Check alle échte Black Friday-deals Ook zo moe van nepaanbiedingen? Wij laten alleen échte deals zien

Alle 2.4 GHz Wifi-kanalen vallen weg

Pagina: 1
Acties:

Vraag


  • Cumulus-1
  • Registratie: September 2007
  • Laatst online: 19-11 10:55
Hallo,

Op de bovenverdieping van een woning in een woonwijk dichtbij het centrum van Enschede heeft een kennis van mij het volgende wifi-probleem:

Op de bovenverdieping valt het wifi-signaal op zijn laptop, smartphone en internetradio om de 3 tot 5 min. uit en komt na 10 tot 30 sec. weer terug. Dit gebeurt zowel overdag als 's nachts. De signaalsterkte fluctueert enorm, ook als de laptop / smartphone op een vaste plaats stil ligt en er niemand beweegt in huis.

Op een wifi-analyzer app zie ik het volgende:

Alle 2.4 GHz wifi-kanalen zijn bezet, maar het is niet overdreven vol, ik heb het wel eens drukker gezien. Het signaal van het eigen Wifi access point is duidelijk het sterkst. Wanneer Wifi wegvalt op smartphone of laptop, verdwijnen op de analyzer app alle 2.4 GHz-kanalen, alsof er tijdelijk totaal geen Wifi acces points meer bestaan.

De KPN modem/router heeft alleen 2.4 GHz Wifi.

Heeft iemand een idee in welke richting ik moet zoeken?

Bedankt alvast.

Beste antwoord (via Cumulus-1 op 07-07-2018 18:44)


  • dion_b
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 00:38

dion_b

Moderator Harde Waren

say Baah

Cumulus-1 schreef op vrijdag 6 juli 2018 @ 11:28:
[...]

Op een wifi-analyzer app zie ik het volgende:

Alle 2.4 GHz wifi-kanalen zijn bezet, maar het is niet overdreven vol, ik heb het wel eens drukker gezien. Het signaal van het eigen Wifi access point is duidelijk het sterkst. Wanneer Wifi wegvalt op smartphone of laptop, verdwijnen op de analyzer app alle 2.4 GHz-kanalen, alsof er tijdelijk totaal geen Wifi acces points meer bestaan.
Wat er hier gebeurt is vrij simpel: WiFi heeft een collision avoidance systeem om te zorgen dat apparaten niet door elkaar heen gaan praten. Een apparaat mag alleen zenden als het medium (de betreffende frequentie in de lucht) vrij is. Daar zit en heel lage drempel op voor herkenbare WiFi-signalen, maar met een iets hogere drempel een check voor willekeurige energie in het kanaal.

Als dit WiFi-signalen waren zou ook de zender (als het goed is...) zich daaraan moeten houden en zou het niet zo dramatisch zijn, maar als dit non-WiFi intereferentie is hoeft de oorzaak niet lief mee te doen daaraan. Ik vermoed dus sterk zo'n non-WiFi storingsbron. Eentje die dit gedrag prima kan veroorzaken is een Marmitek AV transmitter die met FHSS de hele 2.4GHz-band inneemt. Ondanks asociaal gedrag blijft het binnen de zendlimieten voor 2.4GHz (100mW - maar dat is bij FHSS *erg* veel) dus is het nog legaal ook. Op het werk heb ik zo'n set liggen voor testdoeleinden, met grote sticker erop "2.4GHz WiFi killer" :o

Dat gezegd, de timing die je aangeeft doet vermoeden dat het niet iemand is die op verouderde apparatuur TV zit te kijken. Dat doe je niet zo kortstondig en regelmatig. Waarschijnlijk is dit een of ander non-WiFi automatisch systeem die eens in de zoveel tijd iets doet. Exact wat het is en waar het staat is een tweede, maar aangezien het waarschijnlijk binnen de zendnormen voor de - vrije - 2.4GHz-band blijft is er weinig dat je ertegen kunt doen.
De KPN modem/router heeft alleen 2.4 GHz Wifi.

Heeft iemand een idee in welke richting ik moet zoeken?
Begin eens met KPN de situatie uit te leggen en vriendelijk doch dringend verzoeken om iets moderns (Experiabox v10) te sturen dat wel 5GHz levert. Of dat voldoende dekt om alles werkend te krijgen is een tweede, maar het kost je niets en linksom of rechtsom is in een drukke stadswijk 2.4GHz sowieso minder handig.

Je zou ook als je iemand met een 2.4GHz spectrum analyzer kent zo'n ding van richtantenne kunnen voorzien om te kijken of je het type (FHSS danwel DSSS danwel iets totaal anders) en de locatie van de storingsbron kunt achterhalen. Misschien dat degene die het (hoogstwaarschijnijk onwetend over de impact die het veroorzaakt) uitzendt lief aangekeken kan worden.
Nope. Dat is iets heel anders. Het stuurt deauth messages naar associated clients in een netwerk dat geen 802.11w (protected management frames) ondersteunt. Daarmee zullen kwestbare apparaten hun verbinding verliezen, maar de beacons van de AP's zelf blijven wel in de lucht. Dat is niet wat TS beschrijft.

Oslik blyat! Oslik!

Alle reacties


  • DukeBox
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 00:07

DukeBox

loves wheat smoothies

Denk dat je verder dan wifi moet kijken met een spectrum analyzer.

Duct tape can't fix stupid, but it can muffle the sound.


  • vj_slof
  • Registratie: Mei 2010
  • Laatst online: 09:32
Misschien een grapjas in de buurt die met zoiets bezig is:
https://github.com/Andy-Maclachlan/mass-deauth

Acties:
  • Beste antwoord

  • dion_b
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 00:38

dion_b

Moderator Harde Waren

say Baah

Cumulus-1 schreef op vrijdag 6 juli 2018 @ 11:28:
[...]

Op een wifi-analyzer app zie ik het volgende:

Alle 2.4 GHz wifi-kanalen zijn bezet, maar het is niet overdreven vol, ik heb het wel eens drukker gezien. Het signaal van het eigen Wifi access point is duidelijk het sterkst. Wanneer Wifi wegvalt op smartphone of laptop, verdwijnen op de analyzer app alle 2.4 GHz-kanalen, alsof er tijdelijk totaal geen Wifi acces points meer bestaan.
Wat er hier gebeurt is vrij simpel: WiFi heeft een collision avoidance systeem om te zorgen dat apparaten niet door elkaar heen gaan praten. Een apparaat mag alleen zenden als het medium (de betreffende frequentie in de lucht) vrij is. Daar zit en heel lage drempel op voor herkenbare WiFi-signalen, maar met een iets hogere drempel een check voor willekeurige energie in het kanaal.

Als dit WiFi-signalen waren zou ook de zender (als het goed is...) zich daaraan moeten houden en zou het niet zo dramatisch zijn, maar als dit non-WiFi intereferentie is hoeft de oorzaak niet lief mee te doen daaraan. Ik vermoed dus sterk zo'n non-WiFi storingsbron. Eentje die dit gedrag prima kan veroorzaken is een Marmitek AV transmitter die met FHSS de hele 2.4GHz-band inneemt. Ondanks asociaal gedrag blijft het binnen de zendlimieten voor 2.4GHz (100mW - maar dat is bij FHSS *erg* veel) dus is het nog legaal ook. Op het werk heb ik zo'n set liggen voor testdoeleinden, met grote sticker erop "2.4GHz WiFi killer" :o

Dat gezegd, de timing die je aangeeft doet vermoeden dat het niet iemand is die op verouderde apparatuur TV zit te kijken. Dat doe je niet zo kortstondig en regelmatig. Waarschijnlijk is dit een of ander non-WiFi automatisch systeem die eens in de zoveel tijd iets doet. Exact wat het is en waar het staat is een tweede, maar aangezien het waarschijnlijk binnen de zendnormen voor de - vrije - 2.4GHz-band blijft is er weinig dat je ertegen kunt doen.
De KPN modem/router heeft alleen 2.4 GHz Wifi.

Heeft iemand een idee in welke richting ik moet zoeken?
Begin eens met KPN de situatie uit te leggen en vriendelijk doch dringend verzoeken om iets moderns (Experiabox v10) te sturen dat wel 5GHz levert. Of dat voldoende dekt om alles werkend te krijgen is een tweede, maar het kost je niets en linksom of rechtsom is in een drukke stadswijk 2.4GHz sowieso minder handig.

Je zou ook als je iemand met een 2.4GHz spectrum analyzer kent zo'n ding van richtantenne kunnen voorzien om te kijken of je het type (FHSS danwel DSSS danwel iets totaal anders) en de locatie van de storingsbron kunt achterhalen. Misschien dat degene die het (hoogstwaarschijnijk onwetend over de impact die het veroorzaakt) uitzendt lief aangekeken kan worden.
Nope. Dat is iets heel anders. Het stuurt deauth messages naar associated clients in een netwerk dat geen 802.11w (protected management frames) ondersteunt. Daarmee zullen kwestbare apparaten hun verbinding verliezen, maar de beacons van de AP's zelf blijven wel in de lucht. Dat is niet wat TS beschrijft.

Oslik blyat! Oslik!


  • Ben(V)
  • Registratie: December 2013
  • Laatst online: 09:45
Heeft die kennis (of een buurman) misschien een DECT ULE (Ultra Low Energy) telefoon systeem?
Die sturen een om de 2,5 minuten (of 5 minuten afhankelijk van het type) een beacon signaal naar het basis station.
Dat zit ook in de 2,4Ghz band en die sturen een kortstondig pieksignaal van 250mW uit en die zou het collison avoiding systeem dat @dion_b beschrijft kunnen triggeren.

All truth passes through three stages: First it is ridiculed, second it is violently opposed and third it is accepted as being self-evident.


  • ijske
  • Registratie: Juli 2004
  • Laatst online: 22:56
ik heb is een brakke microgolfoven gehad die alles 2.4ghz platlegde
was erg gemakkelijk aan te tonen met wifi analyzer eenmaal ik het gevonden had

  • Ben(V)
  • Registratie: December 2013
  • Laatst online: 09:45
Die stoort alleen als je hem aanzet, dat is makkelijk te tracen.
Dat is het dus duidelijk niet.

All truth passes through three stages: First it is ridiculed, second it is violently opposed and third it is accepted as being self-evident.

Pagina: 1