Repareren Lipo charger

[Lennyz]

Ik heb hier een kapotte Lipo charger. De paden voor de + en - zijn doorgebrand op het pcb. Heeft het nog zin om deze te maken? Mijn plan was om de verbindingen opnieuw te solderen pad van tin en als dat niet lukt een draad tussen de verbindingen te solderen.

Ik weet de oorzaak niet dat dit gebeurd is, maar ik vermoed dat er twee draden gebruikt zijn op de aansluitingen waar de isolatie deels vanaf was en dat deze op die manier kortsluiting heeft gemaakt.

[ Voor 8% gewijzigd door Lennyz op 17-07-2018 08:42 ]

[WhizzCat]

Ik zou een nieuwe kopen. Als er iets anders stuk is en je blaast een LiPo op ... dan heb je echt wel een big bang zeg maar. Ik zou niet gaan lopen rommelen met LiPo's en laders daarvan als je niet precies weet wat je doet.

[RobinKuijp]

WhizzCat schreef op dinsdag 17 juli 2018 @ 08:39:
Ik zou een nieuwe kopen. Als er iets anders stuk is en je blaast een LiPo op ... dan heb je echt wel een big bang zeg maar. Ik zou niet gaan lopen rommelen met LiPo's en laders daarvan als je niet precies weet wat je doet.

Dit inderdaad. Koop gewoon een nieuwe lader. Kosten niet extreem duur en is veiliger!!

[_ferry_]

Aan de andere kant, zijn die banen waarschijnlijk gewoon onderbemeten voor de 3A die er doorheen moet. Dus een Draadbrug kan dat wel oplossen.
Andere kopen van hetzelfde type zal waarschijnlijk op dezelfde manier kapot gaan

[memphis]

https://www.gearbest.com/...0OFw0QEAAYAiAAEgK9N_D_BwE

Voor een 17 euro hoef je niet te kloten....

Maar toevallig de accu omgepoold aangesloten gehad? Dan kan je dit verwachten.

[PaRaDoX4]

memphis schreef op dinsdag 17 juli 2018 @ 11:18:
https://www.gearbest.com/...0OFw0QEAAYAiAAEgK9N_D_BwE

Voor een 17 euro hoef je niet te kloten....

Maar toevallig de accu omgepoold aangesloten gehad? Dan kan je dit verwachten.

Zou niet uit moeten maken, ik zie volgens mij een diodebrug zitten. maar dat kan ik niet met zekerheid zeggen zonder tekening of betere foto.

Maar gewoon nieuwe kopen, waarom klooien en wellicht van alles verder slopen als je voor een 17 euro een nieuwe hebt..

Als die nu op dezelfde manier zou doorbranden dan moet je na gaan denken.
liever lui dan moe zeg maar

[ Voor 18% gewijzigd door PaRaDoX4 op 17-07-2018 11:31 ]

[Lennyz]

Het gaat mij niet om de kosten. Ik heb al een nieuwe besteld (Imax B6). Die charger bevalt mij veel beter. Veel meer functies.

Ik vind het gewoon leuk om elektronica te repareren. Iedere dag probeer ik weer iets nieuws te leren op dat gebied. Vandaar dat ik de vraag stelde of dit een kwestie is van de paden opnieuw verbinden of dat er meer bij komt kijken. Voor zover ik kan zien is er geen andere schade zichtbaar.

Ik denk dat er in dit geval twee mogelijke oorzaken zijn waarom de paden zijn doorgebrand:

1. De isolatie rondom de draden was beschadigd van de connector.
2. De accu polen waren verkeerd om aangesloten.

[ Voor 4% gewijzigd door Lennyz op 17-07-2018 11:40 ]

[memphis]

PaRaDoX4 schreef op dinsdag 17 juli 2018 @ 11:28:
[...]


Zou niet uit moeten maken, ik zie volgens mij een diodebrug zitten. maar dat kan ik niet met zekerheid zeggen zonder tekening of betere foto.

Bij dit soort voedingen is er geen diodebrug aan de uitgang maar alleen een enkele diode. Als je de accu omgepoold aansluit krijg je een koertsluiting door de trafo heen.

[Flake]

Prima dat je het leuk vindt om elektronica te repareren, maar ik adviseer je wel om altijd rekening te houden met kwaliteit en veiligheid. Repareren heeft niet veel zin als je daarmee maar een jaartje extra levensduur eruit weet te persen, en ik ben altijd degene op dit forum die roept dat je een reparatie aan een voeding maar beter niet kunt doen. Tenzij het een kapotte connector of een elco is valt er niks te repareren aan een voeding, of het valt niet fatsoenlijk te testen, en ben je beter af om de voeding te vervangen. Ook dat is een reparatie, die voeding vervult tenslotte weer z'n functie.

In dit geval ben ik wel redelijk geschrokken van de foto. Die stroom in dat kringetje moet angstaanjagend hoog zijn geweest om die schade aan de kopertraces te veroorzaken, en in een fatsoenlijke voeding/lader mag dat nooit gebeuren. Daar moet of een glaszekering in zitten of een andere vorm van current sense om het hele zaakje stil te leggen op het moment dat daar teveel stroom loopt. Dat zwarte blokje aan de min kan wellicht een shuntweerstand zijn om de stroom te bemeten, maar hier is duidelijk iets gebeurd wat niet had mogen gebeuren. Dus los van de oorzaken die jij noemt heb ik een betere: de kwaliteit van die lader. Ook al maak je een foutje met het aansluiten, dan nog moet die lader voldoende in huis hebben om dit soort dingen te voorkomen en dat is dit ding duidelijk niet gelukt. Ik heb even zitten googlen en dit zou een DJI product moeten zijn, maar deze was zeker niet bij je drone geleverd. Toevallig imitatie?

Koop alsjeblieft geen voedingen of laders uit discutabele bron, want dit zijn de producten waarmee je je huis kunt afbranden. Zoek maar eens op waar het smeltpunt van koper ligt, dan weet je hoe heet het daar is geweest.

[alexandersamson]

Die traces lijken een mm of 3 breed en verder standaard 35um dik te zijn. Daar zou bij normaal gebruik en niet noemenswaardige temperatuursverhoging (+<10gC bij 25gC Amb) zeker die 3 Ampere door mogen die de lader maximaal kan leveren volgens die schakelaar.
Koper smelt bij meer dan 1000 graden, dus er moet een redelijke stroom doorheen gelopen zijn en als ik een trace-width calculator erbij pak, lijkt dat zo'n 40-45 Ampere te zijn, die daarvoor nodig is om een trace van deze dikte, lengte en breedte te laten doorfikken.
Om een lang verhaal kort te houden: Iets heeft voor interne kortsluiting gezorgd en is daarmee de oorzaak van dat de accu zijn vermogen kwijt kon in een (bijna) kortsluiting. De baantjes zelf lijken niet de oorzaak, maar iets anders in de lader en ik zou hier niet zomaar aan gaan repareren, als je de oorzaak niet hebt achterhaald. Een LiPo-brandje kan ineens heftig zijn en lastig te blussen zijn

Wat er namelijk kan gaan gebeuren als je de boel gaat repareren is dat je de baantjes gaat versterken, waardoor deze niet meer de zwaktste schakel zijn. Aangezien hetgeen wat de zwakste schakel had HOREN te zijn niet werkte (zekering ergens) en 'gelukkig' nu de baantjes de zwakke schakel waren, zou je een nieuwe meer kwalijkere zwakke schakel kunnen creëren als je de baantjes repareert en versterkt. Dit zou zomaar je accu kunnen zijn..

[ Voor 19% gewijzigd door alexandersamson op 17-07-2018 14:08 ]

[memphis]

@Flake

De SkyRC E4 waar het hier om gaat is op zich een zeer goede lader, het kan 2S tot 4S laden in 1, 2 of 4A.

Maar gezien de prijs denk ik dat enige veiligheden tegen ompoling en sluiting hier ook weggelaten zijn. Alle varianten die zo verkocht worden komen gewoon uit dezelfde fabriek. Ernstiger is het met de B6 lader waar de persoon het over heeft. Van de originele Imax B6 in de blauwe behuizing bestaan er vanwege de gigantische populairiteit ook namaak welke ook voor een lager bedrag verkocht worden, zelfs binnen Nederland.
Bij deze immitaties is al vaak gebleken dat er afwijkingen zijn op de balancer en de uitgangspanningen wat een LiPo accu snel schade kan toebrengen als dat te hoog wordt.

[Flake]

@memphis, ik hoef jou toch niet uit te leggen dat beveiligingen op boardniveau eigenlijk geen drol hoeft te kosten? Een PTC en een diode is alles wat je nodig hebt voor polarity en overcurrent, en dat is centenwerk. Een Li-ion lader die 3A kan doen is een aardig flinke jongen en dan mag je wel aardig wat expertise hebben om dit op een fatsoenlijke manier low cost te kunnen ontwerpen. Reden genoeg om ook maar het kleinste risico van imitatie of discutabele kwaliteit volledig uit te willen sluiten, en dat is niet moeilijk.

Toen ik schreef angstaanjagende stroom had ik een schatting in gedachten van rond de 20-30A, en volgens de schatting van @alexandersamson (waarvoor dank) ligt die zelfs nog wel wat hoger, en die kan alleen maar uit de accu gekomen zijn want de rest van die adapter kan nooit dat soort stromen leveren. Dit is het grootste veiligheidsrisico wat ik tot nu toe op dit forum heb gezien. Als er stof in die behuizing lag, dan was die in brand gevlogen, en ik sluit me aan bij de opmerking van alexandersamson dat OP van geluk mag spreken dat die koperbanen zijn doorgefikt. Lithiumaccu's, zeker de grotere, verdienen de nodige respect en waakzaamheid. Om die op te laden met een 10 euro ladertje van aliexpress is krankzinnig.

[memphis]

Een CC/CV voeding kost zoveel niet volgens de vele modules die in Azië te vinden zijn en deze lader is niet veel anders. De vraag is wel inderdaad wat de oorzaak is, als de accu niet omgepoold aangesloten geweest kan alleen nog steeds de accu de veroorzaker zijn voor de hoge stromen en moet er een simpele sluiting te vinden zijn.
Jij weet ook dat je beveiligingen kunt toevoegen maar niet tegen alles kunnen beveiligen, gezien een dezelfde stekker voor beide accupolen is een ompoolbeveiliging het meest noodzakelijke wat in de betere laders van SkyRC zeker wel zit, schema's van de B6 lader zijn op het net te vinden.

Maar voor het geld zou ik niet eens de moeite nemen om het probleem op te sporen tenzij het een simpele condensator is die gegaan is en sluiting maakt. Kijkend naar de rand bij de print van C28 zou het mij niet verbazen dat hij de veroorzaker is.
Maar deze laders worden heel veel gebruikt en zijn ook prima laders voor "dombo's" die verdwalen in de betere computerladers vanwege een zeer onbegrijpelijke bediening.

In Amerika hebben ze bij de RC races een regel dat LiPo's niet extern verwarmd mogen worden vanwege veiligheid.... Maar blijkbaar mag laden en ontladen op extreem hoge stromen wel om zo hitte in de cel te krijgen wel...
https://www.rctech.net/fo...-you-feel-safe-track.html
En dan praat je over idioten die ook geen nut inzien van een LiPo zak.

Toegegeven dat ik onlangs ook een ontlader tot 60A heb gemaakt maar doe niet verder dan 30A en het werkt wel, niet om de warmte maar in de constantheid van spanning die de accu dan afgeeft gedurende de 7 minuten racen. Maar laden doe ik mijn 4500mAh accu's op niet meer dan 10A, zeg maar 2C want hoger kan mijn lader niet

[Lennyz]

Flake schreef op dinsdag 17 juli 2018 @ 12:23:
Prima dat je het leuk vindt om elektronica te repareren, maar ik adviseer je wel om altijd rekening te houden met kwaliteit en veiligheid. Repareren heeft niet veel zin als je daarmee maar een jaartje extra levensduur eruit weet te persen, en ik ben altijd degene op dit forum die roept dat je een reparatie aan een voeding maar beter niet kunt doen. Tenzij het een kapotte connector of een elco is valt er niks te repareren aan een voeding, of het valt niet fatsoenlijk te testen, en ben je beter af om de voeding te vervangen. Ook dat is een reparatie, die voeding vervult tenslotte weer z'n functie.

In dit geval ben ik wel redelijk geschrokken van de foto. Die stroom in dat kringetje moet angstaanjagend hoog zijn geweest om die schade aan de kopertraces te veroorzaken, en in een fatsoenlijke voeding/lader mag dat nooit gebeuren. Daar moet of een glaszekering in zitten of een andere vorm van current sense om het hele zaakje stil te leggen op het moment dat daar teveel stroom loopt. Dat zwarte blokje aan de min kan wellicht een shuntweerstand zijn om de stroom te bemeten, maar hier is duidelijk iets gebeurd wat niet had mogen gebeuren. Dus los van de oorzaken die jij noemt heb ik een betere: de kwaliteit van die lader. Ook al maak je een foutje met het aansluiten, dan nog moet die lader voldoende in huis hebben om dit soort dingen te voorkomen en dat is dit ding duidelijk niet gelukt. Ik heb even zitten googlen en dit zou een DJI product moeten zijn, maar deze was zeker niet bij je drone geleverd. Toevallig imitatie?

Koop alsjeblieft geen voedingen of laders uit discutabele bron, want dit zijn de producten waarmee je je huis kunt afbranden. Zoek maar eens op waar het smeltpunt van koper ligt, dan weet je hoe heet het daar is geweest.

Daarom vraag ik ook raad op dit forum Ik ben blij dat ik weer meer informatie heb van iedereen heb gekregen waarom ik deze beter niet kan repareren.

Ik had trouwens de charger gekocht in Nederland en ja, deze zat bij de drone. Alles gekocht bij een bedrijf dat gespecialiseerd is in drones. Dan mag ik toch verwachten dat ik een betrouwbare charger erbij krijg.

alexandersamson schreef op dinsdag 17 juli 2018 @ 13:42:
Die traces lijken een mm of 3 breed en verder standaard 35um dik te zijn. Daar zou bij normaal gebruik en niet noemenswaardige temperatuursverhoging (+<10gC bij 25gC Amb) zeker die 3 Ampere door mogen die de lader maximaal kan leveren volgens die schakelaar.
Koper smelt bij meer dan 1000 graden, dus er moet een redelijke stroom doorheen gelopen zijn en als ik een trace-width calculator erbij pak, lijkt dat zo'n 40-45 Ampere te zijn, die daarvoor nodig is om een trace van deze dikte, lengte en breedte te laten doorfikken.
Om een lang verhaal kort te houden: Iets heeft voor interne kortsluiting gezorgd en is daarmee de oorzaak van dat de accu zijn vermogen kwijt kon in een (bijna) kortsluiting. De baantjes zelf lijken niet de oorzaak, maar iets anders in de lader en ik zou hier niet zomaar aan gaan repareren, als je de oorzaak niet hebt achterhaald. Een LiPo-brandje kan ineens heftig zijn en lastig te blussen zijn

Wat er namelijk kan gaan gebeuren als je de boel gaat repareren is dat je de baantjes gaat versterken, waardoor deze niet meer de zwaktste schakel zijn. Aangezien hetgeen wat de zwakste schakel had HOREN te zijn niet werkte (zekering ergens) en 'gelukkig' nu de baantjes de zwakke schakel waren, zou je een nieuwe meer kwalijkere zwakke schakel kunnen creëren als je de baantjes repareert en versterkt. Dit zou zomaar je accu kunnen zijn..

Dank je voor de heldere uitleg!

[Flake]

Lennyz schreef op dinsdag 17 juli 2018 @ 18:55:
Ik had trouwens de charger gekocht in Nederland en ja, deze zat bij de drone. Alles gekocht bij een bedrijf dat gespecialiseerd is in drones. Dan mag ik toch verwachten dat ik een betrouwbare charger erbij krijg.

Dan zou ik zeker je leverancier hier even mee confronteren. Als die lader minder dan 2 jaar oud was is dit sowieso een garantieclaim. Werd deze lader door DJI bij je drone geleverd of heeft die leverancier die er los bij verkocht? Dit soort speciaalzaken willen doorgaans zeker kwaliteit leveren, maar het gebeurt dat ze op dit soort accessoires de mist ingaan en inkopen bij het verkeerde kanaal om beter te kunnen concurreren. Dat gebeurt ook met telefoonladers die niet deugen maar wel in Nederland worden verkocht, vaak goed bedoeld. Daarom let ik heel erg op het kanaal waar ik koop en minder op de prijs. Vaak gaat het toch om kleine verschillen. Maar mocht die speciaalzaak deze lader los hebben verkocht, dan kan jouw feedback wel eens erg belangrijk voor ze zijn. Anders komen ze er tenslotte nooit achter dat ze een slecht product hebben geleverd. Ik ga er dan ook niet vanuit dat DJI deze lader bij de drone heeft geleverd, want bij een fatsoenlijke fabrikant hebben ze dat soort zaken goed op orde. Mocht deze wel van DJI af komen, dan hebben ze een serieus kwaliteitsprobleem. Dit mag nooit bij een lipo lader gebeuren.

[ Voor 10% gewijzigd door Flake op 18-07-2018 12:06 ]