Feat: extra In Memoriam icoontjes

[The Eagle]

Ola

Niet het leukste onderwerp, maar wel eentje dat ik graag ff aan wil snijden
Getriggerd door User overleden en vervolgens de uitleg in Nieuw : In Memoriam status zag ik dat er dan een kruisje bij de user komt te staan. EN da's heel mooi

Tegelijkertijd bedacht ik me ook dat dat een christelijk symbool is, en dat moslims, joden of iig niet-christenen wellicht liever iets anders zouden zien dan een mooi kruis. Geen idee wat dat dan zou moeten zijn though, zelf totaal niet religieus. Maar tegelijkertijd kon ik me ook niet onttrekken aan het idee dat dat anders moest kunnen dan alleen dat kruisje

[F_J_K]

Relevant: https://nl.m.wikipedia.or...ol_voor_overleden_persoon

(Het is schijnbaar geen christelijk kruis)

[MAX3400]

Aangezien bijna alle graven ter wereld voorzien worden van een steen; al dan niet uit 1 stuk, gestapelde stenen, blokken etc, waarom niet een algemener icoon zoals een "tombstone". Bepaalde volkeren meer dan 6000 jaar geleden hebben ongeveer de allergrootste hopen steen gestapeld ter ere van hun doden.

Aan de andere kant; hoe ga je mensen eren die zich laten cremeren, niet in de laatste plaats een grote groep uit India die graag gecremeerd worden uitgestrooid in de Ganges? Of mensen die gewoon "eeuwig vermist" zijn zonder een spoor achter te laten?

Misschien is een wolkje een alternatief; bijna elk geloof kent een hiernamaals / volgend leven maar bij gebrek aan correlatie tussen tijd en ruimte, zou een wolkje een mooie keuze zijn om aan te geven dat een overledene niet meer zichtbaar is voor de nabestaanden.

@F_J_K eens maar ook bijvoorbeeld de discussie (ook over karma keizer/koning/koningin/genderneutraal) zoekt een alternatief als vervanging van de eeuwenlange ingesleten algemene symbolen en benamingen.

[The Eagle]

Uit die link:

Sommigen vinden dat '†' zonder bezwaar gebruikt kan worden, omdat het een neutraal symbool zou zijn geworden (binnen het Nederlandstalige gebied) . Anderen vinden dit een ernstige fout tegenover leden van bevolkingsgroepen die in de geschiedenis te lijden hebben gehad, althans, zich niet aan het christendom verwant voelen.

Assumtion is the mother of all fuckups en dit is wel een flinke aanname imho.

Als ik op het militaire kerkhof in Margraten ga kijken dan zie ik daar ook diverse tekens staan op de zerken, en op een willekeurige begraafplaats ook.
Lijkt mij dus een vrije keuze waarin voorzien zou moeten worden, en zeker niet zo opgedrongen bij gebrek aan alternatief

[Nielson]

Misschien iets als een gedoofd kaarsje, of meer in Tweakers stijl een gedoofd lampje (geen idee of je dit goed in een klein symbool kan vatten).

[Osiris]

Anders maakt men er toch 't "dagger" (†) symbool van? Wikipedia: Dagger (typography) "The dagger is also used to indicate death,^[3][23] (…)"

Volgens die Wiki-pagina is het een distinct ander symbool dan het "Latin cross": "The dagger should not be confused with the Unicode characters "Latin cross" (✝, U+271D) (…)"

[Sissors]

The Eagle schreef op zondag 22 juli 2018 @ 00:35:
Uit die link:


[...]


Assumtion is the mother of all fuckups en dit is wel een flinke aanname imho.

Als ik op het militaire kerkhof in Margraten ga kijken dan zie ik daar ook diverse tekens staan op de zerken, en op een willekeurige begraafplaats ook.
Lijkt mij dus een vrije keuze waarin voorzien zou moeten worden, en zeker niet zo opgedrongen bij gebrek aan alternatief

Is het een niet nog grotere aanname dat er nu mensen problemen hebben met het huidige icoontje? Want dit is een topic om te klagen erover omdat andere mensen er problemen mee zouden kunnen hebben.

MAX3400 schreef op zondag 22 juli 2018 @ 00:30:
Misschien is een wolkje een alternatief; bijna elk geloof kent een hiernamaals / volgend leven maar bij gebrek aan correlatie tussen tijd en ruimte, zou een wolkje een mooie keuze zijn om aan te geven dat een overledene niet meer zichtbaar is voor de nabestaanden.

En wat is de correlatie tussen een wolk en een volgend leven (reincarnatie)? Om het nog niet erover te hebben dat in Nederland de ongelovigen veruit de grootste groep zijn. Niet dat als ongelovige ik me er druk over zou maken, maar gezien volgens jouw post het zelfs al problematisch is om een steen als icoon te gebruiken omdat je dan mensen die zich laten cremeren weer niet goed meeneemt ofzo.

Het belangrijkste aan een icoon lijkt mij dat hij duidelijk is. En een wolk vind ik niet duidelijk. Dat is direct ook het risico met als we 20 verschillende icoontjes nodig gaan hebben. Een steen lijkt mij ook wel een duidelijke mogelijkheid. Tegelijk als we als eis hebben dat het duidelijk is, en we weten dat er toch altijd iemand over kan klagen, wat is er dan mis met de huidige?


@Osiris, volgens die gelinkte Wiki, (en dit topic), storen sommige mensen zich ook aan dat symbool.

[Juicy]

Waarom stoppen we niet met het constant denken dat andere groepen aanstoot kunnen nemen aan bepaalde zaken en daar op voorhand al een hoop heisa over maken ?

[Bart ®]

Juicy schreef op zondag 22 juli 2018 @ 09:40:
Waarom stoppen we niet met het constant denken dat andere groepen aanstoot kunnen nemen aan bepaalde zaken en daar op voorhand al een hoop heisa over maken ?

Inderdaad. Plus hoe vaak komt dit voor? Als er nou maandelijks kruisjes gezet zouden worden... Beetje non-discussie imo.

[The Eagle]

Zal hem ff omdraaien voor je:
Ik ben zelf christelijk opgevoed maar totaal niet meer religieus. Heb niks met religieuze symbolen en een dagger symbool zegt me niks, nooit van gehoord ook. Ik ken een kruis, een sikkel en een davidster wel. Moet ik dan als ik ben gaan hemelen toch maar accepteren dat iemand daar anders over denkt en er een (in mijn ogen) christelijk symbool naast mijn naam zet?

Heeft dus niet eens echt iets met andere groepen te maken. En ik zal vast niet de enige zijn als dat kruisje al uitgelegd moet worden.

Non issue: mogelijk. Non-discussie: lijkt me wat kort door de bocht.

[A-Tray]

Misschien een diagonaal zwart lint over de usericon heen? Soort rouwband, niet aan religie of wijze van uitvaart gebonden.

[GarBaGe]

⛼
Unicode Character 'HEADSTONE GRAVEYARD SYMBOL' (U+26FC)

[Jazzy]

The Eagle schreef op zondag 22 juli 2018 @ 11:26:
Non issue: mogelijk. Non-discussie: lijkt me wat kort door de bocht.

Mee eens, maar een beetje relativeren kan geen kwaad. Al was het alleen al om je te realiseren dat niet iedereen dezelfde sterke emoties bij dit onderwerp heeft.

Zelf ben ik religieus opgevoed maar nu niet meer gelovig. Zelf associeer ik het kruis-symbool bij iemands naam direct als het teken dat iemand overleden is, voor mij is er geen enkele associatie met het christelijk geloof. Wat de historie van het symbool ook is, ik denk dat je gerust kunt stellen dat dit het meest bekende en algemeen geaccepteerde symbool is om aan te geven dat iemand overleden is.

En 'algemeen geaccepteerd' lijkt mij een prima uitgangspunt om dit op Tweakers.net ook gewoon te gebruiken.

[MsG]

The Eagle schreef op zondag 22 juli 2018 @ 11:26:
Zal hem ff omdraaien voor je:
Ik ben zelf christelijk opgevoed maar totaal niet meer religieus. Heb niks met religieuze symbolen en een dagger symbool zegt me niks, nooit van gehoord ook. Ik ken een kruis, een sikkel en een davidster wel. Moet ik dan als ik ben gaan hemelen toch maar accepteren dat iemand daar anders over denkt en er een (in mijn ogen) christelijk symbool naast mijn naam zet?

Heeft dus niet eens echt iets met andere groepen te maken. En ik zal vast niet de enige zijn als dat kruisje al uitgelegd moet worden.

Non issue: mogelijk. Non-discussie: lijkt me wat kort door de bocht.

Zoals je het nu neerzet kan je het dan ook beter initieel in de TS neerzetten. Dat je er zelf een probleem mee hebt discussieert vele malen beter dan fictieve groepen die wellicht een ander icoon willen.

Ik denk zelf dat dit inderdaad ook het meest gangbare symbool is, en daardoor het meest duidelijk. Een cryptisch ander symbool is misschien het meest religie-neutraal maar herkenning en duidelijkheid staan voor mij hoger voor een website dan historie of religie-neutraal.

[PolarBear]

The Eagle schreef op zondag 22 juli 2018 @ 11:26:
. Moet ik dan als ik ben gaan hemelen toch maar accepteren dat iemand daar anders over denkt en er een (in mijn ogen) christelijk symbool naast mijn naam zet?

Maar ehm, wat voor datum wil je bij je overlijden gebruiken? Christelijke jaartelling lijkt mij niet zo geschikt voor je?

[momania]

PolarBear schreef op zondag 22 juli 2018 @ 12:16:
[...]

Maar ehm, wat voor datum wil je bij je overlijden gebruiken? Christelijke jaartelling lijkt mij niet zo geschikt voor je?

Unix time natuurlijk. Je bent tweaker of je bent het niet

Wat betreft het icoontje:

Juicy schreef op zondag 22 juli 2018 @ 09:40:
Waarom stoppen we niet met het constant denken dat andere groepen aanstoot kunnen nemen aan bepaalde zaken en daar op voorhand al een hoop heisa over maken ?

Dit

[ Voor 32% gewijzigd door momania op 22-07-2018 12:32 ]

[The Eagle]

Vind ik ook prima, maar tot op heden heb ik daar, net als in andere discussies over het wel of niet cateren voor diverse bevolkingsgroepen, geen algemeen standpunt van het T.net management overr gezien. En dus krijg je dit soort discussies vaker.

@Ginz kun jij daar als forummanager iets over roepen? Wat is T.net's standpunt in dit soort zaken?

[Verwijderd]

De vraag is eerder: hoeveel moslims of andere niet christelijke leden heeft Tweakers.net? Ik denk niet zo heel veel, want de meerderheid in Nederland is nog steeds christelijk, al dan niet hervormd of protestants of niet praktiserend.

Om je dan druk te maken om een kruisje, lijkt mij een beetje te ver gaan. Sowieso zal Tweakers genoeg leden hebben, die allang dood zijn: maar waarvan Tweakers.net het niet weet. Want privacy!

Als ik dood ga, dan zal een site als Tweakers het echt niet te komen weten hoor. Facebook wellicht wel omdat daar ook familie actief is.

[Sissors]

Verwijderd schreef op zondag 22 juli 2018 @ 13:14:
De vraag is eerder: hoeveel moslims of andere. niet christelijke leden heeft Tweakers.net? Ik denk niet zo heel veel, want de meerderheid in Nederland is nog steeds christelijk, al dan niet hervormd of protestants.

Om je dan druk te maken om een kruisje, lijkt mij een beetje te ver gaan. Sowieso zal Tweakers genoeg leden hebben, die allang dood zijn: maar waarvan Tweakers.net het niet weet. Want privacy!

Als ik dood ga, dan zal een site als Tweakers het echt niet te komen weten hoor. Facebook wellicht wel omdat daar ook familie actief is.

De grootste groep in Nederland is niet gelovig. In 2014 nog net geen meerderheid, al als we de trend doortrekken is dat nu wel het geval. Maar zeker geen meerderheid is Christelijk.

Dat gezegd, het kruisje blijft gewoon naast een Christelijk symbool, ook een symbool van overlijden in Nederland (en hoop landen erbuiten).

[Ginz]

The Eagle schreef op zondag 22 juli 2018 @ 13:06:
Vind ik ook prima, maar tot op heden heb ik daar, net als in andere discussies over het wel of niet cateren voor diverse bevolkingsgroepen, geen algemeen standpunt van het T.net management overr gezien. En dus krijg je dit soort discussies vaker.

@Ginz kun jij daar als forummanager iets over roepen? Wat is T.net's standpunt in dit soort zaken?

Ik denk dat we dit lekker moeten laten zoals het is.

Geen regels gaan verzinnen voor problemen die er (nog) niet zijn.

En als iemand een probleem hebt dat wij een kruisje achter jouw naam zetten als je dood bent, let us know. We zetten het in jouw notes en zullen dat dan niet doen.

[Bart ®]

Ik wil graag een triforce achter mijn naam als ik overleden ben .

[RobinHood]

Nu ik erover denk, hoef ik echt geen kruis achter mijn naam, ik ben geen christen en wil er ook, zelfs al ik dood ben, niet mee geassocieerd worden.

En ik vind het dus ook prima dat @The Eagle er aandacht voor vraagt

[Hero of Time]

Bart ® schreef op zondag 22 juli 2018 @ 16:32:
Ik wil graag een triforce achter mijn naam als ik overleden ben .

[afbeelding]

Die hoort bij mij en niemand anders.

[Renegade666]

Misschien wat voorbarig, maar als iemand in zijn profiel nou kan instellen welk icoontje hij/zij/het wil hebben indien je overlijd?

Kunnen de christlijke/moslim/joods/hindu/heidens/etc tweakers keuze maken.
En eventueel nog een icoontje voor de athiesten

[Bart ®]

Hero of Time schreef op zondag 22 juli 2018 @ 16:59:
[...]

Die hoort bij mij en niemand anders.

Jij krijgt een master sword: †

[Jazzy]

Renegade666 schreef op zondag 22 juli 2018 @ 17:16:
Misschien wat voorbarig, maar als iemand in zijn profiel nou kan instellen welk icoontje hij/zij/het wil hebben indien je overlijd?

Kunnen de christlijke/moslim/joods/hindu/heidens/etc tweakers keuze maken.
En eventueel nog een icoontje voor de athiesten

Ik denk dat sommige mensen vergeten dat het icoontje bedoeld is om aan te geven dat iemand overleden is, niet wat iemand levensovertuiging op een bepaald moment geweest zou zijn.

Laat ik de vraag dan eens omdraaien, omdat het uiteindelijk een icoontje is dat niet door de persoon zelf gezien wordt maar door anderen. Is hier iemand in dit topic die tot vandaag dacht dat een kruisje/dagger bij een naam betekent dat die persoon een bepaalde religie aanhangt?

[RobinHood]

Vast niet, maar dat is het probleem ook niet.

Het probleem, al hebben sommigen al besloten dat het geen probleem is want zij hebben er geen last van, is dat er default een christelijk teken naast iemands naam komt te staan. Dat het betekend dat iemand dood is, is evident, echter, moet het persé default teken zijn wat zijn roots heeft in een religie?

Neem aan dat de mensen die nu zeggen "er is geen probleem" vast wel opeens een probleem hebben als ze een Islamtisch-teken-van-overleden-zijn krijgen

[Sissors]

Vraag 1 is dan wat het islamitische teken van overlijden is. Punt twee is dat hoewel het kruis als teken voor overlijden vast een christelijke oorsprong heeft, zie ik het iig niet meer als iets christelijks in deze context. Maar de vraag blijft, wat is jouw alternatief dan? Als je er problemen mee hebt is nu al aangegeven dat je dat kan doorgeven, dan wordt die er niet bijgezet als je bent overleden.

Een lijst van 20 opties lijkt mij behalve nogal overdreven voor zo'n feature, ook ongewenst, gezien dat onduidelijkheid schept.

[O88088]

Anders doe je gewoon een doodshoofdje achter de gebruikersnaam. Lekker cru maar wel duidelijk.

[spone]

Dan krijg je weer dat piraten aanstoot nemen dat hun symbool als overlijdenssymbool wordt gebruikt.

Ergo: je kan het nooit goed doen. En om op voorhand rekening met alles en iedereen in iedere mogelijke use case te houden, waar (naar ik aanneem, jaja) het grootste deel van de community absoluut geen aanstoot aan neemt, lijkt me allemaal wat vergezocht. Zoals al eerder aangegeven: het is een tamelijk universeel symbool voor 'status: overleden' geworden, zonder een religieuze connotatie.

[Renegade666]

@spone Yarrrr

Of gewoon de txt Overleden onder iemand haar/zijn username iets?

[LOTG]

Ik ben totaal niet religieus, en het kan mij dan ook vrij weinig interesseren wat er gebeurt na mijn dood (ik ben er toch niet meer) en ik vind een kruis prima. Is toch vrij universeel in mijn opzicht. Het word ook in Japan gebruikt door niet religueze mensen.

[XWB]

Jazzy schreef op zondag 22 juli 2018 @ 11:48:
[...]
Zelf associeer ik het kruis-symbool bij iemands naam direct als het teken dat iemand overleden is, voor mij is er geen enkele associatie met het christelijk geloof. Wat de historie van het symbool ook is, ik denk dat je gerust kunt stellen dat dit het meest bekende en algemeen geaccepteerde symbool is om aan te geven dat iemand overleden is.

^^

Dat kruis zie je zowat overal gebruikt worden om een overleden persoon aan te duiden: films, strips, games etc. Bijna net zo gangbaar als de christelijke jaartelling.

spone schreef op zondag 22 juli 2018 @ 18:10:
Dan krijg je weer dat piraten aanstoot nemen dat hun symbool als overlijdenssymbool wordt gebruikt.

Ergo: je kan het nooit goed doen.

^^

[TommyboyNL]

Renegade666 schreef op zondag 22 juli 2018 @ 19:02:
Of gewoon de txt Overleden onder iemand haar/zijn username iets?

Ik vind dat zo deprimerend klinken. Kunnen we er niet kassiewijle of "het hoekie om" van maken? Of een extra drop-down!

Of zullen we met z'n allen geen spijkers op laag water gaan lopen zoeken, en lekker het kruis handhaven?
Het kruis heeft overigens ook gewoon een praktische oorsprong: Als je iemands naam op een plank schrijft om bij zijn/haar/Apache gevechtshelikopter's graf te monteren, is het handig als die ergens door omhoog gehouden wordt, bijvoorbeeld een stok die je rechtop de grond in mept. Tadaa: Een kruis.