toen het warm begon te worden viel op dat de airco weer niet veel deed. Bij de garage naar laten kijken: bijna een jaar later was het UV-goedje nog prima te zien op de condensor.

2) € 900,- voor het vervangen van de condensor is een debiel bedrag. Ga eens shoppen bij universele garages, een airco specialist of vraag de garage of er een goedkoper alternatief is. Bij de Citroën dealer hebben ze bij mij een universele condensor geplaatst, ik was met € 350,- klaar.

3) 25% korting is verdomde netjes anderhalf jaar na het aflopen van de garantie.

[ Voor 54% gewijzigd door FastFred op 06-08-2018 22:38 ]

[iMars]

Razkin schreef op maandag 6 augustus 2018 @ 21:04:
Die tracer vloeistof is niets anders dan een goedje dat oplicht onder UV licht. Een systeem dat in een maand of twee leeg raakt via een lek in de condensor, is vrijwel niet te missen. Ik vind het bijzonder dat ze wel een lek vonden door het systeem af te persen.

Eigenlijk hoor je dat ook te doen voor het hervullen, maar omwille van tijd is het vaak niet meer dan een 5 min vacuum test.

Ik had dus achteraf gewild dat ze dat de eerste keer al deden... Maarja, het is niet anders

[Knul]

Het kan ook prima zo zijn dat het systeem de eerste keer leeg was door ouderdom (airco verliest ongeveer 10% van zijn koudemiddel per jaar) en dat de condensor de tweede keer pas daadwerkelijk lek is gegaan. Kan al snel gebeuren, een steentje is voldoende. Ik weet dat de Twingo's uit die jaren erg gevoelig waren voor stukke condensors, van de Clio weet ik het niet zo zeker.

[Tommie12]

Knul schreef op dinsdag 7 augustus 2018 @ 09:56:
Het kan ook prima zo zijn dat het systeem de eerste keer leeg was door ouderdom (airco verliest ongeveer 10% van zijn koudemiddel per jaar) en dat de condensor de tweede keer pas daadwerkelijk lek is gegaan. Kan al snel gebeuren, een steentje is voldoende. Ik weet dat de Twingo's uit die jaren erg gevoelig waren voor stukke condensors, van de Clio weet ik het niet zo zeker.

Ik weet niet waar je die 10% verlies per jaar vandaan haalt.
Onze vorige auto was een Mitsubishi Space Wagon. Op 14 jaar tijd is daar nooit gas bijgevuld.

Mijn bedrijfswagen rij ik altijd 4-5 jaar, en ik heb nog nooit moeten vragen om gas bij te vullen omdat de airco minder geeft.

[Knul]

@Tommie12 https://www.carblogger.nl...-vaak-vergeten-wel-nodig/

[Tommie12]

Knul schreef op dinsdag 7 augustus 2018 @ 10:40:
@Tommie12 https://www.carblogger.nl...-vaak-vergeten-wel-nodig/

Dat komt van de automaffia zelf.... Tuurlijk gaan die aanraden om de airco elke 2 jaar te laten nakijken.
Mijn ervaring is dat het niet altijd nodig is. Op 14 jaar werkte mijn airco nog perfect, en er zijn nooit onderdelen vervangen.

Ik zie geen fundamenteel verschil tussen een airco in een auto en in een gebouw of koelkast.
Daar komt ook niemand om de 2 jaar het gas bijvullen.
Een filtertje kuisen of een condensor ontstoffen, dat wel ja.
En als je een lek hebt moet je dat herstellen.

[FastFred]

10% per jaar verlies in een airco systeem is heel normaal. Condensatie, zeer kleine lekkages etc.

[ Voor 4% gewijzigd door FastFred op 07-08-2018 11:02 ]

[Napo]

Tommie12 schreef op dinsdag 7 augustus 2018 @ 11:01:
[...]
Ik zie geen fundamenteel verschil tussen een airco in een auto en in een gebouw of koelkast.

En als je een lek hebt moet je dat herstellen.

Het fundamentele verschil is dat de ene mobiel is en de andere statisch. Een auto heeft simpelweg redelijk wat invloeden door enkel en alleen al trillingen.

[Knul]

Ach, als iemand het over de automaffia heeft kun je hem sowieso al lastig serieus nemen

[Verwijderd]

Meeste plekken waar ze kunnen lekken zijn aansluiting(en) of fysieke condensor. Check die eens. Soms schepen ze je ook nog wel eens af met een dure condensor terwijl het alleen de vulaansluiting betreft.

[Tommie12]

Knul schreef op dinsdag 7 augustus 2018 @ 11:18:
Ach, als iemand het over de automaffia heeft kun je hem sowieso al lastig serieus nemen

Grapje hé.
Feit is dat er voor behoorlijk wat dingen veel te veel onderhoud gebeurt.

Als een auto weinig gebruikt wordt (bv 3000 km/jaar), ga je dan nog elk jaar olie vervangen?
Om de 2-3 jaar zal dan ook wel goed zijn zeker.

Hetzelfde met een airco. Het gas kan wat ontsnappen, maar het smeermiddel blijft.
Zo lang het werkt, gewoon niet aankomen. Die airco compressoren zijn trouwens behoorlijk bullet proof.

[Tommie12]

FastFred schreef op dinsdag 7 augustus 2018 @ 11:02:
10% per jaar verlies in een airco systeem is heel normaal. Condensatie, zeer kleine lekkages etc.

Kleine lekkages: als die er zijn, dan wel ja.
Maar wat condensatie er mee te maken heeft? Of bedoel je corrosie?

[FastFred]

@Tommie12 Bij grote temperatuurverschillen ontstaat condens. Als vanmiddag de temperaturen de 30 graden weer voorbij zijn, dan zoek maar eens de leidingen van het airco systeem op onder de motorkap. Pak er eens eentje vast met je blote hand. Die zullen ijskoud en zeiknat van de condens zijn.

[Tommie12]

FastFred schreef op dinsdag 7 augustus 2018 @ 11:32:
@Tommie12 Bij grote temperatuurverschillen ontstaat condens. Als vanmiddag de temperaturen de 30 graden weer voorbij zijn, dan zoek maar eens de leidingen van het airco systeem op onder de motorkap. Pak er eens eentje vast met je blote hand. Die zullen ijskoud en zeiknat van de condens zijn.

Tuurlijk, dat klopt. Maar waarom dan het gas uit de airco ontsnapt begrijp ik nog niet.

[FastFred]

Eerste hit op Google en daarmee hou ik op over deze discussie: https://www.carblogger.nl...-vaak-vergeten-wel-nodig/

[LordSinclair]

FastFred schreef op dinsdag 7 augustus 2018 @ 11:32:
@Tommie12 Bij grote temperatuurverschillen ontstaat condens. Als vanmiddag de temperaturen de 30 graden weer voorbij zijn, dan zoek maar eens de leidingen van het airco systeem op onder de motorkap. Pak er eens eentje vast met je blote hand. Die zullen ijskoud en zeiknat van de condens zijn.

Maar die condens is vocht uit de buitenlucht dat condenseert tegen de koude leiding, dit heeft niet met lekkage uit het systeem te maken.

FastFred schreef op dinsdag 7 augustus 2018 @ 11:33:
Eerste hit op Google en daarmee hou ik op over deze discussie: https://www.carblogger.nl...-vaak-vergeten-wel-nodig/

Wat houdt een typische airco-servicebeurt in?

1. Aircosysteem leeghalen: aftappen koudemiddel
2. Controleren op lekken d.m.v. afpersen met stikstof op 10 bar
3. Vacumeren (verwijderen vocht)
4. Toevoegen compressorolie (smering)
5. Toevoegen UV-vloeistof (t.b.v. opsporing lekkages)
6. Aircosysteem opnieuw vullen

Het is meer preventief zoeken naar problemen dan problemen oplossen zodra er zijn. Er staan twee punten op de lijst die onder onderhoud vallen. De rest is werkverschaffing.

[ Voor 43% gewijzigd door LordSinclair op 07-08-2018 11:42 ]

[pennywiser]

Hi, Autodoc is nog veel goedkoper:

https://www.autodoc.nl/auto-onderdelen/oem/8200443897

Net weer onderdelen besteld daar, ze leveren vrij snel.

RadioAir schreef op maandag 6 augustus 2018 @ 18:01:
Zie hier aardig wat mensen zeggen condensor kan goedkoper. Klopt ook wel maar let op: bij Clio3 is radiateur en condensor 1 onderdeel, en dus behoorlijk aan de prijs. Overigens kan het wel voor zo’n 600 euro, misschien nog wel minder.

Ik zie in de link toch echt een aparte condensor voor Clio III

[ Voor 58% gewijzigd door pennywiser op 07-08-2018 11:43 ]

[jeroen3]

Tommie12 schreef op dinsdag 7 augustus 2018 @ 11:33:
[...]


Tuurlijk, dat klopt. Maar waarom dan het gas uit de airco ontsnapt begrijp ik nog niet.

Elke systeem met gas onder druk zal iets lekken. Er zit ongeveer 750 gram in, en het systeem verliest gewoon een paar gram per jaar. Dat is nu eenmaal zo. Ook bij je band, ook bij je koelkast.

10% is best veel, waarschijnlijk is dit een afkeurgrens. Het is nogal een wild statement om te zeggen dat 10% lek normaal is. Maar ze lekken wel degelijk.

Een collega met een Fiat Punto heeft de condensor van de sloop gehaald en er zelf in gezet, daarna laten vacuumtesten en nu heeft hij gewoon weer airco. Kosten, een zaterdagmiddag en 200 euro.

[pennywiser]

Tommie12 schreef op dinsdag 7 augustus 2018 @ 11:33:
[...]


Tuurlijk, dat klopt. Maar waarom dan het gas uit de airco ontsnapt begrijp ik nog niet.

Dit is de reden waarom een koelkast na 10 jaar zo duur wordt. Hij gaat vaker aanslaan doordat er al aardig wat koelmiddel is weggelekt. Dus gaat die weg. In een gebouw wordt de airco *wel degelijk* bijgevuld.

Overigens doe je hier nogal wat beroerde aannames.

[ Voor 15% gewijzigd door pennywiser op 07-08-2018 11:48 ]

[Gman]

Ik snap je punt maar je moet echt binnen een half jaar tegen een gebrek aanlopen, dus je had je airco moeten testen.
Daarnaast is het goed om elke week of desnoods elke maand je airco te gebruiken, er zit smeermiddel in wat de afsluitingen soepel houdt, dit voorkomt uitdroging van de afsluitingen en dus lekkage.

[Uberprutser]

jeroen3 schreef op dinsdag 7 augustus 2018 @ 11:42:
[...]
10% is best veel, waarschijnlijk is dit een afkeurgrens. Het is nogal een wild statement om te zeggen dat 10% lek normaal is. Maar ze lekken wel degelijk.

10% Is wat toelaatbaar is voor een gesloten aircosysteem, alles wat meer is duidt op een defect.
Hetzelfde verhaal als dat sommige autofabrikanten 1 liter olie op 1000km normaal vinden.

In praktijk zou je 8 - 10 jaar met een vulling moeten kunnen doen zonder dat je daadwerkelijke verminderde werking kan verwachten. Meestal is je filter/blower eerder de boosdoener na die jaren.

Over onderhoud: in elk geval elke 2 jaar (zeker in de randstad) je filters vervangen / schoonmaken.

[RadioAir]

pennywiser schreef op dinsdag 7 augustus 2018 @ 11:39:
Hi, Autodoc is nog veel goedkoper:

https://www.autodoc.nl/auto-onderdelen/oem/8200443897

Net weer onderdelen besteld daar, ze leveren vrij snel.


[...]

Ik zie in de link toch echt een aparte condensor voor Clio III

Ja, maar die staat daar foutief. Dat is voor de gewone 1.2 NON TCe. De TCe heeft een kleine intercooler voorin voor de turbo (ook te zien door de grill, zit links). Ik heb die denkfout ook gemaakt, het is echt 1 onderdeel bij de TCe ook al laten de meeste leveranciers je anders geloven.

Was het maar zo dat ie los was, met radiateur is een stukje duurder... Been there, Done that

[pennywiser]

RadioAir schreef op dinsdag 7 augustus 2018 @ 12:26:
[...]


Ja, maar die staat daar foutief. Dat is voor de gewone 1.2 NON TCe. De TCe heeft een kleine intercooler voorin voor de turbo (ook te zien door de grill, zit links). Ik heb die denkfout ook gemaakt, het is echt 1 onderdeel bij de TCe ook al laten de meeste leveranciers je anders geloven.

Was het maar zo dat ie los was, met radiateur is een stukje duurder... Been there, Done that

Goed dat je het zegt.

Is het niet zo dat de condensor los te halen is van de rad?

Edit: is los te halen van elkaar zo lijkt het: https://www.renaultforums...ci-air-con-condenser.html

[ Voor 11% gewijzigd door pennywiser op 07-08-2018 12:35 ]

[Tomatoman]

iMars schreef op maandag 6 augustus 2018 @ 16:00:
Mijn vraag
Ze hebben daarom de airco onder druk gezet en hebben daarna een klein gaatie gevonden bij de verdampercondensor. Kosten 900 euro. De garage heeft me een korting van 25% aangeboden. Ze zeggen dat met deze lek de airco na zo'n 2 maanden leeg zou zijn en dat dit daarom niet hetzelfde issue is als de eerste keer. Dat dit naderhand gebeurd is. Echter rij ik < 5.000km op jaarbasis.Daarnaast rij ik alleen met airco als het te warm buiten is. Als het 24 graden is, vind ik het lekkerder om met een raampje open te rijden dan met de airco aan. Dat is mijn verklaring dat de airco niet binnen een twee maanden leeg zou zijn.

In de meeste gevallen is een lekkende airconditioning terug te voeren op een lekkende condensor. Dat is niet zo vreemd, omdat een condensor om optimaal te kunnen werken maximaal is blootgesteld aan weer en wind. Een auto heeft niet het eeuwige leven en een condensor al helemaal niet. Met een auto van 9 jaar oud is het heel normaal dat dat ding heel langzaam begint te lekken. Dat moet je mijns inziens niet zien als een mankement, maar als leeftijdsgerelateerd onderhoud.

Op een gegeven moment kan er een minuscuul gaatje in de condensor komen (door roest, en afhankelijk van de plaatsing ook door steenslag) en loopt het systeem langzaam leeg. Dat gaatje is er nu eenmaal, dus het systeem loopt langzaam leeg, ongeacht of het gebruikt wordt. Alle argumenten die jij gebruikt dat je het systeem nauwelijks gebruikt doen dus niet terzake.

Nu vind ik dat ik alsnog 75% van de 900 moet betalen eigenlijk onterecht. Ik heb van het begin af aan problemen met de airco gehad. Echter merkte ik het iedere keer aan de late kant omdat ik a) weinig rij en b) dat ik alleen op warme dagen met airco rij.

Dus mijn vraag: wat is redelijk? Ik ben van mening dat dit al zo was tijdens de aankoop. En daarom 75% betalen te veel is.

Ik vind dat de garage in dit geval weinig te verwijten valt. Toen je de airco kocht werkte het systeem - je hebt toen zelf ook niet opgemerkt dat het systeem defect zou zijn. De garage redelijkerwijs ook niet kunnen voorzien dat de airco er een aantal maanden na verkoop mee zou ophouden. De garage komt je tegemoet door een deel van de kosten niet in rekening te brengen. Dat vind ik netjes, want eigenlijk heb je redelijkerwijs nergens recht op.

Tot slot de prijs. De prijsopgave is een standaard garageprijs, gebaseerd op standaard dealertarieven en originele Renault-onderdelen. Als je dat te duur vindt, kun je overwegen naar een universele garage te gaan die lagere uurtarieven hanteert en wellicht ook andere onderdelen. Laat je echter niet gek maken door iedereen die de prijsopgave van 900 euro maar belachelijk vindt. Mijn vrouw heeft een paar weken geleden een prijsopgave voor het vervangen van de condensor in haar Volvo V70 gehad en die prijs was redelijk vergelijkbaar met wat jouw garage aangaf. Als je iemand vindt die het voor de helft doet, zit je opeens in het segment van de beunhazen. Let wel: ook in dit prijssegment zitten prima garagebedrijven (goedkoop hoeft zeker niet slecht te zijn), maar je bent dan natuurlijk wel appels (dealeronderhoud) met peren (zo goedkoop mogelijk onderhoud) met elkaar aan het vergelijken.

[ErgoStijn]

Tomatoman schreef op dinsdag 7 augustus 2018 @ 12:30:
[...]

Op een gegeven moment kan er een minuscuul gaatje in de condensor komen (door roest, en afhankelijk van de plaatsing ook door steenslag) en loopt het systeem langzaam leeg. Dat gaatje is er nu eenmaal, dus het systeem loopt langzaam leeg, ongeacht of het gebruikt wordt. Alle argumenten die jij gebruikt dat je het systeem nauwelijks gebruikt doen dus niet terzake.

Renault heeft vaak grote gaten voor in de bumper, wat de condensor erg gevoelig maakt voor steenslag (bij mijn vorige twingo uit 2011 gingen die condensors soms elk jaar kapot). Sindsdien plaats ik op mijn auto's altijd zwart fijnmazig gaas van een autoshop achter de bumper. Zie je bijna niks van, en kun je netjes wegwerken. Simpelweg bumper eraf halen, plaatsen en terugzetten. Zo fijnmazig dat er maar net een vlieg doorheen gaat.

[iMars]

Tommie12 schreef op dinsdag 7 augustus 2018 @ 10:13:
[...]


Ik weet niet waar je die 10% verlies per jaar vandaan haalt.
Onze vorige auto was een Mitsubishi Space Wagon. Op 14 jaar tijd is daar nooit gas bijgevuld.

Mijn bedrijfswagen rij ik altijd 4-5 jaar, en ik heb nog nooit moeten vragen om gas bij te vullen omdat de airco minder geeft.

10% schijnt vrij normaal te zijn. De dealer zegt dat ook. Denk dat het een ruime percentage is en dat je geluk mag hebben als je 10 jaar lang nooit hoeft te vullen

FastFred schreef op maandag 6 augustus 2018 @ 22:11:
[...]


Sterker nog, als je de airco te lang niet gebruikt, dan drogen afdichtingen, pakkingen en rubbers in het airco systeem uit en gaat het systeem vanzelf lekken. In het aircogas zit namelijk wat olie verwerkt die niet alleen zorgt dat de pomp gesmeerd wordt, maar ook die de rubbers en pakkingen soepel houd bij gebruik.

@iMars
1) ik heb zelf ook een lekke condensor laten vervangen begin dit jaar. Vorig jaar viel me al op dat de airco weinig meer deed, af laten persen met fluor. Begin dit jaar toen het warm begon te worden viel op dat de airco weer niet veel deed. Bij de garage naar laten kijken: bijna een jaar later was het UV-goedje nog prima te zien op de condensor.

2) € 900,- voor het vervangen van de condensor is een debiel bedrag. Ga eens shoppen bij universele garages, een airco specialist of vraag de garage of er een goedkoper alternatief is. Bij de Citroën dealer hebben ze bij mij een universele condensor geplaatst, ik was met € 350,- klaar.

3) 25% korting is verdomde netjes anderhalf jaar na het aflopen van de garantie.

Die 900 is een all-in prijs. Ik denk/gok dat daar een ruime buffer in zit voor het geval de reparatie tegen zit. Mocht het een keer meer tijd kosten, dat de klant dan nog steeds 1 vast bedrag betaald. Mooi, maar niet voor mij. Voor mij betekend dat veel duurder.

Ik ga op advies van de meeste even rond shoppen waar het goedkoper kan.

25% vind ik ook heel netjes. Dat is ook de reden dat ik bij die dealer kom omdat ze heel coulant en flexibel zijn. Echter in deze situatie twijfelde ik en wilde ik jullie advies inwinnen. Ik hoef niet voor en dubbeltje op de eerste rij te zitten. Als de dealer had gezegd 50/50 had ik gelijk ja gezegd. Nu lees ik dat het zelfs nog goedkoper kan dan dat.

jeroen3 schreef op dinsdag 7 augustus 2018 @ 11:42:
[...]

Elke systeem met gas onder druk zal iets lekken. Er zit ongeveer 750 gram in, en het systeem verliest gewoon een paar gram per jaar. Dat is nu eenmaal zo. Ook bij je band, ook bij je koelkast.

10% is best veel, waarschijnlijk is dit een afkeurgrens. Het is nogal een wild statement om te zeggen dat 10% lek normaal is. Maar ze lekken wel degelijk.

Een collega met een Fiat Punto heeft de condensor van de sloop gehaald en er zelf in gezet, daarna laten vacuumtesten en nu heeft hij gewoon weer airco. Kosten, een zaterdagmiddag en 200 euro.

Ik zie waar bij mij de gril en condensor zit, daar kom je niet bij zonder de voorkant te monteren. Ik ben heel handig, maar heb dit nog nooit gedaan.

RadioAir schreef op dinsdag 7 augustus 2018 @ 12:26:
[...]


Ja, maar die staat daar foutief. Dat is voor de gewone 1.2 NON TCe. De TCe heeft een kleine intercooler voorin voor de turbo (ook te zien door de grill, zit links). Ik heb die denkfout ook gemaakt, het is echt 1 onderdeel bij de TCe ook al laten de meeste leveranciers je anders geloven.

Was het maar zo dat ie los was, met radiateur is een stukje duurder... Been there, Done that

Ik zie inderdaad een kleinere radiator linksonder zitten

Tomatoman schreef op dinsdag 7 augustus 2018 @ 12:30:
[...]

In de meeste gevallen is een lekkende airconditioning terug te voeren op een lekkende condensor. Dat is niet zo vreemd, omdat een condensor om optimaal te kunnen werken maximaal is blootgesteld aan weer en wind. Een auto heeft niet het eeuwige leven en een condensor al helemaal niet. Met een auto van 9 jaar oud is het heel normaal dat dat ding heel langzaam begint te lekken. Dat moet je mijns inziens niet zien als een mankement, maar als leeftijdsgerelateerd onderhoud.

Op een gegeven moment kan er een minuscuul gaatje in de condensor komen (door roest, en afhankelijk van de plaatsing ook door steenslag) en loopt het systeem langzaam leeg. Dat gaatje is er nu eenmaal, dus het systeem loopt langzaam leeg, ongeacht of het gebruikt wordt. Alle argumenten die jij gebruikt dat je het systeem nauwelijks gebruikt doen dus niet terzake.


[...]

Ik vind dat de garage in dit geval weinig te verwijten valt. Toen je de airco kocht werkte het systeem - je hebt toen zelf ook niet opgemerkt dat het systeem defect zou zijn. De garage redelijkerwijs ook niet kunnen voorzien dat de airco er een aantal maanden na verkoop mee zou ophouden. De garage komt je tegemoet door een deel van de kosten niet in rekening te brengen. Dat vind ik netjes, want eigenlijk heb je redelijkerwijs nergens recht op.

Tot slot de prijs. De prijsopgave is een standaard garageprijs, gebaseerd op standaard dealertarieven en originele Renault-onderdelen. Als je dat te duur vindt, kun je overwegen naar een universele garage te gaan die lagere uurtarieven hanteert en wellicht ook andere onderdelen. Laat je echter niet gek maken door iedereen die de prijsopgave van 900 euro maar belachelijk vindt. Mijn vrouw heeft een paar weken geleden een prijsopgave voor het vervangen van de condensor in haar Volvo V70 gehad en die prijs was redelijk vergelijkbaar met wat jouw garage aangaf. Als je iemand vindt die het voor de helft doet, zit je opeens in het segment van de beunhazen. Let wel: ook in dit prijssegment zitten prima garagebedrijven (goedkoop hoeft zeker niet slecht te zijn), maar je bent dan natuurlijk wel appels (dealeronderhoud) met peren (zo goedkoop mogelijk onderhoud) met elkaar aan het vergelijken.

Ik had het nog niet als slijtage bekeken. Mijn oogkleppen stonden ingesteld op voorgaande ervaring (2x bijvullen/leeg). Ik heb meestal de instelling dat ik het niet erg vind om iets meer te betalen voor kwaliteit/originele-onderdelen. Maar ik schrok me een hoedje van de 955 euro (dealer prijs). Onderdeel is al 385 ex btw.

Stemmetje op mijn linker schouder zegt: je bent gek dat je 900 betaald als het ook voor ~400 kan!
Stemmetje op mijn rechter schouder zegt: goedkoop is duurkoop, ga voor orgineel!

ErgoStijn schreef op dinsdag 7 augustus 2018 @ 12:36:
[...]


Renault heeft vaak grote gaten voor in de bumper, wat de condensor erg gevoelig maakt voor steenslag (bij mijn vorige twingo uit 2011 gingen die condensors soms elk jaar kapot). Sindsdien plaats ik op mijn auto's altijd zwart fijnmazig gaas van een autoshop achter de bumper. Zie je bijna niks van, en kun je netjes wegwerken. Simpelweg bumper eraf halen, plaatsen en terugzetten. Zo fijnmazig dat er maar net een vlieg doorheen gaat.

Dat is het eerste wat ik ga doen inderdaad. Daar zat ik ook al aan te denken.
Ik heb deze foto ff gegoogled (schijnt van en mede tweaker te zijn ):

Ik vond de gaten niet echt groot... but than again... Er hoeft maar net een steentje op het juiste moment op de juiste plek er doorheen te gaan en je bent de sjaak

Edit:
@RadioAir Net een garage in de buurt gebeld, het is inderdaad een duur onderdeel!!!:
Onderdeel: €350
Arbeid: 3,5 uur
Totaal prijs: €690 (voor dat geld laat ik 'm liever bij de dealer maken á €700)

Even verder zoeken, maar ik denk dat ik toch echt de Sjaak ben hier

Edit2:
Andere garage zegt: €550 incl airco vullen. Gaat al de betere kant op.

[RadioAir]

Ik wil nog wel even voor je zoeken wat wij betaald hebben. Het onderdeel zag er niet uit alsof het uit elkaar kon (vastgelast). Overigens is een niet-originele geen probleem hoor.

3,5 uur arbeid is wel erg veel, mijn monteur had het in 2 uur gedaan. Ik zal wel eens kijken of ik de radiateur nog kan vinden die wij hebben laten plaatsen, die was nog een stuk goedkoper.

EDIT: gevonden! https://www.mijnautoonder...JIQAvD_BwE&typeCode=37704

[ Voor 25% gewijzigd door RadioAir op 07-08-2018 14:12 ]

[Ernemmer]

iMars schreef op dinsdag 7 augustus 2018 @ 12:50:
[...]

10% schijnt vrij normaal te zijn. De dealer zegt dat ook. Denk dat het een ruime percentage is en dat je geluk mag hebben als je 10 jaar lang nooit hoeft te vullen

[...]

Die 900 is een all-in prijs. Ik denk/gok dat daar een ruime buffer in zit voor het geval de reparatie tegen zit. Mocht het een keer meer tijd kosten, dat de klant dan nog steeds 1 vast bedrag betaald. Mooi, maar niet voor mij. Voor mij betekend dat veel duurder.

Ik ga op advies van de meeste even rond shoppen waar het goedkoper kan.

25% vind ik ook heel netjes. Dat is ook de reden dat ik bij die dealer kom omdat ze heel coulant en flexibel zijn. Echter in deze situatie twijfelde ik en wilde ik jullie advies inwinnen. Ik hoef niet voor en dubbeltje op de eerste rij te zitten. Als de dealer had gezegd 50/50 had ik gelijk ja gezegd. Nu lees ik dat het zelfs nog goedkoper kan dan dat.

[...]

Ik zie waar bij mij de gril en condensor zit, daar kom je niet bij zonder de voorkant te monteren. Ik ben heel handig, maar heb dit nog nooit gedaan.

[...]

Ik zie inderdaad een kleinere radiator linksonder zitten

[...]

Ik had het nog niet als slijtage bekeken. Mijn oogkleppen stonden ingesteld op voorgaande ervaring (2x bijvullen/leeg). Ik heb meestal de instelling dat ik het niet erg vind om iets meer te betalen voor kwaliteit/originele-onderdelen. Maar ik schrok me een hoedje van de 955 euro (dealer prijs). Onderdeel is al 385 ex btw.

Stemmetje op mijn linker schouder zegt: je bent gek dat je 900 betaald als het ook voor ~400 kan!
Stemmetje op mijn rechter schouder zegt: goedkoop is duurkoop, ga voor orgineel!

[...]

Dat is het eerste wat ik ga doen inderdaad. Daar zat ik ook al aan te denken.
Ik heb deze foto ff gegoogled (schijnt van en mede tweaker te zijn ):
[afbeelding]
Ik vond de gaten niet echt groot... but than again... Er hoeft maar net een steentje op het juiste moment op de juiste plek er doorheen te gaan en je bent de sjaak

Edit:
@RadioAir Net een garage in de buurt gebeld, het is inderdaad een duur onderdeel!!!:
Onderdeel: €350
Arbeid: 3,5 uur
Totaal prijs: €690 (voor dat geld laat ik 'm liever bij de dealer maken á €700)

Even verder zoeken, maar ik denk dat ik toch echt de Sjaak ben hier

Edit2:
Andere garage zegt: €550 incl airco vullen. Gaat al de betere kant op.

340 euro voor 3,5 uur werk is nog een erg hoog ''dealer'' tarief.

[iMars]

Ernemmer schreef op dinsdag 7 augustus 2018 @ 15:04:
[...]


340 euro voor 3,5 uur werk is nog een erg hoog ''dealer'' tarief.

Eens, zit waarschijnlijk ook nog eens ~135 euro voor airco vullen bij.

[PROnline]

Ga ook eens kijken bij de aircospecialisten. Eerste de beste via google was al € 525,-

Clio > 2005 Condensor en droger vervangen, systeem vullen en testen € 525,00

http://www.aircoservicebeurt.nl/condensor-vervangen/#renault

[RadioAir]

Ernemmer schreef op dinsdag 7 augustus 2018 @ 15:04:
[...]


340 euro voor 3,5 uur werk is nog een erg hoog ''dealer'' tarief.

Radiateur moet leeg dus zal zijn leeghalen wat er nog aan koudemiddel in de airco zit, koelvloeistof aftappen, radiateur uitbouwen, nieuwe er in, lektesten, airco afvullen, nieuwe KVS er in etc.

Maar dan nog is 3,5 uur erg veel, al schijnt er bij Renault 3,8 uur voor te staan (hoe ze bij 0,8 komen geen idee...).

[Will_M]

RadioAir schreef op dinsdag 7 augustus 2018 @ 21:40:
[...]


Radiateur moet leeg dus zal zijn leeghalen wat er nog aan koudemiddel in de airco zit, koelvloeistof aftappen, radiateur uitbouwen, nieuwe er in, lektesten, airco afvullen, nieuwe KVS er in etc.

Maar dan nog is 3,5 uur erg veel, al schijnt er bij Renault 3,8 uur voor te staan (hoe ze bij 0,8 komen geen idee...).

Hoezo moet de radiateur (met daarin koelvloeistof voor de koeling van 't blok) leeg? Condensor van de Airco vervangen heeft IMHO écht he-le-maal niets te maken met 't koelsysteem van de motor?

Dadelijk moet íe zeker ook nog de intercooler van de turbo én eventuele oliekoelers voor de motorolie leeg gaan maken omdat die dingen er ook net zo uit zien als een condensor?

[ Voor 12% gewijzigd door Will_M op 07-08-2018 21:56 ]

[Hackus]

Ernemmer schreef op dinsdag 7 augustus 2018 @ 15:04:
[...]


340 euro voor 3,5 uur werk is nog een erg hoog ''dealer'' tarief.

incl btw (ook van de condensor)

@iMars hier zie je ongeveer hoe de reparatie gaat
https://www.hella.com/tec...ng/Aircocompressor-1976/#

[ Voor 24% gewijzigd door Hackus op 07-08-2018 21:50 ]

[Dirk33]

wimmel_1 schreef op dinsdag 7 augustus 2018 @ 21:45:
[...]


Hoezo moet de radiateur (met daarin koelvloeistof voor de koeling van 't blok) leeg? Condensor van de Airco vervangen heeft IMHO écht he-le-maal niets te maken met 't koelsysteem van de motor?

Tenzij de radiateur dusdanig gemonteerd is dat ie weg moet om bij de condensor te komen? Genoeg auto's waar dat het geval is.

[Will_M]

Dirk33 schreef op dinsdag 7 augustus 2018 @ 22:12:
[...]


Tenzij de radiateur dusdanig gemonteerd is dat ie weg moet om bij de condensor te komen? Genoeg auto's waar dat het geval is.

Ik heb al best een paar auto's volledig uit (én weer ín) elkaar geschroefd om je te kunnen vertellen dat dat écht niet hoeft. Je zal misschien de volledige voorbumper moeten demonteren om netjes aan de bevestigingspunten en aansluitingen van de condensor te kunnen komen maar je hoeft écht geen ander gesloten systeem te ontlasten om een airco te kunnen repareren.

[RadioAir]

Lees even terug, radiateur en condensor is, hoe debiel en niet veel voorkomend ook, 1 onderdeel :-) Belachelijke keuze van Renault bij volgens mij alleen de Clio3 1.2TCe 100 en hoger..

[Verwijderd]

wimmel_1 schreef op dinsdag 7 augustus 2018 @ 22:21:
[...]


Ik heb al best een paar auto's volledig uit (én weer ín) elkaar geschroefd om je te kunnen vertellen dat dat écht niet hoeft. Je zal misschien de volledige voorbumper moeten demonteren om netjes aan de bevestigingspunten en aansluitingen van de condensor te kunnen komen maar je hoeft écht geen ander gesloten systeem te ontlasten om een airco te kunnen repareren.

Dat ligt dan toch echt aan WELKE auto's je in en uit elkaar schroeft.
Ik heb er namelijk ook al een hoop gedaan, en ik kan je vertellen dat er voldoende auto's zijn waar je alles zo op elkaar gepropt zit, dat je er met de beste wil van de wereld niet bij komt zonder de radiator los te halen.

Dat is dan nog los van het feit dat Renault de prachtige uitvinding van de 2-in-1 radatior een goed idee vond...

Dat ziet er zo uit: