Sandisk SSD krijgt tijdens windows installatie een MBR error

[Frontwing]

Mijn zoon wilde graag een snellere SSD hebben waar ook wat meer data op zou kunnen.
Uiteindelijk een Samsung SSD Evo 860 gekocht.
De Sandisk SSD gecloned naar de Samsung Evo wat een peuleschilletje was.
Daarna de Sandisk geformateerd en ook nog een sector test uitgevoerd aangezien ik deze SSD wilde verkopen.
De Sandisk had geen slechte sectoren en werkte 100%.
Originele verpakking had mijn zoon ook nog en uiteindelijk de SSD verkocht en in bubbelenvelop in het originele doosje opgestuurd naar de koper.

Ik krijg 3 dagen later het volgende bericht van de koper;

Blijkt toch niet in zo'n goede toestand, vandaag tijd gehad om hem aan te sluiten, maar helaas 104 bad MBR. Hou nog even een slag om de hand en ga morgen nog wat testjes doen. Weet wel al bijna zeker dat je me een kapotte schijf hebt verkocht. Ik kijk morgen nog even of ik hem aan de praat krijg en bepaal dan welke stappen ik verder onderneem.

Ik heb de koper duidelijk geantwoord dat de SSD in werkende staat was en dat hij zelf was gechecked op foute sectoren, ik kreeg van hem het volgende antwoord;

Het is een oud HP Pavillion mini media pc-je met SATA1 of 2 HD mode stond al netjes op AHCI dus geen problemen te verwachten toch?, windows cd-tje en gaan, maar niet dus. met HIREN boot cd-tje gekeken met een partitionerings progr, maar alles start op met error, MBR repair uitgevoerd maar blijft een BAD MBR error geven, morgen nog een proberen met de CD speler onplugged, mischien op dezelfde poort en geeft dat problemen? maar vrees het ergste.

Ik weet wel dat een MBR melding niet hoeft te betekenen dat de SSD het heeft begeven?
Zelfs gelezen dat als je een primaire partitie op een HDD hebt staan en ook een primaire partitie op een SSD dit een MBR error kan geven?

Iemand een idee?

[PilatuS]

Lees de SMART eens uit. Als dat ding problemen geeft moet dat bijna wel in de SMART data te zien zijn. Met een programma als CrystalDiskInfo kan je de SMART uitlezen.

[Frontwing]

Zou het te maken kunnen hebben met een bios setting, EFI vs UEFI?
Of zou hij de SSD misschien naar GPT moeten converteren?
SSD als data schijf ipv bootable schijf ingesteld?

[Frontwing]

Vandaag gaat hij de SSD in een oude laptop installeren.
Om te kijken wat deze daar in doet.
Daar heeft hij al een Kingston SSD inzitten.
Ik lees trouwens veel topics op google over een slecht huwelijk tussen Sandisk en HP.

[ Voor 38% gewijzigd door Frontwing op 22-07-2018 01:50 ]

[PilatuS]

Een SSD geeft geen problemen of ie bootable is of niet. Zelfde verhaal met GPT of MBR en een BIOS/UEFI setting. Zoals ik zei, lees de SMART uit en kijk wat er mis is met het ding.

Edit:

Ik lees trouwens veel topics op google over een slecht huwelijk tussen Sandisk en HP.

Maakt niets uit of ie in een HP machine zit of in een Dell of een zelfbouw systeem. Een SSD is een SSD in welk merk machine ie ook zit.

[ Voor 40% gewijzigd door PilatuS op 22-07-2018 01:53 ]

[Frontwing]

ik heb hem deze tip al gegeven, waarvoor bedankt.
maar krijg pas later op de dag bericht terug.
Ik denk dat de koper op één oor ligt.

[Frontwing]

Zeg dit niet te hard over een Dell of een HP,in het verleden al eens upgrades op deze systemen uitgevoerd en regelmatig tegen compatibiliteits problemen aangelopen.

Al eens een grafische kaart in een Dell willen installeren wat een legacy bios bleek te hebben.
laat staan dat ze niet de juiste connectoren op het moederbord hebben zitten.
Of hele beperkte bios updates.

[ Voor 4% gewijzigd door Frontwing op 22-07-2018 02:10 ]

[Frontwing]

Ik heb trouwens wel een quick format op de SSD uitgevoerd.
kan dat een probleem zijn?

[PilatuS]

Frontwing schreef op zondag 22 juli 2018 @ 02:08:
Zeg dit niet te hard over een Dell of een HP,in het verleden al eens upgrades op deze systemen uitgevoerd en regelmatig tegen compatibiliteits problemen aangelopen.

Al eens een grafische kaart in een Dell willen installeren wat een legacy bios bleek te hebben.
laat staan dat ze niet de juiste connectoren op het moederbord hebben zitten.
Of hele beperkte bios updates.

Dit is iets compleet anders dan dat een bepaald type SSD wel of niet goed zou werken.

Frontwing schreef op zondag 22 juli 2018 @ 02:12:
Ik heb trouwens wel een quick format op de SSD uitgevoerd.
kan dat een probleem zijn?

Nee, een quick format maakt geen reet uit. Doe het 1000x maakt het nog geen verschil. Wel een beetje vreemd om over compatibiliteits problemen te beginnen als je denkt dat een quick format ook maar iets uit zou kunnen maken.

[Frontwing]

Omdat bij een quick format data op de schijf blijft staan?
Ik vind het gewoon vreemd dat dit probleem is onstaan, een SSD is toch haast onverwoestbaar?

[ Voor 44% gewijzigd door Frontwing op 22-07-2018 02:55 ]

[PilatuS]

Een quick format gooit de inhoudsopgave weg en niet de data. Hoewel het met een SSD ook anders kan via een secure erase. Dit kan alleen nooit het probleem veroorzaken.

Verder gaan ook SSD's helaas kapot net zoals RAM of andere onderdelen zonder bewegende onderdelen. Zoek maar eens naar de SSD Vertex serie van Corsair. Die gingen met stapels kapot. SSD's gaan minder vaak en snel kapot tegenover HDD's, maar kapot gaan ze helaas wel gewoon net zoals alle andere onderdelen.

[Verwijderd]

Ik zou uberhaubt als ik een Disk of SSD in de verkoop doe, deze shredden. Gewoon een secure erase om er zeker van te zijn (minimaal 7x overschrijven) om de data NIET terug te kunnen halen. Bij SSD"s ligt dat net ff iets anders dan HDD"s maar toch.

Heb je de verkoper al gevraagd een firmware update te installeren?

[PilatuS]

Verwijderd schreef op zondag 22 juli 2018 @ 03:26:
Ik zou uberhaubt als ik een Disk of SSD in de verkoop doe, deze shredden. Gewoon een secure erase om er zeker van te zijn (minimaal 7x overschrijven) om de data NIET terug te kunnen halen. Bij SSD"s ligt dat net ff iets anders dan HDD"s maar toch.

Heb je de verkoper al gevraagd een firmware update te installeren?

Bij een SSD doe je inderdaad een secure erase. Data gaan schrijven op een SSD is nergens voor nodig. Met een HDD moet je inderdaad wel de data overschrijven, maar dan is een enkele 0 write genoeg. 7x overschrijven is nergens voor nodig. Na 1x overschrijven heb je een lab nodig en kost het belachelijk veel geld en tijd om iets terug te kunnen halen, als het al mogelijk is met een moderne HDD.

[rookie no. 1]

MBR is Master Boot Record en is een software ding. Als hij bad sectors bedoelt moet dat inderdaad uit te lezen zijn met bv. Crystaldiskinfo of de Sandisk dashboard.

Laat de koper eerst even een secure erase doen en daarna een firmware update. Alles op eigen risico koper uiteraard😎

Pas op dat je geen andere defecte terug gestuurd krijgt als je die kant op gaat. Controleer het serie nummer.

[redfoxert]

Ik lees nergens dat de koper de SATA kabel al vervangen heeft ...

[Frontwing]

ja,koper had het ook opeens over een Kingston,terwijl ik hem toch duidelijk een Sandisk heb verkocht,trouwens heb nog niks van hem teruggehoord.
Ik kan op het internet ook niks over deze melding vinden, ja, bad sectors,of een MBR1,2 of 3 melding, maar geen MBR bad 104 error/melding?

[ Voor 33% gewijzigd door Frontwing op 22-07-2018 18:36 ]

[aawe mwan]

Misschien heeft de koper nog niet eens geprobeerd om er iets op te installeren en probeert hij op te starten van de MBR die jij er op gezet hebt bij het wissen.

Misschien heeft de koper "virusbescherming" aan staan in de BIOS en kán hij niet eens het MBR overschrijven.

Verder klinkt het allemaal niet zo goed. Niet te veel tijd aan besteden en zodra je de SSD terug hebt wel controleren dat het serienummer klopt en dat hij niet open geweest is (om het printplaatje te verwisselen).

[Verwijderd]

PilatuS schreef op zondag 22 juli 2018 @ 14:10:
[...]


Bij een SSD doe je inderdaad een secure erase. Data gaan schrijven op een SSD is nergens voor nodig. Met een HDD moet je inderdaad wel de data overschrijven, maar dan is een enkele 0 write genoeg. 7x overschrijven is nergens voor nodig. Na 1x overschrijven heb je een lab nodig en kost het belachelijk veel geld en tijd om iets terug te kunnen halen, als het al mogelijk is met een moderne HDD.

Wat een onzin man ...

Ik heb 3+ jaar in datarecovery gezeten. En zelfs bij 7x overschrijven kan je met indien, duur genoeg appartuur de boel terughalen. HDD"s zijn magnetische dragers. Doe jij aub 1x een rewrite op de manier hoe jij denkt dat het moet en stuur mij de schijf eens toe. Ik lever je alles terug wat er ooit op heeft gestaan.

[Juup]

Er is een kans dat de koper de boel probeert te flessen om zo nog wat geld terug te krijgen.
Bied hem aan om de SSD terug te kopen, dan kun je zelf zien wat er met de SSD aan de hand is.
Bied hem geen "korting" op de aankoop.

[Mijzelf]

@Verwijderd Echt waar? Waarom hebben disk fabrikanten die extra mogelijke opslag dan niet allang omgezet in een nog hogere datadichtheid? Volgens jou kan die dus minstens verdubbelt.

[Wim-Bart]

Ik vermoed dat deze koper je een poot probeert uit te draaien. Stel hem voor om de SSD te retourneren en dat je dan het geld zal retourneren als het serienummer overeen komt.

[PilatuS]

Verwijderd schreef op zondag 22 juli 2018 @ 19:00:
[...]


Wat een onzin man ...

Ik heb 3+ jaar in datarecovery gezeten. En zelfs bij 7x overschrijven kan je met indien, duur genoeg appartuur de boel terughalen. HDD"s zijn magnetische dragers. Doe jij aub 1x een rewrite op de manier hoe jij denkt dat het moet en stuur mij de schijf eens toe. Ik lever je alles terug wat er ooit op heeft gestaan.

Dan is hier op Tweakers mij onzin verteld. Er werd gezegt dat het met moderne schijven met hoge datadichtheid niet meer te doen was.

Maar als ik jou dus een 10TB schijf geef waar ik 5x verschillende films van 9TB per stuk op zet, daarna de schijf vol zet met MP3's en daarna een 0 write doe kan jij de 5 films terug halen ?

[TommyboyNL]

Verwijderd schreef op zondag 22 juli 2018 @ 19:00:
[...]


Wat een onzin man ...

Ik heb 3+ jaar in datarecovery gezeten. En zelfs bij 7x overschrijven kan je met indien, duur genoeg appartuur de boel terughalen. HDD"s zijn magnetische dragers. Doe jij aub 1x een rewrite op de manier hoe jij denkt dat het moet en stuur mij de schijf eens toe. Ik lever je alles terug wat er ooit op heeft gestaan.

Onzin. In theorie kan het inderdaad teruggehaald worden, maar de moeite waard is dat letterlijk nooit (nee, ook niet als er lanceercodes op staan).

[Verwijderd]

PilatuS schreef op zondag 22 juli 2018 @ 20:38:
[...]


Dan is hier op Tweakers mij onzin verteld. Er werd gezegt dat het met moderne schijven met hoge datadichtheid niet meer te doen was.

Maar als ik jou dus een 10TB schijf geef waar ik 5x verschillende films van 9TB per stuk op zet, daarna de schijf vol zet met MP3's en daarna een 0 write doe kan jij de 5 films terug halen ?

Ja. Je schijf is gebaseerd op magnetisme, en in theorie gaat er bij een zero write niet alles ineens verloren.


Grote of kleine dichtheid maakt weinig uit. De data is nog steeds terug te halen. Waarom denk je dat disks in enterprise omgevingen vernietigd worden na gebruik?

[PilatuS]

Verwijderd schreef op zondag 22 juli 2018 @ 20:56:
[...]


Ja. Je schijf is gebaseerd op magnetisme, en in theorie gaat er bij een zero write niet alles ineens verloren.


Grote of kleine dichtheid maakt weinig uit. De data is nog steeds terug te halen. Waarom denk je dat disks in enterprise omgevingen vernietigd worden na gebruik?

Dus je kan die 5 films terug halen ?

[Verwijderd]

PilatuS schreef op zondag 22 juli 2018 @ 20:59:
[...]


Dus je kan die 5 films terug halen ?

In theorie wel. En zelfs de mp3’s als dat moet. Je zal wel flink wat moeten puzzelen wat bij wat hoort maar data terughalen lukt mij wel.

Kocht altijd partijen hdds op via eBay of marktplaats. 95 procent heeft nooit een fatsoenlijke wipe gehad.

[PilatuS]

Verwijderd schreef op zondag 22 juli 2018 @ 21:13:
[...]


In theorie wel. En zelfs de mp3’s als dat moet. Je zal wel flink wat moeten puzzelen wat bij wat hoort maar data terughalen lukt mij wel.

Kocht altijd partijen hdds op via eBay of marktplaats. 95 procent heeft nooit een fatsoenlijke wipe gehad.

In theorie, of is het ook echt mogelijk in de praktijk ? Dat je na een enkele 0 wipe wat terug kan halen kan ik mij wel voorstellen, maar 60TB terug halen van een 10TB schijf ?

Dat schijven van Ebay of MP geen fatsoenlijke wipe gehad hebben lijkt mij vrij logisch. De meeste mensen hebben geen idee hoe zoiets zit. Die doen een quick format of verwijderen de partitie en het ding gaat in de verkoop.

[Verwijderd]

PilatuS schreef op zondag 22 juli 2018 @ 21:26:
[...]


In theorie, of is het ook echt mogelijk in de praktijk ? Dat je na een enkele 0 wipe wat terug kan halen kan ik mij wel voorstellen, maar 60TB terug halen van een 10TB schijf ?

Dat schijven van Ebay of MP geen fatsoenlijke wipe gehad hebben lijkt mij vrij logisch. De meeste mensen hebben geen idee hoe zoiets zit. Die doen een quick format of verwijderen de partitie en het ding gaat in de verkoop.

Je zit gewoon met een hele hoop bits die op volgorde moeten gezet worden. Daar zit zo'n beetje het meeste aan tijd in. En daar komen de enorme kosten van datarecovery bedrijven ook vandaan. Maar met wat geluk; kan je een aardige reconstructie maken van de schijf en de behorende data. Het is en blijft een magneetdrager. En juist door eenmalige whipe blijf je residu van magnetisme overhouden wat je met de juiste tools weer op hun plek kunt zetten.

Militair wipen is gewoon minimaal 7x. Hoe NSA wiped is weer volledig anders, maar die gaan ook veel verder. En heb je echt data dat ondanks wipen nooit in handen van iets anders mag komen, geldt gewoon fysieke vernietiging van de platters.

[Brad Pitt]

Data is terug te halen =/= met geluk een aardige reconstructie, imho.

[PilatuS]

Dan hebben we het met SSD's een stuk makkelijker Een secure erase zou toch voldoende moeten zijn ? Heb ook wel eens gelezen dat zelf als je iets verwijderd het al moeilijk terug te halen is.

[TommyboyNL]

PilatuS schreef op zondag 22 juli 2018 @ 21:39:
Dan hebben we het met SSD's een stuk makkelijker Een secure erase zou toch voldoende moeten zijn ? Heb ook wel eens gelezen dat zelf als je iets verwijderd het al moeilijk terug te halen is.

Moderne HDDs kunnen ook gewoon FDE doen, waarbij het wissen van de sleutel voldoende is om de data onrecoverbaar te maken (zelf voor de magische vingertjes van @Verwijderd). Vrijwel niemand gebruikt dat echter.

[PilatuS]

TommyboyNL schreef op zondag 22 juli 2018 @ 22:09:
[...]

Moderne HDDs kunnen ook gewoon FDE doen, waarbij het wissen van de sleutel voldoende is om de data onrecoverbaar te maken (zelf voor de magische vingertjes van @Verwijderd). Vrijwel niemand gebruikt dat echter.

Ik gebruik externe HDD's en SSD's voor backups. Draait allemaal met encryptie. Scheelt ook weer wipen

[Verwijderd]

PilatuS schreef op zondag 22 juli 2018 @ 22:16:
[...]


Ik gebruik externe HDD's en SSD's voor backups. Draait allemaal met encryptie. Scheelt ook weer wipen

Ik zou niet al teveel vertrouwen durven te leggen op firmware's binnen een HDD. Maar voor consumenten is dat meer dan voldoende inderdaad.

PilatuS schreef op zondag 22 juli 2018 @ 21:39:
Dan hebben we het met SSD's een stuk makkelijker Een secure erase zou toch voldoende moeten zijn ? Heb ook wel eens gelezen dat zelf als je iets verwijderd het al moeilijk terug te halen is.

Dat ligt aan de manier van verwijderen en of data op die plek opnieuw is gezet of niet. SSD's werken iets anders maar er zal vast en zeker wat mogelijk zijn.

[PilatuS]

Verwijderd schreef op zondag 22 juli 2018 @ 22:50:
[...]
Ik zou niet al teveel vertrouwen durven te leggen op firmware's binnen een HDD. Maar voor consumenten is dat meer dan voldoende inderdaad.

Het hoeft ook niet NSA veilig te zijn Bij verkoop ben ik er niet bang voor dat iemand die data terug gaat krijgen en zo boeiend ben ik toch niet. Gebruik voor mijn PC Bitlocker omdat ik het fijn vind overal op ingelogt te zijn in Windows. Dit is puur tegen dingen als diefstal en iemand niet zomaar achter mijn PC kan gaan zitten en iets met mijn mail kan doen bijvoorbeeld. Dat dit NSA veilig is geloof ik niet en dat hoeft ook niet.

Dat ligt aan de manier van verwijderen en of data op die plek opnieuw is gezet of niet. SSD's werken iets anders maar er zal vast en zeker wat mogelijk zijn.

Waar je met een simpel programma als GetBackData op een HDD best veel voor elkaar kan krijgen werkt dat niet op een SSD. Mogelijk heb je voor een SSD alleen weer andere software nodig. Van wat ik weet zou een secure erase wel veilig moeten zijn.

[Verwijderd]

Bij een SSD halen ze chips van de PCB stuk voor stuk eraf, tesamen met de controller. Deze proberen ze na te bootsen op een dummy PCB vaak en als er sprake is van encryptie proberen de controller's firmware over te nemen. Het is best complex om een SSD bij gegevensverlies de boel terug te kunnen halen, maar niet onmogelijk.

Ik heb me er nooit op gericht in ieder geval, mijn specialisme was o.a HDD's en HDD's waren vrij rechttoe rechtaan. Soms moest je een donor PCB zien te scoren van exact hetzelfde typenummer, en de MCU chip van de oude PCB over te solderen op de nieuwe, omdat de meeste HDD"s van vandaag weigeren te starten met een dezelfde printplaat van een andere HDD met daarop weer een afwijkende firmware.

Maar het is mogelijk en met regelmaat met succes de vriezermethode weten te gebruiken. Zelfs schijven die zo ernstig waren beschadigd gewoon dat ding een week lang in de vriezer draaiend gehad en zo toch de data eraf te krijgen. Heel veel geleerd over die dingen in de 2 jaar tijd. Een secure erase voor meerdere malen (7x minimaal) is wat je moet doen om het in ieder geval moeilijk te maken toekomstige recovery te doen bewerkstellingen. SSD's gaat wat anders maar de complexiteit is dan ook veel groter dan alleen een tooltje erop los laten.

[Frontwing]

Uiteindelijk weer antwoord van de koper gehad,
Zijn antwoord was dat het probleem een combinatie van oude hardware en drivers was.
Hij heeft de SSD in een ander systeem getest met Crystal disk info en deze was 100% in orde.
Bedankt voor jullie inzet en antwoorden.
Nmm heeft Pilatus het beste antwoord gegeven.