GDPR/AVG - nieuwsbrieven

[Rob]

Al geruime tijd ontvang is van bank X nieuwsbrieven. Op zich zou daar niets mis mee zijn, ware ik geen klant ben van deze bank.
De nieuwsbrieven ontvang ik op een emailadres die aan mijn naam te koppelen is, voor het gemak stellen we nu even dat dit rob apenstaart hotmail.com is.
De aanhef van deze nieuwsbrieven (geachte heer X) is verre van mijn naam.Mijn naam is A, zijn naam is Z. Iemand heeft echt mijn emailadres misbruikt om zich aan te melden.

Nu loop ik tegen de volgende problemen aan:
- Afmelden op de nieuwsbrief is onmogelijk. Hiervoor moet bij de bank ingelogd worden. Dit is onmogelijk want ik ben geen klant
- Hoe is het mogelijk dat een bank van deze grootte (ik noem geen naam) niet een check heeft gedaan of het emailadres wel bij de klant hoor? (opt-in)
- Contact opnemen via email (en dus met het betreffende emailadres) is niet mogelijk. Er is een emailadres te vinden maar die komt bij een OoO terecht...
- Via Twitter heb ik al 3x contact gehad met deze bank. Telkens werd er gezegd dat mijn emailadres losgekoppeld was en er in het systeem aangegeven was dat er geen mailings verstuurd zouden worden.

Zoals je begrijpt: ik ontvang nog steeds nieuwsbrieven...
- Hoe voorziet de AVG hierin mee om mij met onmiddelijke ingang uit het systeem van deze bank te krijgen?
- Zijn er andere stappen die ik kan nemen?

[makooy]

Melding maken bij ACM vanwege het ontbreken van een juiste opt-out functie en een melding maken bij Autoriteit Persoonsgegevens vanwege het misbruik maken van jouw gegevens en niet naleven van jouw verzoek om uitgeschreven te worden.

[Room42]

Spammen is al lang niet toegestaan, dus als jij geen opdracht (toestemming) hebt gegeven om je te mailen, hebben zij geen recht je die nieuwsbrief te sturen.

Zoals @TerrorSource terecht zegt moet een nieuwsbrief ook aan eigenschappen voldoen, zoals een werkende uitschrijflink.

Maar ik kan me niet voorstellen dat je geen andere contactmogelijkheden kunt vinden van de bank, als het inderdaad zo'n grote is.

[eltweako]

Ik heb al diverse malen met success gebruik gemaakt van de voorbeeld brief van de AP.
Dit is een brief met een verzoek om je persoonsgegevens te wissen, tot nu toe heeft het in alle gevallen geleid tot het stoppen van de mails.

https://autoriteitpersoon...s_wissen_vergetelheid.pdf

In alle gevallen kreeg ik binnen enkele dagen een e-mail met een bevestiging dat mijn gegevens vernietigd zouden zijn. Als je de brief vertaald werkt hij ook prima bij buitenlandse bedrijven (verwijs dan wel naar de GDRP i.p.v. AVG).

Als alternatief kun je ook deze gebruiken:
https://autoriteitpersoon...waar_direct_marketing.pdf

Lijkt er op dat veel bedrijven op het moment nog onder de indruk van de AVG zijn.
Je kijkt er overigens van op hoe veel grote bedrijven geen fatsoenlijke opt-out hebben in hun e-mails!

[ Voor 16% gewijzigd door eltweako op 29-07-2018 00:25 ]

[Señor Sjon]

AZ >>> PB

[Rob]

Een update van mijn kant:

Ik heb gisteren weer een mailing gehad van de bank (de ABN AMRO dus)
Vandaag weer contact opgenomen via Twitter met de ABN AMRO, Hier werd mij gevraagd om mijn telefoonnummer, zodat er contact met mij opgenomen kan worden.
Zoals jullie wel begrijpen, ga ik geen gegevens van mijzelf opsturen (voordat je het weet zijn mijn gegevens gekoppeld aan het rekeningnummer van deze klant)

Ik ga nu wel een klacht indienen bij de Authoriteit persoongegevens (https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/nl/vraag-1) . De bank kan mijn emailadres niet uit hun systeem halen en zij kunnen ook niet bewijzen dat ik mij met het emailadres heb aangemeld.

[Killjoy]

Rob schreef op vrijdag 21 september 2018 @ 23:23:
Een update van mijn kant:

Ik heb gisteren weer een mailing gehad van de bank (de ABN AMRO dus)
Vandaag weer contact opgenomen via Twitter met de ABN AMRO, Hier werd mij gevraagd om mijn telefoonnummer, zodat er contact met mij opgenomen kan worden.

Mooi dat er eindelijk contact met je opgenomen wordt. De bank lijkt actie te willen ondernemen.

Zoals jullie wel begrijpen, ga ik geen gegevens van mijzelf opsturen (voordat je het weet zijn mijn gegevens gekoppeld aan het rekeningnummer van deze klant)

Nee, dat begrijp ik niet. Je doet voorkomen dat de bank een dergelijke actie zomaar zou doen. Waar baseer je dat op?

Ik ga nu wel een klacht indienen bij de Authoriteit persoongegevens (https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/nl/vraag-1).

Maar waarover wil je dan een klacht indienen? De bank biedt aan contact met jou op te nemen, maar heeft daarvoor een telefoonnummer nodig. Want ze zullen een aantal vragen willen stellen; mede om jouw identiteit te controleren. Dat is een verantwoordelijkheid die de bank heeft.

De bank kan mijn emailadres niet uit hun systeem halen en zij kunnen ook niet bewijzen dat ik mij met het emailadres heb aangemeld.

Nee, dat is een aanname die je doet. De bank zal het emailadres prima kunnen verwijderen. Alleen daarvoor hebben ze iets meer informatie van jou nodig. Die ze graag telefonisch bij jou willen opvragen.

[emnich]

Killjoy schreef op dinsdag 25 september 2018 @ 11:55:
[...]

Nee, dat is een aanname die je doet. De bank zal het emailadres prima kunnen verwijderen. Alleen daarvoor hebben ze iets meer informatie van jou nodig. Die ze graag telefonisch bij jou willen opvragen.

Meer informatie dan het e-mail adres heb je daarvoor niet nodig hoor. Eventueel kan je, als bank, nog een e-mail sturen dat iemand is afgemeld maar dat is het dan wel.

[Killjoy]

emnich schreef op dinsdag 25 september 2018 @ 11:58:
[...]

Meer informatie dan het e-mail adres heb je daarvoor niet nodig hoor. Eventueel kan je, als bank, nog een e-mail sturen dat iemand is afgemeld maar dat is het dan wel.

Niet als dat emailadres ook voor andere doeleinden geregistreerd staat. Ongeacht of het daar ook voor wordt gebruikt. De bank zal in ieder geval een zekere mate van zekerheid moeten hebben over de claim van de verzoeker.

[pacificocean]

Rob schreef op vrijdag 21 september 2018 @ 23:23:
Een update van mijn kant:

Ik heb gisteren weer een mailing gehad van de bank (de ABN AMRO dus)
Vandaag weer contact opgenomen via Twitter met de ABN AMRO, Hier werd mij gevraagd om mijn telefoonnummer, zodat er contact met mij opgenomen kan worden.
Zoals jullie wel begrijpen, ga ik geen gegevens van mijzelf opsturen (voordat je het weet zijn mijn gegevens gekoppeld aan het rekeningnummer van deze klant)

Ik ga nu wel een klacht indienen bij de Authoriteit persoongegevens (https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/nl/vraag-1) . De bank kan mijn emailadres niet uit hun systeem halen en zij kunnen ook niet bewijzen dat ik mij met het emailadres heb aangemeld.

Je kan hun natuurlijk om een telnummer vragen waarop de specialist te bereiken is.

[Rob]

Killjoy schreef op dinsdag 25 september 2018 @ 13:07:
[...]

Nee, dat is een aanname die je doet. De bank zal het emailadres prima kunnen verwijderen. Alleen daarvoor hebben ze iets meer informatie van jou nodig. Die ze graag telefonisch bij jou willen opvragen.

Welke informatie willen zij hebben? Ik ben geen klant van de bank, zij weten niets van mij.
De controle die zij kunnen doen is een email sturen naar het emailadres.

pacificocean schreef op dinsdag 25 september 2018 @ 13:21:
[...]

Je kan hun natuurlijk om een telnummer vragen waarop de specialist te bereiken is.

Ze hebben een e-mailadres (goed zoeken) op de site staan. Hier heb ik mijn verhaal naar gestuurd.

De klacht is overigens niet ingediend.

[ Voor 26% gewijzigd door Rob op 25-09-2018 13:33 ]

[Jester-NL]

Rob schreef op vrijdag 21 september 2018 @ 23:23:
Een update van mijn kant:

Ik heb gisteren weer een mailing gehad van de bank (de ABN AMRO dus)
Vandaag weer contact opgenomen via Twitter met de ABN AMRO, Hier werd mij gevraagd om mijn telefoonnummer, zodat er contact met mij opgenomen kan worden.

Dus er wordt gereageerd op je klacht.

Zoals jullie wel begrijpen, ga ik geen gegevens van mijzelf opsturen (voordat je het weet zijn mijn gegevens gekoppeld aan het rekeningnummer van deze klant)

Nee dat begrijp ik niet.
Deze bank heeft een e-mailadres dat NIET bij die klant hoort gekoppeld staan bij een rekeningnummer. En als ze daar wat aan willen doen, dan a) vertik je het om ze contact met je te laten opnemen, en b) neem jij aan dat in plaats van het probleem oplossen, je nummer OOK aan die klant gekoppeld wordt.

Voor zover ik weet ben je voor de bank over het algemeen een (bankrekening)nummer. Niet een e-mailadres.
Ik werk regelmaat met informatie van klanten die wijzigingen willen doorvoeren. Om dat te kunnen doen, is het van belang dat ik de klant kan identificeren en koppelen. Iedere boerenlul kan vanaf een verborgen nummer met me bellen... en in die gevallen vraag ik om een mail. Komt de mail van een niet-bekend adres, dan krijg je dat als reply en ik onderneem geen actie.
Mopper je via Twitter dat we iets niet goed doen, dan krijg je (hooguit) het verzoek om via een ander kanaal contact op te nemen. Ik ga niet eens om je nummer vragen (maar ik werk voor een kleiner bedrijf dan waar jij nu over klaagt).

Ik ga nu wel een klacht indienen bij de Authoriteit persoongegevens (https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/nl/vraag-1) . De bank kan mijn emailadres niet uit hun systeem halen en zij kunnen ook niet bewijzen dat ik mij met het emailadres heb aangemeld.

Jou mailadres is onderdeel van de klantgevens van iemand anders. Jij - als niet-klant - gaat dat niet kunnen aanpassen. Lijkt mij heel logisch.
Ik kan diverse redenen bedenken waarom jouw mailadres in de klantgegevens staat. Dat kan zijn omdat het op enig moment is gebruikt (en doorgegeven bij de bank), is komen te vervallen en opnieuw aangemaakt. Of we hebben te maken met een typo bij het aanmaken (of aanpassen).
Ik snap dat het vervelend is, maar probeer even afstand te nemen, tot 20 te tellen en niet uit te gaan van kwade opzet. Behandel het als een post op Tweakers, in plaats van je eigen probleem

[Rob]

Jester-NL schreef op dinsdag 25 september 2018 @ 13:56:
[...]
Dus er wordt gereageerd op je klacht.

Er wordt telkens netjes gereageerd op mijn klacht. Dat waardeer ik ook van ze.

Ik krijg een mailing. Stuur een bericht via Twitter DM. Ik krijg netjes antwoord dat ze er mee aan de slag gaan.

Dan is het een paar weken stil.
Ik krijg een mailing. Stuur weer een bericht via Twitter DM. Ik krijg netjes antwoord met excuses en dat ze er mee aan de slag gaan.

(en dat in herhaling)

Ze doen wat het systeem toelaat.

[...]
Nee dat begrijp ik niet.
Deze bank heeft een e-mailadres dat NIET bij die klant hoort gekoppeld staan bij een rekeningnummer. En als ze daar wat aan willen doen, dan a) vertik je het om ze contact met je te laten opnemen, en b) neem jij aan dat in plaats van het probleem oplossen, je nummer OOK aan die klant gekoppeld wordt.

Misschien ga ik er teveel vanuit dat elk klantensysteem evil is

De beste methode om contact op te nemen is, imho, een e-mail naar mij te sturen. Het adres is bekend namelijk.

Mopper je via Twitter dat we iets niet goed doen, dan krijg je (hooguit) het verzoek om via een ander kanaal contact op te nemen. Ik ga niet eens om je nummer vragen (maar ik werk voor een kleiner bedrijf dan waar jij nu over klaagt).

De contacten zijn via Twitter DM gegaan, het was niet publiekelijk en vanuit beide kanten respectvol.

Jou mailadres is onderdeel van de klantgevens van iemand anders. Jij - als niet-klant - gaat dat niet kunnen aanpassen. Lijkt mij heel logisch.
Ik kan diverse redenen bedenken waarom jouw mailadres in de klantgegevens staat. Dat kan zijn omdat het op enig moment is gebruikt (en doorgegeven bij de bank), is komen te vervallen en opnieuw aangemaakt. Of we hebben te maken met een typo bij het aanmaken (of aanpassen).
Ik snap dat het vervelend is, maar probeer even afstand te nemen, tot 20 te tellen en niet uit te gaan van kwade opzet. Behandel het als een post op Tweakers, in plaats van je eigen probleem

Ik blijf rustig. Ergens is het ook interessant om mee te maken. Want het lijkt erop dat de AVG wetgeving botst met de regels van de bank.

[Jester-NL]

[quote]Rob schreef op dinsdag 25 september 2018 @ 14:20:
(...)

De beste methode om contact op te nemen is, imho, een e-mail naar mij te sturen. Het adres is bekend namelijk.[q]Nope... dat is het mailadres van hun klant

Je zit wat dat betreft met een catch-22 situatie.
Jij - als gebruiker van een mailadres - wilt graag dat een bank (waar jij geen zaken mee doet) niet meer aan mailadres verzendt.
Echter, mailadres staat bij deze bank in de annalen als dat van een klant.
Jij - als niet-klant - gaat het niet voor elkaar krijgen om de gegevens van een klant aan te laten passen.
De bank kan je niet op dat mailadres mailen, want dat is het adres van een klant.. met alle AVG-perikelen die daarbij komen.

Ik zou kiezen voor de telefonische actie. Vooral omdat je via Twitter niet kunt verifieren of jij wel bent wie je zegt te zijn.

[Rob]

[quote]Jester-NL schreef op dinsdag 25 september 2018 @ 14:50:
~~~[quote]Rob schreef op dinsdag 25 september 2018 @ 14:20:
(...)

De beste methode om contact op te nemen is, imho, een e-mail naar mij te sturen. Het adres is bekend namelijk.~~~

Nope... dat is het mailadres van hun klant

Je zit wat dat betreft met een catch-22 situatie.
Jij - als gebruiker van een mailadres - wilt graag dat een bank (waar jij geen zaken mee doet) niet meer aan mailadres verzendt.
Echter, mailadres staat bij deze bank in de annalen als dat van een klant.
Jij - als niet-klant - gaat het niet voor elkaar krijgen om de gegevens van een klant aan te laten passen.
De bank kan je niet op dat mailadres mailen, want dat is het adres van een klant.. met alle AVG-perikelen die daarbij komen.

Ik zou kiezen voor de telefonische actie. Vooral omdat je via Twitter niet kunt verifieren of jij wel bent wie je zegt te zijn.

Maar via de telefoon kunnen zij toch ook niet verifieren wie ik ben?
Ik ben ook wel benieuwd wat er zou gebeuren als ik klant wil worden en mijn emailadres opgeef

[fender89]

Misschien heb ik er overheen gelezen , maar: Weet je zeker dat dit écht mailtjes van de 'ABN Amro bank' zijn? en geen phising mails?

Live chat en/of telefonisch contact opnemen lijkt me het beste

https://www.abnamro.nl/nl...ice-en-contact/index.html

Via deze kanalen kunnen ze prima verifiëren of jij klant bent of niet, d.m.v. controlevragen.

[Orion84]

Jester-NL schreef op dinsdag 25 september 2018 @ 14:50:
[...]Nope... dat is het mailadres van hun klant

Je zit wat dat betreft met een catch-22 situatie.
Jij - als gebruiker van een mailadres - wilt graag dat een bank (waar jij geen zaken mee doet) niet meer aan mailadres verzendt.
Echter, mailadres staat bij deze bank in de annalen als dat van een klant.
Jij - als niet-klant - gaat het niet voor elkaar krijgen om de gegevens van een klant aan te laten passen.

De bank kan naar aanleiding van die klacht natuurlijk prima contact opnemen met de daadwerkelijke klant en controleren of het ingestelde mailadres klopt (niet dus) en het vervolgens aanpassen naar het juiste.

[emnich]

Jester-NL schreef op dinsdag 25 september 2018 @ 13:56:
[...]
Dus er wordt gereageerd op je klacht.

[...]
Nee dat begrijp ik niet.
Deze bank heeft een e-mailadres dat NIET bij die klant hoort gekoppeld staan bij een rekeningnummer. En als ze daar wat aan willen doen, dan a) vertik je het om ze contact met je te laten opnemen, en b) neem jij aan dat in plaats van het probleem oplossen, je nummer OOK aan die klant gekoppeld wordt.

Voor zover ik weet ben je voor de bank over het algemeen een (bankrekening)nummer. Niet een e-mailadres.
Ik werk regelmaat met informatie van klanten die wijzigingen willen doorvoeren. Om dat te kunnen doen, is het van belang dat ik de klant kan identificeren en koppelen. Iedere boerenlul kan vanaf een verborgen nummer met me bellen... en in die gevallen vraag ik om een mail. Komt de mail van een niet-bekend adres, dan krijg je dat als reply en ik onderneem geen actie.
Mopper je via Twitter dat we iets niet goed doen, dan krijg je (hooguit) het verzoek om via een ander kanaal contact op te nemen. Ik ga niet eens om je nummer vragen (maar ik werk voor een kleiner bedrijf dan waar jij nu over klaagt).


[...]
Jou mailadres is onderdeel van de klantgevens van iemand anders. Jij - als niet-klant - gaat dat niet kunnen aanpassen. Lijkt mij heel logisch.
Ik kan diverse redenen bedenken waarom jouw mailadres in de klantgegevens staat. Dat kan zijn omdat het op enig moment is gebruikt (en doorgegeven bij de bank), is komen te vervallen en opnieuw aangemaakt. Of we hebben te maken met een typo bij het aanmaken (of aanpassen).
Ik snap dat het vervelend is, maar probeer even afstand te nemen, tot 20 te tellen en niet uit te gaan van kwade opzet. Behandel het als een post op Tweakers, in plaats van je eigen probleem

Ze hoeven helemaal niet de gegevens van de klant aan te passen (hoewel het netjes zou zijn als ze even contact opnemen met de klant in kwestie).

Het enige wat ze moeten doen is het adres van TS in de blacklist van hun commerciële nieuwsbrieven verzend applicatie in te voeren. Ze mogen namelijk wettelijk geen mails sturen zonder duidelijke toestemming. Die toestemming is er in elk geval niet meer zodra de eigenaar van dat mailadres dat aangeeft.

Daarbij valt er helemaal niets te identificeren want een telefoonnummer zegt ook nog niets als dat telefoonnummer niet van een bestaande klant is.

@Verwijderd moet het gewoon oplossen, zo moeilijk is het niet.