Hoe staat het met ARM servers?

[ktf]

Goedemiddag allen,

Momenteel heb ik een server in mijn beheer die deze maand zijn 9e verjaardag viert, en hoewel ze natuurlijk liever zien dat hij het nog een jaar of 10 uithoudt, zat ik eens rond te snuffelen naar vervanging. Het is een oud beestje met consumenten AMD Phenom II X2 550, met 2GB ECC geheugen. Op zich werkt het wel, maar vooral qua geheugen is het alle hens aan dek om de boel draaiende te houden. OS is Ubuntu Server 16.04 LTS

Nu kan ik net als 9 jaar geleden wel weer een x86 systeempje samen stellen, maar Ubuntu biedt hun server distributie ook voor ARM aan. Een jaar of wat geleden werd daar al over gesproken, maar is er daadwerkelijk al sprake van (redelijk) krachtige ARM hardware geschikt voor servergebruik? Het hoeft niet veel te zijn, maar met een Raspberry Pi kom ik er niet

[Sethro]

Waarom zou je dit willen? Welk probleem los je hiermee op? Er is niet voor niets een standaard (x86).

[ktf]

De belofte die rondzong bij nieuwsberichten over ARM servers was altijd dat ze een erg laag energieverbruik zouden hebben. Nu gaat het hier maar om ~100 tot 150W, maar alle beetjes helpen.

[DukeBox]

ktf schreef op woensdag 4 juli 2018 @ 16:31:
De belofte die rondzong bij nieuwsberichten over ARM servers was altijd dat ze een erg laag energieverbruik zouden hebben. Nu gaat het hier maar om ~100 tot 150W, maar alle beetjes helpen.

Je kan niet zomaar stellen dat ze een laag energie verbruik hebben, dat is afhankelijk van de prestaties en het specifieke doel (lees: cpu instructies).

[MAX3400]

ktf schreef op woensdag 4 juli 2018 @ 16:31:
De belofte die rondzong bij nieuwsberichten over ARM servers was altijd dat ze een erg laag energieverbruik zouden hebben. Nu gaat het hier maar om ~100 tot 150W, maar alle beetjes helpen.

Dat is maar de vraag; als een machine van 150W in 10 seconden een handeling voltooit of een andere machine van 100W in 20 seconden, behoeft het geen rekenwonders dat "de zuinige machine" per saldo toch het meest verbruikt.

[ktf]

Ik zeg niet dat ze zuiniger zijn, dat is wat altijd is beweerd. Zolang er geen concreet model is om mee te vergelijken, kunnen we daar niet over discussiëren. Als iemand weet heeft van ARM servers (want ik kan ze niet vinden) dan kunnen er conclusies getrokken worden over of het daadwerkelijk zuiniger is.

[MAX3400]

@ktf eerste hit voor mijn Google: https://www.soyoustart.com/nl/server-storage/

Maar ik snap iets niet; je geeft geen inzicht in je huidige workloads, geen benchmarks (theoretisch) van je huidige architectuur en je vraagt naar "open deuren" zonder blijkbaar voldoende info over de performance te hebben. Dan zitten we toch een beetje in een vicieuze cirkel?

Mijn vorige post is vrij basaal en zou zelfs ontkracht kunnen worden op basis van theoretisch design van bepaalde machines ongeacht welke machine letterlijk het zuinigste is.

[u_nix_we_all]

Je geeft ook geen inzicht in welke software je op deze servers gebruikt, dat kan ook nog een issue zijn. Als het 3rd party software is, kan het goed zijn dat dat alleen voor x86 processor-architectuur beschikbaar is, en dat gaat nooit werken op een arm systeem.

[maratropa]

was laatst nog nieuwspostje over stond me bij:

nieuws: Qualcomm: slechts paar bedrijven kunnen van x86 op Arm overstappen vo...

[ktf]

MAX3400 schreef op woensdag 4 juli 2018 @ 17:20:
@ktf eerste hit voor mijn Google: https://www.soyoustart.com/nl/server-storage/

Heb je die pagina uberhaubt bekeken? Dat is een clouddienst op een ARM platform, er wordt geen hardware verkocht.

De enige hardware die ik heb kunnen vinden is voor bladeserver e.d. Gewoon een simpele towerserver niet. Op zich ook wel logisch, dat het meer richting HPC-achtige setups gaat.

Maargoed, even simpel: "Nee, dat bestaat niet" is ook een antwoord op mijn vraag he, dus als iemand meer weet

Maar ik snap iets niet; je geeft geen inzicht in je huidige workloads, geen benchmarks (theoretisch) van je huidige architectuur en je vraagt naar "open deuren" zonder blijkbaar voldoende info over de performance te hebben. Dan zitten we toch een beetje in een vicieuze cirkel?

Ik had gehoopt het iets algemener te houden zodat dit ook informatie voor anderen zou zijn. Goed, dan specifieker.

Server draait HTTP(S) server (voor PHP scripts en WebDAV), is router-on-a-stick, DHCP server, UniFi server, PostgreSQL server en slaat beelden van beveiligingscamera's op. Vooral dat laatste gaat met moeite.

u_nix_we_all schreef op woensdag 4 juli 2018 @ 17:26:
Je geeft ook geen inzicht in welke software je op deze servers gebruikt, dat kan ook nog een issue zijn.

Mijn OS is beschikbaar, FFMPEG, Apache2, PHP, PostgreSQL en UniFi zijn allemaal beschikbaar voor ARM.

[CAPSLOCK2000]

Ik weet dat ze bestaan, maar ik heb er nog nooit eentje in het echt gezien. Voor zover ik weet worden ze vooral ingezet voor specialistische toepassingen waar zuinig & klein de belangrijkste eisen zijn en rekenkracht niet zo belangrijk is. Of voor zeer specifiek workloads die goed overeenkomen met sterke kanten van de een of de andere ARM-chip. Soms worden ze ingezet als een soort coprocessor. Je hebt dan een insteekkaart in je server zitten met daarop een of meerdere ARM-chips.

Waar je ze wel ziet is in allerlei appliances. Heel wat NASjes, HTPC's mediaspelers (tnx @DukeBox) en routertjes draaien op ARM-chips.

[ Voor 3% gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 06-07-2018 13:32 ]

[DukeBox]

CAPSLOCK2000 schreef op donderdag 5 juli 2018 @ 18:54:
Heel wat .., HTPC's, .. draaien op ARM-chips.

Bedoel je niet media players ? Ken maar weinig PC's die met ARM draaien. Zelfs Microsoft is al enige tijd gestop met Windows RT.

[MAX3400]

ktf schreef op woensdag 4 juli 2018 @ 17:46:
[...]

Heb je die pagina uberhaubt bekeken? Dat is een clouddienst op een ARM platform, er wordt geen hardware verkocht.

Ja en? Met enige nuance; het was niet duidelijk uit je startpost, ook bij gebrek aan budget, dat je hardware in je eigen huis wilde hebben? Daarnaast, verschillende hosted environments kan je allicht eens testen om te kijken of het bevalt en of je daar een performance hebt die je hoopt te krijgen als je zelf hardware zou inkopen.

Ja, als ik zo rondkijk, kom je dan aan een "relatief" nieuwe ARM SoC, 2GB RAM, bandbreedte etc. al snel richting de 20 Euro per maand. Heb niet gekeken of je per uur ofzo kan afrekenen. Maar allicht kosten-effectiever dan zelf, pak 'm beet, 500 Euro investeren en na een week erachter komen dat het niet voldoende snel werkt.

Server draait HTTP(S) server (voor PHP scripts en WebDAV), is router-on-a-stick, DHCP server, UniFi server, PostgreSQL server en slaat beelden van beveiligingscamera's op. Vooral dat laatste gaat met moeite.

Ik lees alleen services, geen load... Een aantal services kan je, met enige nuance, gewoon elders draaien en testen. Bijvoorbeeld je http-daemon kan je op elk platform overal ter wereld installeren en configureren en dan je eigen benchmarks draaien en dan vergelijken of het beter/slechter is dan wat je nu hebt. Hetzelfde geldt voor je db-instances.

Je zegt zelf ook al dat de camera-beelden al "met moeite" gaan; moeite waarmee? Disk? Networking? Open ports memory leak?

[Henk Poley]

Is het niet veel handiger voor je om op Aliexpress een paar 8GB/16GB DDR3 ECC 1333MHz/1600MHz bankjes te kopen? Als je nu anderszins al tevreden bent. €129 voor 2x16GB.

[Dennism]

Ik zou eerst kijken naar het budget, de Arm servers die ik gezien heb heb je niet echt voor het budget waarvoor een consumentensysteempje in elkaar flanst zoals in de topicstart.

[Expendable]

Als je beetje vergelijkingsmateriaal wilt:
Een DL360p / DL380p G8 met 2 x intel six core (24 threads totaal), 64gb ram en 2 schijven zit met lichte load ongeveer rond de 100watt verbruik.

Dat is een monster upgrade t.o.v. wat er nu bij jullie staat en zal het vast nog lang kunnen uithouden.

[ Voor 4% gewijzigd door Expendable op 05-07-2018 22:40 ]

[Equator]

Stel dat je een ARM gebaseerd systeem kan vinden:
- Ken je de hardware, en kan je daarmee overweg?
- Heeft Ubuntu afdoende ondersteuning voor die hardware?
- Zijn al je programma's die je op het systeem wilt draaien wel beschikbaar in ARM gecompileerde packages?

Ik denk dat je het jezelf erg moeilijk gaat maken om te kijken naar een andere CPU architectuur.

Als je wilt spelen met een ARM systeem voor weinig: Koop een Pine64. https://www.pine64.org/
Voor minder dan $100,- heb je een board met een quad core A53 CPU. Daar kanje bijvoorbeeld Ubuntu Mate of gewoon Android op draaien.

* Equator ziet dit nog steeds als een leuk projectje in de winter.

[rens-br]

@Tivoler het kapen van iemand anders zijn topic is niet toegestaan. Maak dus even een nieuw topic aan.

Daarnaast kan ik je aanraden om in je nieuwe topic wat meer informatie te geven en niet op de man te spelen. We willen je hier allemaal helpen, maar als je er met een gestrekt been tegenin gaat zal je hier niet de antwoorden krijgen die je wellicht verwacht.

Ik heb de gehele discussie verwijderd.

[matty___]

Zoiets?
https://www.servethehome....s-real-arm-server-option/

[Verwijderd]

Je wilt een board met ARM? Pak OrangePi, ze zijn een stuk goedkoper dan een Pine64..
Orange Pi One Plus: Allwinner H6 (Cortex A53) kun je kopen voor 25 dollar incl. verzendkosten.

Je wilt ARM voor servergebruik,
dan kun je altijd toch een server huren? Scaleway bijvoorbeeld, zo goedkoop door het lage stroomverbruik van ARM in combinatie met non RAID storage geeft je 2GB, met 4 cores en 50GB storage voor 3 euro!

[The Van]

Kijk eens naar een ODROID XU4 (32 bits/8 cores) of een C2 (64 bits). Beiden worden door Debian en Ubuntu ondersteund. Ik heb op de C2 NextCloud gedraaid, en PiHole, en een VPN server.
De XU4 presteert beter met NextCloud, dus die doet dat nu.

Andere alternatieven: de PINE ROCK64, de al genoemde OrangePi, NanoPi

ARM servers 9de grotere jongens) kun je vinden door te zoeke op ARN Cluster. Maar ik ken er wel een paar:
Gebruikmakend van bovenstaande bordjes, of de RPi: picoclusters
linaro
De mars200 en mars400 ARM servers
HP heeft een "server cartridge", de Moonshot-M400.
Er is zelfs een MS Win 10 implementatie.
Zoek je bordjes met nog meer IO? Zijn 10GbE poorten genoeg? Macchiato heeft ze. Kost wel wat meer (plm 300 euro).

[ Voor 55% gewijzigd door The Van op 30-08-2018 15:11 . Reden: Links (naar clusters, boards) toegevoegd ]

[Verwijderd]

Kijk bijvoorbeeld eens naar een AMD Opteron A1100

Komt aardig in een de buurt van een Xeon E3 en is een tijdje terug al eens hier op Tweakers aan bod gekomen

[Equator]

Nooit geweten dat AMD ook arm processors maakte..