Wat vinden jullie van donaties geven aan livestreamers?

[Lemon4man]

De laatste tijd zie ik dat er veel aandacht is voor het geld doneren aan streamers. Hierin zie ik vaak mensen die door een typefout te veel geld doneren of kinderen die geld doneren (zonder toestemming van hun ouders)

Er zijn hierin tegenstanders die bijvoorbeeld zeggen dat het doneren aan streamers weg moet. Een voorbeeld hier van is Giel van StukTV die laatst hierdoor ook in het nieuws was.

Ik vind hierin alleen een beetje jammer dat alleen dezelfde mensen het stof laten opwaaien. Je krijgt niet echt de mening van derde.

Wat vinden jullie hier van het geld doneren aan streamers?

Bronnen:
https://www.telegraaf.nl/...geld-op-aan-online-helden
https://www.538.nl/nieuws...mpaign=bericht_m7w29_2018

[418O2]

Dat moeten mensen toch lekker doen als ze dat willen. Dat kinderen doneren zonder toestemming is meer het probleem van de ouders dan van de streamers imo.

[Onbekend]

Mensen moeten inderdaad zelf weten wat en hoeveel ze doneren en waaraan.
De kans op typfouten heb je altijd, maar dat zou op de zelfde manier afgevangen moeten worden als bij het normale internet bankieren.

Ook de toestemming van de ouders zou via de gebruikelijke weg afgevangen moeten worden, net zoals bij andere betalingen. En in ieder geval niet speciaal voor streamers een uitzondering of alternatief verzinnen, want anders krijg je overal weer andere standaarden en regels....

[anandus]

Ik zie het probleem niet echt?

Streamers verzorgen een dienst en krijgen daar vaak op vrijwillige basis een donatie voor.
Net als een straatmuzikant die je een muntje toewerpt.
Ik vind het een goede en leuke ontwikkeling, er wordt veel live entertainment gemaakt op deze manier.

En dat van die kinderen is een probleem van de ouders, lijkt me.
Als Jan een euro uit mama's portemonnee pakt en daar snoep van koopt is het probleem toch ook niet de winkel? (of de straatmuzikant of whatever)

[ Voor 3% gewijzigd door anandus op 27-07-2018 12:55 ]

[Flimovic]

418O2 schreef op vrijdag 27 juli 2018 @ 12:47:
Dat moeten mensen toch lekker doen als ze dat willen. Dat kinderen doneren zonder toestemming is meer het probleem van de ouders dan van de streamers imo.

Formeel heb je gelijk, de praktijk is denk ik wat weerbarstiger. De streamers hebben wel een soort van machtspositie. Als je doelgroep vrijwel geheel minderjarig is en je weet dat ze, ondanks dat ze het moeten, geen toestemming gaan vragen aan hun ouders. Dan ben je op z'n minst niet netjes bezig. Ik denk dat deze doelgroep tegen zichzelf beschermd moet worden.

Als volwassenen hun geld aan dit soort zaken willen uitgeven, heb ik daar een enkel probleem mee.

[n0pe]

Is toch prima, mensen kijken en hebben er geld voor over. De meest eerlijke manier om geld te verdienen lijkt me, slechte content = geen/weinig inkomsten.

Bij een typfout > kan gebeuren, ook als je geld overmaakt via Paypal of overschrijving.
Kinderen zonder toestemming > Waarom heeft een kind de mogelijkheid? Dat is mijns inziens een probleem van de ouders.

[Sharkware]

Flimovic schreef op vrijdag 27 juli 2018 @ 12:53:
[...]
...
Als je doelgroep vrijwel geheel minderjarig is en je weet dat ze, ondanks dat ze het moeten, geen toestemming gaan vragen aan hun ouders.
...

Hoe doen ze dat dan? Hebben ze een eigen pay-pall account / creditcard?

[Famous]

Flimovic schreef op vrijdag 27 juli 2018 @ 12:53:
[...]


Formeel heb je gelijk, de praktijk is denk ik wat weerbarstiger. De streamers hebben wel een soort van machtspositie. Als je doelgroep vrijwel geheel minderjarig is en je weet dat ze, ondanks dat ze het moeten, geen toestemming gaan vragen aan hun ouders. Dan ben je op z'n minst niet netjes bezig. Ik denk dat deze doelgroep tegen zichzelf beschermd moet worden.

Als volwassenen hun geld aan dit soort zaken willen uitgeven, heb ik daar een enkel probleem mee.

Hoe kan iemand dan geld overmaken?
Slordigheid van de ouders?

Voordat je wat 'wijzer' bent heb je meestal zelf nog geen pinpas of internetbankieren van je bankrekening.

[Hackus]

RichardPureveen schreef op vrijdag 27 juli 2018 @ 12:43:
De laatste tijd zie ik dat er veel aandacht is voor het geld doneren aan streamers. Hierin zie ik vaak mensen die door een typefout te veel geld doneren of kinderen die geld doneren (zonder toestemming van hun ouders)

Er zijn hierin tegenstanders die bijvoorbeeld zeggen dat het doneren aan streamers weg moet. Een voorbeeld hier van is Giel van StukTV die laatst hierdoor ook in het nieuws was.

Ik vind hierin alleen een beetje jammer dat alleen dezelfde mensen het stof laten opwaaien. Je krijgt niet echt de mening van derde.

Wat vinden jullie hier van het geld doneren aan streamers?

Bronnen:
https://www.telegraaf.nl/...geld-op-aan-online-helden
https://www.538.nl/nieuws...mpaign=bericht_m7w29_2018

Moet kunnen, er bestaat altijd een risico van verkeerd bedrag. ook bij facturen betalen via internetbankieren.
Kinderen moet je zelf als ouder opvoeden, en wegwijs maken op het internet.

[Kadardar]

Als mensen geld willen doneren aan een streamer zie ik daar geen probleem mee, je hebt het zelf in de hand hoeveel je geeft.

Als een kind een creditcard jat van ze ouders is dat niet de streamer zijn probleem. Eerder die ouder zijn probleem. Zowel via Creditcard als Paypal kun je disputen en een streamer krijgt daar geen gelijk in, beter gezegd hij moet zellfs een % van het bedrag uit zijn eigen zak betalen.

Nu heb ik laatste tijd ook een andere groep gezien die het via paysafecard en ideal laten doen. Geen idee hoe dat precies werkt qua disputes aangezien een paysafecard een prepaid kaart is en iDeal is geloof ik gewoon een iDeal betaling. Wellicht dta je via iDeal wel kunt aangeven dat iets fout is?

Dus wat vind ik ervan? Lekker laten bestaan maar als je geen bedragen kan opvangen mocht iemand je naaien kun je beter alles laten verlopen via patreon offzo aangezien een dispute een probleem tussen de persoon en patreon is en niet jou. Tenzij je niet levert wat je beloofd per tier van rewards.

[ Voor 8% gewijzigd door Kadardar op 27-07-2018 13:08 ]

[Lemon4man]

Famous schreef op vrijdag 27 juli 2018 @ 12:58:
[...]


Hoe kan iemand dan geld overmaken?
Slordigheid van de ouders?

Voordat je wat 'wijzer' bent heb je meestal zelf nog geen pinpas of internetbankieren van je bankrekening.

Creditcard van de ouders/verzorgers of ze weten toevallig de inloggegevens. Ik kan dan wel begrijpen dat dit inderdaad dan ook slordigheid is van de ouders/verzorgers is.

[CH4OS]

Kadardar schreef op vrijdag 27 juli 2018 @ 13:06:
Nu heb ik laatste tijd ook een andere groep gezien die het via paysafecard en ideal laten doen. Geen idee hoe dat precies werkt qua disputes aangezien een paysafecard een prepaid kaart is en iDeal is geloof ik gewoon een iDeal betaling. Wellicht dta je via iDeal wel kunt aangeven dat iets fout is?

iDeal wordt gezien als handmatige overboeking. Om die reden kun je iDeal betalingen niet (zomaar) laten storneren.

[Flimovic]

Famous schreef op vrijdag 27 juli 2018 @ 12:58:
[...]


Hoe kan iemand dan geld overmaken?
Slordigheid van de ouders?

Voordat je wat 'wijzer' bent heb je meestal zelf nog geen pinpas of internetbankieren van je bankrekening.

Sharkware schreef op vrijdag 27 juli 2018 @ 12:57:
[...]


Hoe doen ze dat dan? Hebben ze een eigen pay-pall account / creditcard?

Goed punt, had ik nog niet bij stil gestaan. Echt jonge kinderen hebben denk ik nog geen betaalrekening oid. Kinderen vanaf een jaar of 14 hebben denk ik wel een betaalrekening. Ik kreeg iig op een gegeven moment (een jaar of 20 geleden) kleedgeld en kon dat dus zelf uitgeven. Het zou met niet verbazen als kinderen dus vanaf een jaar of 12, 13, 14 een eigen betaalrekening hebben.

[SinergyX]

Er zit een moeilijke grens bij doneren aan streamers, in de basis is het niets meer dan een 1-man-band of mini-speler in de winkelstraat een tip geven voor wat vermaak wat hij doet, maar er zijn ook diverse streamers (en youtubers) die het randje 'misbruik' opzoeken.

Van kapotte PC 'plz give money kkthxbb' tot zielige verhalen, maar ook die met dat geld webwinkels opzetten en daarna mensen motiveren daar spul te gaan kopen.

Zolang het een 'straatmuzikant' is die wat leuke dingen laat zien, geef hem een tip, alles goed.

[Lekkerboeie86]

Ik zelf verbaas me wel over dit fenomeen. Maar iedereen moet doen wat hij wil. Jonge dames vooral die echt niet bijzonder goed zijn in hun games, maar die met een paar uurtjes Fortnite gewoon een maand salaris binnen harken.

Meerdere donaties van 50 euro voorbij zien komen. Daarbij duidelijk reclame maken en sponsoring ontvangen van diverse merken. Voornamelijk hardware. En de hoogste donaties duidelijk zichtbaar in beeld.

Ze houden zich maar net aan de kleding voorschriften van Twitch. Maar ja het is natuurlijk wel warm op het moment.. de donateur snap ik niet zo goed. Maar misschien heeft iemand een goede reden waarom je 50 euro zou geven aan een matige gamer die er spannend uit ziet.

[mcDavid]

SinergyX schreef op vrijdag 27 juli 2018 @ 13:19:
Er zit een moeilijke grens bij doneren aan streamers, in de basis is het niets meer dan een 1-man-band of mini-speler in de winkelstraat een tip geven voor wat vermaak wat hij doet, maar er zijn ook diverse streamers (en youtubers) die het randje 'misbruik' opzoeken.

Van kapotte PC 'plz give money kkthxbb' tot zielige verhalen, maar ook die met dat geld webwinkels opzetten en daarna mensen motiveren daar spul te gaan kopen.

Zolang het een 'straatmuzikant' is die wat leuke dingen laat zien, geef hem een tip, alles goed.

Dat zie je op straat toch ook? Bedelaars met een zielig verhaal... vaak hebben ze honger, of een treinkaartje nodig... Ieder zijn eigen tactiek denk ik dan. Best kans dat het idd beter werkt. Ik zoek liever wat kleingeld uit mijn zak voor iemand die echt wat leuks kan.

[Lemon4man]

Lekkerboeie86 schreef op vrijdag 27 juli 2018 @ 13:30:
Ik zelf verbaas me wel over dit fenomeen. Maar iedereen moet doen wat hij wil. Jonge dames vooral die echt niet bijzonder goed zijn in hun games, maar die met een paar uurtjes Fortnite gewoon een maand salaris binnen harken.

Meerdere donaties van 50 euro voorbij zien komen. Daarbij duidelijk reclame maken en sponsoring ontvangen van diverse merken. Voornamelijk hardware. En de hoogste donaties duidelijk zichtbaar in beeld.

Ze houden zich maar net aan de kleding voorschriften van Twitch. Maar ja het is natuurlijk wel warm op het moment.. de donateur snap ik niet zo goed. Maar misschien heeft iemand een goede reden waarom je 50 euro zou geven aan een matige gamer die er spannend uit ziet.

Misschien in de hoop dat ze door gaan met Streamen en je er langer naar kan kijken ofzo?

En dan nog kom ik er met mijn hoofd niet bij dat je 50 euro aan zo'n iemand geeft.

Zou je aan een straatmuzikant die muziek speelt en mensen vermaakt ook 50 euro geven?

[Lekkerboeie86]

RichardPureveen schreef op vrijdag 27 juli 2018 @ 13:37:
[...]


Misschien in de hoop dat ze door gaan met Streamen en je er langer naar kan kijken ofzo?

En dan nog kom ik er met mijn hoofd niet bij dat je 50 euro aan zo'n iemand geeft.

Zou je aan een straatmuzikant die muziek speelt en mensen vermaakt ook 50 euro geven?

Nee ik niet. Meestal wat kleingeld als ik het echt leuk vind. Rond de feestdagen kan ik wat guller zijn. Maar die 50 euro is maar fooitje hoor als ik het zo zie. Bedragen die boven mijn maandsalaris liggen komen ook voorbij als "donatie". Maargoed lekkerboeie ik doe het rustiger aan.

[anandus]

RichardPureveen schreef op vrijdag 27 juli 2018 @ 13:37:
[...]
En dan nog kom ik er met mijn hoofd niet bij dat je 50 euro aan zo'n iemand geeft.

Tja, iedereen mag lekker zelf weten wat ze doen met hun geld, hè?

De ene koopt een computerspel, de ander gaat een avondje stappen, een ander koopt er een staatslot voor, weer iemand anders geeft het aan Greenpeace en diegene geeft het aan een streamer.

Zo kom ik er niet bij dat er mensen bestaan die 2000 euro aan een laptop of 1000 euro aan een telefoon uitgeven. Maarja, moeten ze lekker zelf weten. 50 euro aan een streamer idem dito.
Zo zullen sommige mensen mijn uitgaven weer niet begrijpen.
Ieder z'n eigen keuze. Mooi toch?

[ Voor 7% gewijzigd door anandus op 27-07-2018 15:13 ]

[True]

Flimovic schreef op vrijdag 27 juli 2018 @ 13:18:
[...]


[...]


Goed punt, had ik nog niet bij stil gestaan. Echt jonge kinderen hebben denk ik nog geen betaalrekening oid. Kinderen vanaf een jaar of 14 hebben denk ik wel een betaalrekening. Ik kreeg iig op een gegeven moment (een jaar of 20 geleden) kleedgeld en kon dat dus zelf uitgeven. Het zou met niet verbazen als kinderen dus vanaf een jaar of 12, 13, 14 een eigen betaalrekening hebben.

Maar niet per se de mogelijkheid om direct internet te bankieren. Ook moet je voor Paypal minimaal 16 zijn. En mij lijkt het voor ouders heel simpel. Je leert je kind met geld omgaan en als dat moeilijk is doe je dat in kleinere stappen. Meer woorden zijn er niet aan vuil te maken.

---

De Twitchhoeren, om ze maar even zo te noemen is inderdaad andere koek. Die hoereren zichzelf bijna letterlijker uit en lopen met push-up bh's en korte rokjes of broekjes dingen op te schrijven op een bord achter zich waar ze voor moeten bukken of doen jumpingjacks voor donaties.
Dit is een nog net niet schaars genoeg geklede stream om het een camshow te noemen. Volgens mij zijn de donateurs en kijkers hiervan ook veelal sociaal beperkt en geilen letterlijk op deze dames.

---

Ik kan wel genieten van sommige streamers, heb Twitch dan ook erg veel aan en denk dat ik in de afgelopen jaren zo'n 30-50€ gedoneerd heb. Unieke streamers met een bepaalde manier van entertainen, zeer goede spelers welke beduidend goed zijn, streamers die veel uitleggen en anderen helpen hoe je het beste een game kunt spelen.
Voor ieder is wat wils en als jij vind dat ze jou donatie verdienen is het altijd geoorloofd. Je betaald ook een clown op een kinderfeestje, een film in de bioscoop, een cabaretshow in het theater of een artiest voor een kunstwerk.
Het valt en staat allemaal met wat jij het waard vind en als dat niet is wat jij vind dan leg je je er lekker bij neer. Wel kunnen we het wel vreemd vinden dat er mensen zijn die hun hand er niet voor omdraaien een weeksalaris of een maandsalaris te doneren.

[ Voor 45% gewijzigd door True op 27-07-2018 14:32 ]

[Comgenie]

Wat extra bescherming rond deze praktijken zou inderdaad niet verkeerd zijn. Een maximum bedrag per maand wellicht, top lijsten verbieden en 'subscription trains' verbieden.

Een vrijblijvende donatie aan je favoriete streamer moet prima kunnen, maar er wordt veel gedaan om de kijker te motiveren om extra veel te doneren of iemand over te halen. Daar zijn sommige (jongere) mensen nou eenmaal gevoeliger voor. Net zoals bij Casino's en Loot boxes zorgen deze extra psychologische truukjes ervoor dat iemand toch meer geld gaat uitgeven dan diegene oorspronkelijk van plan was. Een leeftijdsgrens hiervoor zal ook veel kunnen oplossen maar dat gaat online natuurlijk niet veel helpen.

[Ernemmer]

RichardPureveen schreef op vrijdag 27 juli 2018 @ 13:37:
[...]


Misschien in de hoop dat ze door gaan met Streamen en je er langer naar kan kijken ofzo?

En dan nog kom ik er met mijn hoofd niet bij dat je 50 euro aan zo'n iemand geeft.

Zou je aan een straatmuzikant die muziek speelt en mensen vermaakt ook 50 euro geven?

Ik geef de meeste straatmuzikanten vaak wel wat, maar dat doe ik niet omdat ik het nu zo mooi vind wat ze spelen.
Als ik uren per dag iets zit te kijken wat ik leuk vind en soms nog iets van kan leren, heb ik daar wel meer voor over dan die 2 euro voor die straatmuzikant waar ik snel lang zal lopen.

[Droefsnoet]

True schreef op vrijdag 27 juli 2018 @ 14:17:
[...]

De Twitchhoeren, om ze maar even zo te noemen is inderdaad andere koek. Die hoereren zichzelf bijna letterlijker uit en lopen met push-up bh's en korte rokjes of broekjes dingen op te schrijven op een bord achter zich waar ze voor moeten bukken of doen jumpingjacks voor donaties.
Dit is een nog net niet schaars genoeg geklede stream om het een camshow te noemen. Volgens mij zijn de donateurs en kijkers hiervan ook veelal sociaal beperkt en geilen letterlijk op deze dames.

Amouranth

Ik snap dat soort vrouwen wel hoor. Siswet19 is ook een schatje, maar zal nooit mainstream worden, omdat ze porno maakt. Je moet al betalen om haar te mogen zien en dan moet je ook nog eens extra betalen voordat ze een voorwerp laat verdwijnen in een stervormige lichaamsholte.

Naar zo'n twitchdame kijk je gratis, je zet een stream op en kan lekker nog andere dingen doen. Je hoeft je ook niet te schamen om het op te zetten en kan er samen met anderen over klessebessen. Zo'n twitchdame kan dan ook nog eens sponsoringcontracten binnenslepen en kan binnen de online contentmakers/twitch-gemeenschap toch een soort van beroemdheid worden. neemt niet weg dat ze aandachtshoeren zijn natuurlijk, maar hun bankrekening zullen ze meer waarderen dan de opinie van haters.

[Fitzer]

Hier was inderdaad laatst een nieuwsbericht over, volgens mij werd daar ook benoemd dat het een soort statussymbool is als je hebt gedoneerd aan een streamer. En dit kan gevaarlijk zijn bij kinderen, omdat die hier gevoelig voor zijn. Die willen ergens bij horen, en als hun vriendjes zeggen te doneren aan een persoon die zij belangrijk vinden dan kan jij niet achter blijven.
Ik vind dat je als je je richt op een jonge doelgroep daar geen geld van mag accepteren, in ieder geval niet direct via de kinderen. Als dit gaat via de ouders heb ik er geen moeite mee, dan is het geaccepteerd door de ouder.
Zelf doneer ik niet, want ik kijk er ook niet naar.

[RiDo78]

Lekkerboeie86 schreef op vrijdag 27 juli 2018 @ 13:30:
Meerdere donaties van 50 euro voorbij zien komen. Daarbij duidelijk reclame maken en sponsoring ontvangen van diverse merken. Voornamelijk hardware. En de hoogste donaties duidelijk zichtbaar in beeld.

Wat ik me afvraag is wat daar van waar is. Net zoals die bel spelletjes op TV:

COMP_TER

"Kom op mensen, er moet nog 1 letter gevonden worden!! En er heeft nog steeds niemand gebeld met het juiste antwoord! Ren naar je computer, zoek het op, bel mij en WIN!!! Oh chips, nu heb ik het woord gezegd zeker heh?"

Bij een filmpje waarbij niet gedoneerd wordt is er een hogere drempel om 'de eerste' te zijn. Komen er continu donaties in beeld dan 'hoor je er niet bij' als je juist niet doneert. En als je dan gaat doneren, hoeveel dan? Een klein bedrag, iets gemiddelds of probeer je zoveel te geven dat jouw naam wordt genoemd?!. Tsja, als jouw donatie zo klein is dat hij niet genoemd wordt, heb je er geen voldoening aan... nee dan maar iets meer.

Natuurlijk zullen er ook wel echte donaties zijn, anders zouden die praktijken al lang gestopt zijn. Maar of echt elke geclaimde donatie daadwerkelijk gedaan is, daar heb ik echt wel mijn twijfels over.

[Bartosy]

Je bouwt een band op met de mensen over een tijd. Sommige mensen kennen elkaar al jaren en delen hoogte en dieptepunten met elkaar. Voor iemand die daar niet bekend mee is kan het raar overkomen maar heb er zelf geen problemen mee. Als ik graag naar een streamer kijk dan vind ik die mensen af en toe een tip geven niet zo een probleem.

Ik zelf volg alleen meer streamers die me aanspreken en dan vooral de kleinere streamers. Het is idd waar dat je als leuke uitziende vrouw en beetje gewaagde kleding niet echt veel talent in een spel hoeft te hebben en de tips vanzelf binnen komen rollen. Aan de andere kant van het verhaal zit dan een mannelijke streamer die al 3 jaar bezig zijn 8 uur per dag en het met gemiddeld 10 kijkers moet doen..

Internet blijft toch een medium dat in het algemeen gedomineerd word door mannen dus het verbaasd me eigenlijk niet zo dat dit het geval is.

[Blue-eagle]

Gamers zijn net als de sporters waar we naar kijken op tv: gesponsorde mensen die zich helemaal hebben toegelegd op 1 bron van inkomsten.

En pro-voetballer doet dat vanaf zijn 18e tot 35e levensjaar, met een beetje mazzel, en de meeste profs verdienen echt niet genoeg om hun hele leven binnen te zijn.

En een gamer kan zich ook tientallen jaren specialiseren aan bepaalde soorten games (FPS, RTS, RPG, MMO, racing, etc.) en een schare van honderden duizenden fans vergaren die regelmatig doneren, waarna hij ruim kan leven.

Het is gewoon een vak wat vaak oudere mensen (ik ben 34) niet willen inzien. Zie het als een professionele darter. Of een pro tennisser. Of een pro golfer. Of een pro poker speler.

Mensen kijken.
Mensen betalen.
Sponsoren betalen.

Marktwerking. Heel simpel.

Dus ja, ik vind dat dit moet blijven bestaan. Mensen die teveel geven heb je ook bij gokspellen. Mensen die teveel betalen zie je ook zitten op dure plekken zitten bij Wimbledon. Kinderen die zonder toestemming van de ouders doneren heb je ook die ongevraagd een F1 race betaald gaan bekijken.

Ouders moeten beter opletten.

Mensen die tegen livestreamers zijn klinken vaak vooral als mensen die daar nul respect voor hebben. Want die zien een nerd op een stoel zitten lullen tegen een publiek van duizenden kijkers die per uur enkele honderden euro's binnensleept. Dat heet jaloezie, en dat is niet te reguleren