Probleem met aardlek woonunit/bouwkast

[Joris748]

1x per nacht valt de aardlek van de bouwkast uit, wat kan de oorzaak zijn en hoe kan ik het oplossen?

We wonen momenteel in een woonunit op een bouwkavel. De woonunit is aangesloten op een 400 VAC groep van de bouwkast. De woonunit heeft zijn eigen meterkast met meerdere groepen.

Aardlek bouwkast: Eaton PFIM 40/4/003-A
Aardlek meterkast: Hager CDA 440G
Grondkabel tussen bouwkast en meterkast is 4,0 mm2

Wat ik al gevonden of geprobeerd heb:

• De aardlek valt 1x per nacht uit, tussen 23u en 6u. Overdag gebeurt het niet. Het is nog geen enkele keer (n=16) voorgekomen dat het 2 of meer keer per nacht gebeurde.
• Door uitschakelen van bepaalde groepen en loskoppelen van individuele gebruikers kan het probleem niet herleidt worden naar een groep of individuele gebruiker.
• We hebben af en toe bezoek van muizen, die draden aan zouden kunnen vreten. Maar dat verklaart niet dat het maar 1x per nacht gebeurt. Dan zou ik verwachten dat het vaker gebeurt.
• Enige wat ik nog kan bedenken is dat het aan de aardlek van de bouwkast ligt en dat ik die moet vervangen.

Wat zie ik over het hoofd en wat zou ik nog kunnen controleren?

Edit: gisterenavond nog een keer door mijn aantekeningen gegaan en erachter gekomen dat de inbouwkoelkast nog niet uitgesloten kon worden. Vannacht spanningsloos gemaakt en voila: geen aardlek eruit (n=1)

Wat doet een koelkast 's nachts anders dan overdag?

[ Voor 11% gewijzigd door Joris748 op 30-07-2018 09:59 . Reden: Probleem geïsoleerd naar koelkast (n=1) ]

[Joris748]

Helaas, het is bij n=1 gebleven. Vannacht was de koelkast rechtstreeks aangesloten op de bouwkast (achter een andere aardlek dan de unit) en toch ging de aardlek eruit.

Lastig probleem Wat kan ik nog proberen en/of controleren? Kan het de aardlek zelf zijn?

[pyrofielo]

je zegt tussen 23:00 en 6:00 maar is dat omdat je dan slaapt en niet weet wanneer het gebeurt of is de tijd variabel?

Aardlek knalt eruit vanwege lekstroom, dat zou condens kunnen zijn omdat het 's nachts wel wat afkoelt. Vreemd echter dat het maar 1 keer gebeurt.

[Joris748]

pyrofielo schreef op dinsdag 31 juli 2018 @ 16:25:
je zegt tussen 23:00 en 6:00 maar is dat omdat je dan slaapt en niet weet wanneer het gebeurt of is de tijd variabel?

Aardlek knalt eruit vanwege lekstroom, dat zou condens kunnen zijn omdat het 's nachts wel wat afkoelt. Vreemd echter dat het maar 1 keer gebeurt.

Ik weet exact wanneer het gebeurt, omdat de babyfoon begint te piepen als deze de verbinding met het basisstation verliest. Ook krijg ik een mail van de NAS zodra die weer is opgestart.

Het gebeurt ergens in de nacht. Eerst meer in de tweede helft van de nacht. Nu in de eerste helft. Het is niet iedere keer op hetzelfde tijdstip.

[ Voor 3% gewijzigd door Joris748 op 31-07-2018 16:57 ]

[S-te-fan]

pyrofielo schreef op dinsdag 31 juli 2018 @ 16:25:
je zegt tussen 23:00 en 6:00 maar is dat omdat je dan slaapt en niet weet wanneer het gebeurt of is de tijd variabel?

Aardlek knalt eruit vanwege lekstroom, dat zou condens kunnen zijn omdat het 's nachts wel wat afkoelt. Vreemd echter dat het maar 1 keer gebeurt.

Als de aardlek eruit gaat dan gaat die natuurlijk niet nogmaals eruit. Tenzij je 'm direct weer terugdrukt. Maar zo begrijp ik het niet. Geen vocht rondom aansluitingen enzo te zien sochtends vroeg?

[Joris748]

S-te-fan schreef op dinsdag 31 juli 2018 @ 17:43:
[...]


Als de aardlek eruit gaat dan gaat die natuurlijk niet nogmaals eruit. Tenzij je 'm direct weer terugdrukt. Maar zo begrijp ik het niet. Geen vocht rondom aansluitingen enzo te zien sochtends vroeg?

Zodra hij eraf gaat, schakel ik hem weer in. Zal als het weer gebeurt de aansluitingen controleren

[Breezers]

Ergens een bewegingsmelder met lamp die een kortsluiting heeft ? Als het donker is gaat deze met een schemerschakaar actief en bij beweging zal deze inschakelen om vervolgens een aardfout te geven ? (Gokje)

[jeroen3]

De vaatwasser is klaar?

[Joris748]

@Breezers 2 lampen met bewegingsmelders. Waren inderdaad de eerste verdachten. Na lostrekken van de kabels in de lasdoos bleef het probleem

@jeroen3 Soms uit, soms nog bezig met programma. Ik trek er de komende nachten de stekker uit.

[Breezers]

Volgende gok; het is heel erg warm, dus wellicht mobiele airco/luchtkoeler ?

[Joris748]

We hebben 2 ALS in serie (1x bouwkast, 1x unit). Wat zegt het uitvallen van 1 aardlek over de plaats van de storing? Kan een storing in de unit zorgen voor uitval van de ALS in de bouwkast?

@Breezers3x split unit, vanavond gaan ook daar de stekkers uit.

[Breezers]

@Joris748 ik zit nog even te denken aan ijsvorming op die airco’s overdag (het is belachelijk warm de afgelopen tijd en staan mogelijk continue aan) en mogelijk ontdooien in de nacht als het verschil tussen warm en koud minder is en die ijsvorming smelt maar niet weg kan of smeltwater ergens opvalt. Zijn de afvoeren schoon/open en voldoende contacten afgeschermd ?

[Joris748]

@BreezersDat kan wel verklaren waarom het alleen ‘s nachts gebeurt. Alleen dan zou ik wel verwachten dat het opnieuw gebeurt, na terug inschakelen van de ALS. Ik ga het in ieder geval onderzoeken.

[Onbekend]

Misschien dat het totaal aan apparaten de lekstroom hoger dan 30mA maakt?
Heb je apparaten die je juist alleen 's avonds of 's nachts laat draaien?

Vocht zou eventueel een probleem kunnen zijn. Op een warme dag is de lucht opgewarmd met het vocht er in, en 's nachts koelt het af en slaat de waterdamp neer ergens waardoor een lekstroom ontstaat?

[XallaX]

Probleem hebben we hier ook, bij ons is de oorzaak de Bosch vaatwasser, hier niet op te lossen door aardlekschakelaar of bekabeling te vervangen. Aardlek knalt er direct uit bij starten van het (klok)programma na 23.00 uur. Handmatig aanzetten van de vaatwasser geeft geen problemen.

Bosch kon uiteraard niets vinden in een 2 weken oude vaatwasser dus inmiddels draait hij zonder gebruik van de klok al 6 jaar.

[Joris748]

Helaas, vanavond voor het slapen gaan alle airco units spanningsloos gemaakt. Iets na 12u is de aardlek eruit gegaan.

[pyrofielo]

Joris748 schreef op dinsdag 31 juli 2018 @ 20:31:
We hebben 2 ALS in serie (1x bouwkast, 1x unit). Wat zegt het uitvallen van 1 aardlek over de plaats van de storing? Kan een storing in de unit zorgen voor uitval van de ALS in de bouwkast?

@Breezers3x split unit, vanavond gaan ook daar de stekkers uit.

ja maar eigenlijk alleen als de bouwkast zwaarder is. als in de bouwkast een 300mA zit die eruit knalt en in de woonunit 30mA dan is dat selectief en kan je dus stellen dat het probleem tussen de unit en de kast zit en niet in de unit zelf.

Als het allebei 30 mA is dan zou het ook zo kunnen zijn dat er 1 net wat sneller reageert. want die in de bouwkast knalt eruit toch?

[jeroen3]

Als in de meterkast ook een 30mA aardlek zit, dat zit hier een S symbool op. (vierkantje met S)
Dit houdt in hij langzamer is, en een gegaranteerde niet-trip tijd heeft.
500ms ipv 300ms plus 130 ms niet-trip bij 30mA.

Als dat niet zo is, dan is het meer willekeurig welke er tript.

[Joris748]

pyrofielo schreef op woensdag 1 augustus 2018 @ 08:48:
[...]


ja maar eigenlijk alleen als de bouwkast zwaarder is. als in de bouwkast een 300mA zit die eruit knalt en in de woonunit 30mA dan is dat selectief en kan je dus stellen dat het probleem tussen de unit en de kast zit en niet in de unit zelf.

Als het allebei 30 mA is dan zou het ook zo kunnen zijn dat er 1 net wat sneller reageert. want die in de bouwkast knalt eruit toch?

Ze zijn allebei 30 mA. Zou inderdaad betekenen dat die van de bouwkast net wat sneller is.

jeroen3 schreef op woensdag 1 augustus 2018 @ 09:00:
Als in de bouwunit ook een 30mA aardlek zit, dat zit hier een S symbool op. (vierkantje met S)
Dit houdt in hij langzamer is, en een gegaranteerde niet-trip tijd heeft.
500ms ipv 300ms plus 130 ms niet-trip bij 30mA.

Als dat niet zo is, dan is het meer willekeurig welke er tript.

Deze aardlekschakelaar zit in de unit:
http://www.hager.nl/produ...lasse-a/cda440g/36476.htm

Deze in bouwkast:
https://datasheet.eaton.c...=274049&locale=en_GB&_lt=

Zover ik kan zien zijn het allebei geen vertraagde types.

Er zit nog een tweede aardlek in de bouwkast, stel dat dat wel een vertraagde is. Met welke zou ik die dan kunnen wisselen? Met die van de bouwkast? Waar kun je het beste het vertraagde type neerzetten?

[jeroen3]

Geen van beide in jouw post is een vertraagde. Als je ze omwisselt, dan zal de Eaton nog steeds trippen, want die is kennelijk het gevoeligst. Tenminste, ze zitten nu achter elkaar?
*Mits de fout niet wijzigt.

Je mag nooit zomaar een vertraagde plaatsen. Die zijn enkel voor de selectiviteit.

Je kan een ander merk kopen, en hopen dat deze niet tript. Maar aangezien je niet weet waarom hij tript, kan dat maar zo eens nul verschil maken.

[ Voor 4% gewijzigd door jeroen3 op 01-08-2018 09:24 ]

[keur0000]

Wat ik mis in je hele verhaal is het (laten) uitvoeren van een isolatietest op de voedingskabel en eindgroepen.
Dit kan je wellicht meer vertellen waar de oorzaak zit.
- De kabel/eindgroep die onder de 0,5M ohm zit zou ik nader onderzoeken.

Een aardlektest laten uitvoeren:
- <15 mA mag niet uitschakelen,
- 15 - 30 mA moet hij uitschakelen.

[Joris748]

jeroen3 schreef op woensdag 1 augustus 2018 @ 09:24:
Geen van beide in jouw post is een vertraagde. Als je ze omwisselt, dan zal de Eaton nog steeds trippen, want die is kennelijk het gevoeligst. Tenminste, ze zitten nu achter elkaar?
*Mits de fout niet wijzigt.

Je mag nooit zomaar een vertraagde plaatsen. Die zijn enkel voor de selectiviteit.

Je kan een ander merk kopen, en hopen dat deze niet tript. Maar aangezien je niet weet waarom hij tript, kan dat maar zo eens nul verschil maken.

Dan is het in ieder geval de moeite waard om ze te wisselen (unit naar kast en vice versa). Dat zorgt er waarschijnlijk voor dat ik midden in de nacht niet naar de bouwkast hoef te lopen (=40 m).

keur0000 schreef op woensdag 1 augustus 2018 @ 09:26:
Wat ik mis in je hele verhaal is het (laten) uitvoeren van een isolatietest op de voedingskabel en eindgroepen.
Dit kan je wellicht meer vertellen waar de oorzaak zit.
- De kabel/eindgroep die onder de 0,5M ohm zit zou ik nader onderzoeken.

Een aardlektest laten uitvoeren:
- <15 mA mag niet uitschakelen,
- 15 - 30 mA moet hij uitschakelen.

Laten we daar maar voor kiezen. Ondanks alles wat ik tot nu toe geprobeerd heb, kan ik het niet herleiden naar een aparte component of groep. Belangrijkste is dat het probleem opgelost wordt, ik wil niet het risico lopen dat we brand krijgen.

Kan iedere elektroinstallateur zo'n test uitvoeren?

[pyrofielo]

Kan ook zijn dat het probleem na de bouwkast en voor de woonunit zit. Als je niks raars kan vinden zou ik toch een elektricien inschakelen en alles goed laten nameten.

Het probleem ligt duidelijk niet aan apparatuur want dat heb je nu wel uitgesloten.

edit:
iedere installateur met de apparatuur daarvoor. Als het goed is hebben ze dat allemaal

[ Voor 16% gewijzigd door pyrofielo op 01-08-2018 09:37 ]

[jeroen3]

Joris748 schreef op woensdag 1 augustus 2018 @ 09:35:
Kan iedere elektroinstallateur zo'n test uitvoeren?

Als hij een installatietester heeft dan kan hij de isolatieweerstand meten. Evenals de snelheid en tripniveau van de aardlek.

[Joris748]

Gisteren contact (winkwink) gehad met een electromonteur, hij heeft me uitgelegd hoe de weerstand te meten. Eerst alles spanningsloos maken om veilig te kunnen werken en dan boven de aardlek en/of de automaten (in het spanningsloze deel) meten. Tussen de fase(s) en de massa en de 0 en de massa moet je een oneindigde weerstand meten.

Maar eerst hebben we de ALSen van de bouwkast en de woonunit omgewisseld. Daarbij kwamen we een slecht contact net boven de ALS van de bouwkast tegen, deze was een beetje verkleurd. Dat kan verklaren dat door condensatie de stroom uitvalt. Als door een vonk de condensatie weer weg gaat, verklaart dat ook waarom het maar 1x per nacht gebeurt. Dit zou ook verklaren dat alleen de ALS in de bouwkast tript.

Vannacht is de stroom niet uitgevallen. Ben benieuwd wat er de komende nachten gebeurt.

Tot zover allemaal bedankt voor het meedenken

[jeroen3]

Om de isolatie te meten heb je wel een speciale meter nodig. Je moet namelijk met een hoge spanning testen. (500 of 1000V)
Je normale multimeter, met zijn 9V test spanning, kan niet goed isolatiefouten ontdekken.

Een verkleurde aansluiting is niet goed, die is heet geweest. Dat kan verklaren waarom hij soms tript, puur op thermisch. Maar dat zou je wel rond piektijd verwachten, en dat is niet 's nachts...

[Joris748]

jeroen3 schreef op donderdag 2 augustus 2018 @ 09:24:
Om de isolatie te meten heb je wel een speciale meter nodig. Je moet namelijk met een hoge spanning testen. (500 of 1000V)
Je normale multimeter, met zijn 9V test spanning, kan niet goed isolatiefouten ontdekken.

De electromonteur heeft vakantie, heb met hem afgesproken dat ik eerst zelf meet. Als het probleem daarna nog niet opgelost is, komt hij met gespecialiseerde apparatuur om de weerstand door te meten.

Een verkleurde aansluiting is niet goed, die is heet geweest. Dat kan verklaren waarom hij soms tript, puur op thermisch. Maar dat zou je wel rond piektijd verwachten, en dat is niet 's nachts...

Ook als het verkleuren is ontstaan omdat de ader niet goed vast zat?

[keur0000]

Isolatieweerstand meten doe je als volgt:
- fase ten opzicht van de aarde,
- nul ten opzicht van de aarde.

Dit kan alleen met een megger die met +500V dc meet, en indien een onbevredigend resultaat, meten met 1000Vdc. Dus geen standaard Conrad universeelmetertje
Meetwaarden moeten minimaal 0,5M Ohm zijn om enigsinds betrouwbaar te zijn.

Joris748 schreef op donderdag 2 augustus 2018 @ 08:47:
Gisteren contact (winkwink) gehad met een electromonteur, hij heeft me uitgelegd hoe de weerstand te meten. Eerst alles spanningsloos maken om veilig te kunnen werken en dan boven de aardlek en/of de automaten (in het spanningsloze deel) meten. Tussen de fase(s) en de massa en de 0 en de massa moet je een oneindigde weerstand meten.

Maar eerst hebben we de ALSen van de bouwkast en de woonunit omgewisseld. Daarbij kwamen we een slecht contact net boven de ALS van de bouwkast tegen, deze was een beetje verkleurd. Dat kan verklaren dat door condensatie de stroom uitvalt. Als door een vonk de condensatie weer weg gaat, verklaart dat ook waarom het maar 1x per nacht gebeurt. Dit zou ook verklaren dat alleen de ALS in de bouwkast tript.

Vannacht is de stroom niet uitgevallen. Ben benieuwd wat er de komende nachten gebeurt.

Tot zover allemaal bedankt voor het meedenken

[jeroen3]

Joris748 schreef op donderdag 2 augustus 2018 @ 10:08:
Ook als het verkleuren is ontstaan omdat de ader niet goed vast zat?

Dat is juist waarom het heet was.

[Joris748]

Het gaat nu al een kleine week goed. Met afgelopen zondag als uitzondering. Het patroon is in ieder geval doorbroken:

1. de aardlek in de unit ging eruit (dezelfde aardlek als eerst in de bouwkast zat)
2. het gebeurde om 10 uur 's ochtends in plaats van 's nachts

Als de monteur terug is van vakantie gaan we meten