Beginner met PV systeem wil graag advies bij nieuwbouw

[tmgrunn]

Goede avond,

Een vraag van een beginner op PV gebied. Bezig met een nieuwbouw project na een woning brand met totaal verlies. Op het nieuwe dak met helling van 45 graden pal zuid zonder schaduw wil ik pv panelen. Er is plek voor 46 panelen, met de NeON® 2 Black (320W) kom ik uit op 14,7 KW totaal. Ruw geschat gebruik totaal inclusief warmtepomp, tapwater, eigen verbruik 10-12 kWh. Gecombineerd met een accu systeem om ’s avonds/nachts te gebruiken was het plan.
Graag input van JA/NEE, kan beter of anders enz. Sta voor alle advies open.

[AUijtdehaag]

Dan neem je 3-fase neem ik aan.
Heb je dan ook een 3-fase accusysteem bij? Ik ben ze nog niet "echt" tegengekomen.
(psst niet doorvertellen he? 1-fase accu is genoeg om de 3-fase slimme meter voor de gek te houden)

Eigen verbruik is gemiddeld zeker?
In de winter zit ik al aan de 19 kWh per dag (all-electric)
En dat is maar een simpel rijtjes huis, waar de buren ook stoken.
Ook dagen met erg weinig opwek dan.

Begrijp me niet verkeerd. Prachtige techniek dat opslag...
Maar nu nog veel te duur.
Wellicht over enkele jaren interessanter. (lees betaalbaarder)

Wel kan je nu al nadenken over zoveel mogelijk direkt verbruik.
L/W WP boiler bijvoorbeeld. Of slimme wasmachine/wp droger

[ Voor 29% gewijzigd door AUijtdehaag op 19-07-2018 22:11 ]

[Jim423]

Ik zou het systeem zo simpel mogelijk opbouwen, oftewel een 3-fase stringomvormer met de panelen in serie. Zou je wel over 2MPPT moeten verdelen ivm de spanning vermoed ik, zou je even na moeten kijken. De omvormer selectief afzekeren op de hoofdaansluiting is waarschijnlijk niet aan de orde tenzij je 2 omvormers gaat gebruiken (met 2 zekeringen in de groepenkast). Thuisaccu is je eigen afweging, financieel kan het voorlopig nog niet uit i.i.g.

[busscherski]

Komt de woning in Nederland?

In onderstaande post heb ik geprobeerd het business model van een Powerwall te berekenen.
Bij stroomprijs van 20 cent en terugleverprijs van 10 cent kom ik in combinatie met de aanbieding van Eneco op een terugverdientijd van 55 jaar.

busscherski in "Eneco CrowdNett - Tesla Powerwall actie"

In Nederland is het verschil tussen stroomprijs en terugleverprijs nog minstens 1.5 jaar 0 cent.

Je kunt het geld beter in dikkere isolatie steken, dat verdient zich op lange termijn tenminste terug.

edit: je verbruikt wel meer stroom, wellicht kom jij bij de stroomprijzen uit mijn aannames rond 25 jaar.
Maar 10 cent verschil tussen afname en levering is er nog niet en de levensduur van een accu is eindig.

[ Voor 16% gewijzigd door busscherski op 20-07-2018 08:40 ]

[Chielos]

Flink huis! Ik heb zelf ook een 11kwh warmtepomp. En 8k wp zonnepanelen.

Je merkt dat je in de zomer echt veel te veel over hebt. Dan draai je 44 kwh op een dag. Ik lever dan bijvoorbeeld 38 kwh terug aan het net. En ik gebruik dan 8 kwh van het net. Kortom 6kwh gebruik ik rechtstreeks op zo'n dag. (Zaterdag wasmachine).

Zo'n warmte pomp trekt ongeveer 3kwh in de winter, en in de zomer (wanneer hij koelt) zo'n 500 watt. Maar dat is echt alleen op de warme dagen. Koelen doet hij pas boven de 25 graden.

Ik kan je nog meer statistieken geven als je wil. Heb een hele excelsheet met opbrengst en verbruik. Dan zie je het in de praktijk.

[AUijtdehaag]

@Chielos

Zo'n warmte pomp trekt ongeveer 3kwh in de winter, en in de zomer (wanneer hij koelt) zo'n 500 watt. Maar dat is echt alleen op de warme dagen. Koelen doet hij pas boven de 25 graden.

3 kWh in de winter zit ik al aan in mijn simpel rijtjeshuis van 5,4 mtr breed...
Klopt dat wel?

En ik kan koelen wanneer "ik" dat wil met mijn mitsubsidie.
Koelen gaat dan ook direkt met zonnestroom. (anders hoef je niet te koelen en is het niet warm)

@tmgrunn
Wat voor warmtepomp komt er? W/W WP of L/W WP ?
Uiteraard zijn de kosten (bronboring+w/w warmtepomp) wel hoger, maar het is stiller dan een l/w warmtepomp.
Een huis als jerh in "Ervaringen met het bouwen van een huis - Deel 2" zie ik dan ook als optimum, een beetje van alle technieken tesamen.
(maar zelf heb ik geen zonnecollectoren en W/W WP, maar gewoon PV + L/W WP + hygieneboiler+doorstroomverwarmer)

[ Voor 106% gewijzigd door AUijtdehaag op 20-07-2018 09:15 ]

[tmgrunn]

Chielos schreef op vrijdag 20 juli 2018 @ 08:55:
Flink huis! Ik heb zelf ook een 11kwh warmtepomp. En 8k wp zonnepanelen.

Je merkt dat je in de zomer echt veel te veel over hebt. Dan draai je 44 kwh op een dag. Ik lever dan bijvoorbeeld 38 kwh terug aan het net. En ik gebruik dan 8 kwh van het net. Kortom 6kwh gebruik ik rechtstreeks op zo'n dag. (Zaterdag wasmachine).

Zo'n warmte pomp trekt ongeveer 3kwh in de winter, en in de zomer (wanneer hij koelt) zo'n 500 watt. Maar dat is echt alleen op de warme dagen. Koelen doet hij pas boven de 25 graden.

Ik kan je nog meer statistieken geven als je wil. Heb een hele excelsheet met opbrengst en verbruik. Dan zie je het in de praktijk.

Ik ben wel benieuwd naar de winter statistieken in combinatie met de warmtepomp, ik stuur je pb.

[tmgrunn]

@tmgrunn
Wat voor warmtepomp komt er? W/W WP of L/W WP ?
Uiteraard zijn de kosten (bronboring+w/w warmtepomp) wel hoger, maar het is stiller dan een l/w warmtepomp.
Een huis als jerh in "Ervaringen met het bouwen van een huis - Deel 2" zie ik dan ook als optimum, een beetje van alle technieken tesamen.
(maar zelf heb ik geen zonnecollectoren en W/W WP, maar gewoon PV + L/W WP + hygieneboiler+doorstroomverwarmer)
[/quote]


Er komt een W/W systeem. Het is inderdaad duurder maar nu kan er geboord worden voor de nieuwbouw aan en dat doe je over een x aantal jaren niet alsnog een keer. Voor dit deel van de instalaties is er ruim budget (verzekerings depot waar gewoon niets in mag blijven staan) dus dan kijk je wat in zo'n ideale situatie het meest gaat opleveren straks.

[TWyk]

Een aparte thuisaccu is niet een zinvolle economische of duurzame aanschaf
Wil je echt stroom opslaan dan is alleen aanschaf van een elektrische auto aan te bevelen.

[AUijtdehaag]

@TWyk
Dan moet de auto wel thuis staan overdag.
Of bedoel je bij de baas opladen en thuis verbruiken?
Maar we dwalen af.

[ Voor 50% gewijzigd door AUijtdehaag op 20-07-2018 09:32 ]

[TWyk]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 20 juli 2018 @ 09:29:
@TWyk
Dan moet de auto wel thuis staan overdag.
Of bedoel je bij de baas opladen en thuis verbruiken?

Ondanks wat je misschien zou denken staan de meeste auto's overdag thuis.
Zelfs bij werkende mensen die de auto voor woon werk verkeer gebruiken toch nog vaak 2 of 3 dagen per week wat in de zomer al waarschijnlijk genoeg is om de accu's op te laden.

Er zijn ook honderdduizenden gezinnen met een kleine tweede autootje (klasse A,B of C) die veel vaker thuisstaat.
Een elektrische auto met niet meer dan 200 km (40-45 kWh) bereik is voor vrijwel al die gezinnen een prima optie.

[ Voor 19% gewijzigd door TWyk op 20-07-2018 09:40 ]

[Lardman]

2 strings van 23 panelen wil prima, pak een fronius symo 12.5 of equivalent, gaan met die banaan.
helemaal goed

[Kecin]

Chielos schreef op vrijdag 20 juli 2018 @ 08:55:
Flink huis! Ik heb zelf ook een 11kwh warmtepomp. En 8k wp zonnepanelen.

Je merkt dat je in de zomer echt veel te veel over hebt. Dan draai je 44 kwh op een dag. Ik lever dan bijvoorbeeld 38 kwh terug aan het net. En ik gebruik dan 8 kwh van het net. Kortom 6kwh gebruik ik rechtstreeks op zo'n dag. (Zaterdag wasmachine).

Zo'n warmte pomp trekt ongeveer 3kwh in de winter, en in de zomer (wanneer hij koelt) zo'n 500 watt. Maar dat is echt alleen op de warme dagen. Koelen doet hij pas boven de 25 graden.

Ik kan je nog meer statistieken geven als je wil. Heb een hele excelsheet met opbrengst en verbruik. Dan zie je het in de praktijk.

Even een beetje offtopic, maar ik zou je Excel zeer interessant vinden. Verbruik is 12kWh per dag. Opbrengst nu rond de 30-40 kWh. Dit met 18x300wp.
Een warmtepomp komt er dit jaar nog. Maar twijfel nog om 4 extra panelen aan te sluiten met iets minder opbrengst.

Ontopic: wat ik begreep van mijn “groene energie specialist” is het nog een jaar of 3 wachten op betaalbare en efficiente accu’s. Die zouden dan ook op de helft van de kostprijs moeten zitten (blijft gokwerk). Mocht je met Solaredge aan de gang gaan dan heb je de optimizers en een mogelijk accupak dat makkelijk aan elkaar te koppelen is. In eerste instantie waren de optimizers voor mij gewoon nerdzaken om de panelen uit te lezen, nu merk ik de laatste 2 weken toch wat meer rendement dan een gelijke setup 1200 meter verderop. Terugverdientijd is lang, maar je kan wel makkelijk zien als een paneel niet goed registreert.

Welke regio van het land zit je?

[AUijtdehaag]

@Kecin
Er zijn wel meer fabrikanten die een oplossing hebben hoor.
https://www.photovoltaik4all.de/speicher/?p=1

In de praktijk zal het "vermoedelijk" een losstaand systeem zijn, naast je zonnepanelen en omvormer.
Hoeft dus niet eens van dezelfde fabrikant te zijn. De meter in de groepenkast bepaald.
Dit lijkt me ook veiliger. Hoeveel mensen hebben de omvormer wel niet op zolder hangen.
Zo een batterij zet je het liefst niet in je woonruimte lijkt me...boven je slaapkamers.

[ Voor 28% gewijzigd door AUijtdehaag op 20-07-2018 10:19 ]

[Kecin]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 20 juli 2018 @ 10:16:
@Kecin
Er zijn wel meer fabrikanten die een oplossing hebben hoor.
https://www.photovoltaik4all.de/speicher/?p=1

In de praktijk zal het "vermoedelijk" een losstaand systeem zijn, naast je zonnepanelen en omvormer (en optimizers)
Hoeft dus niet eens van dezelfde fabrikant te zijn. De meter in de groepenkast bepaald.

Volledig eens. Maar ik doelde op complete integratie vanuit 1 app. Volg Solaredge nu al een tijdje op socialmedia en ze komen binnenkort met een incerter incl (kleine) accu. Dan heb je gelijk alles in 1 app en 1 logger .
Edit: Solaredge noemde ik omdat ik er toevallig zelf wat over had gelezen en zelf 1 heb hangen. De link die jij aangeeft staat vol met leuk speelgoed. Yum

[ Voor 10% gewijzigd door Kecin op 20-07-2018 10:20 ]

[tmgrunn]

In Drenthe,

Had solar edge ook gezien en zag er interesant uit.

Kecin schreef op vrijdag 20 juli 2018 @ 10:13:
[...]


Even een beetje offtopic, maar ik zou je Excel zeer interessant vinden. Verbruik is 12kWh per dag. Opbrengst nu rond de 30-40 kWh. Dit met 18x300wp.
Een warmtepomp komt er dit jaar nog. Maar twijfel nog om 4 extra panelen aan te sluiten met iets minder opbrengst.

Ontopic: wat ik begreep van mijn “groene energie specialist” is het nog een jaar of 3 wachten op betaalbare en efficiente accu’s. Die zouden dan ook op de helft van de kostprijs moeten zitten (blijft gokwerk). Mocht je met Solaredge aan de gang gaan dan heb je de optimizers en een mogelijk accupak dat makkelijk aan elkaar te koppelen is. In eerste instantie waren de optimizers voor mij gewoon nerdzaken om de panelen uit te lezen, nu merk ik de laatste 2 weken toch wat meer rendement dan een gelijke setup 1200 meter verderop. Terugverdientijd is lang, maar je kan wel makkelijk zien als een paneel niet goed registreert.

Welke regio van het land zit je?

[Chielos]

@AUijtdehaag

Dit is mijn grafiek in de winter. Overigens nu al weer lager omdat ik een zuinigere vloerverwarmingspomp heb. Kom niet echt hoger dan 3500 w.



Overigens werkt koeling bij een W/W pomp altijd op basis van Passieve koeling (lees, de vloerverwarming pompt koud water door het huis en dat loopt door de bron heen. Daardoor heb je de koeling, dat gaat niet zoals bij een Airco. En overigens gaat het de hele dag door, totdat hij onder die 25 graden komt. Het scheelt echt maar een paar graden. En in mijn geval, met redelijk veel glas, is er niet tegenaan te koelen. Enig wat zou helpen is zonnewering in de zomer (volgende project).

Nibe Fighter w/w pomp .

@tmgrunn Gedeeld! Ik zou je wel aanraden om je PV systeem op meerdere dakdelen te leggen, als dat kan. Ik heb een string op Z en een string op W, dat spreid je opbrengst over de dag. Op Oost zou ik ook nog willen.

@kecin, wil hem ook wel delen met je, via de mail. Ff pb.

[ Voor 55% gewijzigd door Chielos op 20-07-2018 14:49 ]

[AUijtdehaag]

@Chielos
Hoe zwaar is die warmtepomp? Lijkt wel een beetje op pendelgedrag?

Dit is mijn 5 kW L/W mitsubishi:



De drops in de rode lijn, zijn defrosts

[ Voor 7% gewijzigd door AUijtdehaag op 20-07-2018 14:54 ]

[Chielos]

Haha, dat heb ik ook ooit besproken in een ander topic. Perfectly normal.

Hij verwarmt een vat water, daarna stopt hij om het opnieuw te doen. En dat is een eigenschap van de fighter f1145. Heb dus een 12kW.

[tmgrunn]

Chielos schreef op vrijdag 20 juli 2018 @ 14:42:
@AUijtdehaag

Dit is mijn grafiek in de winter. Overigens nu al weer lager omdat ik een zuinigere vloerverwarmingspomp heb. Kom niet echt hoger dan 3500 w.

[afbeelding]

Overigens werkt koeling bij een W/W pomp altijd op basis van Passieve koeling (lees, de vloerverwarming pompt koud water door het huis en dat loopt door de bron heen. Daardoor heb je de koeling, dat gaat niet zoals bij een Airco. En overigens gaat het de hele dag door, totdat hij onder die 25 graden komt. Het scheelt echt maar een paar graden. En in mijn geval, met redelijk veel glas, is er niet tegenaan te koelen. Enig wat zou helpen is zonnewering in de zomer (volgende project).

Nibe Fighter w/w pomp .

@tmgrunn Gedeeld! Ik zou je wel aanraden om je PV systeem op meerdere dakdelen te leggen, als dat kan. Ik heb een string op Z en een string op W, dat spreid je opbrengst over de dag. Op Oost zou ik ook nog willen.

@kecin, wil hem ook wel delen met je, via de mail. Ff pb.

@Chielos Zuid is eigenlijk de enige optie anders word het Noord en die kant is ook afgeschermd door bomen net als Oost en West. Bedankt voor de sheet, heb het ontvangen.

[Fr33z]

Voorlopig is er totaal geen business case te maken met accu's, dus hou daar rekening mee. Pas wanneer salderen niet meer kan wordt het mogelijk interessant, maar je moet dan goed kijken naar het verschil in opbrengsten tussen terugleveren en opslaan en gebruiken. Simpel voorbeeld:

Stel je panelen maken in de zomer 100 kWh/dag (voorzichtige schatting), hiervan gebruik je zelf 6 in je huis, dan gaan er nog 94 terug het net in. Nu zijn die 18 cent/kWh waard door salderen.

Stel je koopt een Powerwall van 13 kWh opslag voor 7.500 euro. Je kunt hem op zonnige dagen volladen overdag en ook nog snachts weer leegtrekken (zal niet gaan, maar voor het idee). Stroom kopen op he tnet kost 18 cent/kWh en voor teruglevering krijg je 8 cent/kWh. Dan nog verdien je per dag maar EUR 1,30, stel dat je dit 200 dagen van het jaar kunt doen dan zit je op een whopping 260 euro, ofwel simpele terugverdientijd van 28 jaar.

Voor het geld is het dus onzinnig, voor het principe kan het natuurlijk maar dan moet je het niet erg vinden om niet alles terug te verdienen.

Ik zou nu gewoon een mooi PV systeem leggen en vooral maximaal isoleren, laag temperatuur verwarmingsysteem leggen (convectoren (jaga?) of vloerverwarming) en een mooie warmtepomp etc. Die accu's zijn over 3-5 jaar goedkoper en de regelgeving is beter bekend, tegen die tijd kun je daar naar kijken.