Hoe het vermogen inschatten van een warmtepomp?

[Casejunkie]

Ik zit met een leuke uitdaging. Wij willen graag tijdens onze verbouwing een warmte pomp gaan laten plaatsen maar we weten niet goed wat ons verbruik gaat zijn omdat we het huis in februari pas hebben betrokken. Ons doel is om zo dicht mogelijk bij een nul op de meter woning te komen

Verbuik van de vorige bewoners: 4500m3 gas in 2017. De temperatuur stond volgens de klokthermostaat op 23 graden ingesteld. Wat neer zou komen op ongeveer 4324 graaddagen per jaar. (bij een temperatuur van 19 graden was dit maar 3000 graaddagen geweest.

Ons huidig gas verbruik sinds 1 februari: 943m3 gas bij een ingestelde temperatuur van 19 graden. Dit komt neer op 1293 graaddagen.

Gegevens van het huis:
Bouwjaar 1982
Oppervlakte 165m2 (2 verdiepingen)
Vrijstaand
Overal dubbel glas (Gang heeft enkel glas)
Spuwmuur isolatie.
Dak heeft Opstalan Purplex dakplaten met 5 cm isolatie.
Geen vloerisolatie.

Probleem: de woonkamer heeft een veel te klein warmte afgifte systeem. (Convectorput van 2,5 meter, en 1 radiator van 200cm lang en 40 cm hoog)

Isolatieplan:
Overal het glas vervangen voor HR++ glas. (ook de gang)
Aanbrengen van extra dakisolatie in de vorm van 8cm steenwol Rd2,0
Aanbrengen vloerisolatie Rd3,0
Aanbrengen vloerverwarming door de gehele woning hart tot hart 10cm. (Hierbij komen alle radiatoren dus te vervallen op de begaande grond en bovenverdieping)

Andere aanpassing is dat nu de CV ketel is een verre hoek van de garage is geplaatst en ik de warmtepomp in een technische ruimte wil gaan plaatsen in de woning. We hebben op de begaande grond een mooie ruimte van 6m2 waar de wasmachine, droogtrommel enz komen te staan.

Ik vind het dus lastig om te gaan bepalen hoe groot de warmte pomp moet gaan worden.
Op basis van ons huidige gebruik zouden we dit jaar ongeveer 2400m3 gaan verbruiken (aanname is dat we op 3200 graden dagen uit gaan komen bij een stookdrempel van 19 graden).

Als ik dan de volgende berekening pak zou ik op warmtepomp van 12kW uit komen:
2400 x 8 : 1650 = 12 (gas verbruik op jaarbasis x 8, iedere m2 gas staat gelijk aan 8kWh stroom : 1650 draaiuren.

Echter dat is gebaseerd op de huidige situatie zonder de isolatieverbeteringen.

Wat is wijsheid om te gaan doen qua vermogen van de warmtepomp? Dit omdat we nog niet goed weten wat de effecten van de isolatieverbeteringen zijn en omdat we natuurlijk nog niet 100% zeker weten wat ons verbruik gaat doen

Verder ben ik ook opzoek naar advies betreffende wat voor soort pomp te gaan gebruiken: Lucht - water of een water - water pomp.

Betreffende energie verbruik: We hebben zonnepanelen liggen die een overcapaciteit hebben van ongeveer 1500kWh, we hebben de omvormer destijds zo gekozen dat we nog ongeveer 3000kWh bij kunnen plaatsen. De warmtepomp zal dus (bijna)volledig gevoed kunnen gaan worden met stroom van de zonnepanelen.

[ Voor 3% gewijzigd door Casejunkie op 03-07-2018 09:55 ]

[Gunner]

Kan je niet beter naar DED voor deze vraag?

[Señor Sjon]

Dit heeft vrij weinig in de HK te zoeken, er is een heel subforum hiervoor Duurzame Energie & Domotica

Edit
Moved op verzoek TS.

[ Voor 13% gewijzigd door Señor Sjon op 03-07-2018 09:53 ]

[Casejunkie]

Gunner schreef op dinsdag 3 juli 2018 @ 09:49:
Kan je niet beter naar DED voor deze vraag?

Dat was ook de bedoeling. Ik zat helaas in de verkeerde tab te typen. Ik heb het topic al gerapporteerd.

Señor Sjon schreef op dinsdag 3 juli 2018 @ 09:51:
[mbr]Dit heeft vrij weinig in de HK te zoeken, er is een heel subforum hiervoor Duurzame Energie & Domotica[/]

Edit
Moved.

Thanks!

[ Voor 34% gewijzigd door Casejunkie op 03-07-2018 09:53 ]

[technopeuter]

8cm steenwol vind ik best verdrietige isolatie, neem dan Pir. tenzij je het doet ivm geluid.

de stappen zijn heel simpel, eerst je verbruik weten (check!)
dan isoleren (omdat je het verbruik weet kun je uitrekenen/schatten welke vermindering van het verbruik de isolatiemaatregelen hebben)
dan duurzaam opwekken (zonnepqanelen)
dan een (echte)WP
Als jij met de huidige berekeningen voor een 12KWH WP komt zou ik eerst eens een tijdje gaan wonen met de overige maatregelen en de cv je vloerverwarming laten doen, kijken wat dan het verbruik is.
Dan maak je een betere inschatting

[Casejunkie]

technopeuter schreef op dinsdag 3 juli 2018 @ 11:24:
8cm steenwol vind ik best verdrietige isolatie, neem dan Pir. tenzij je het doet ivm geluid.

de stappen zijn heel simpel, eerst je verbruik weten (check!)
dan isoleren (omdat je het verbruik weet kun je uitrekenen/schatten welke vermindering van het verbruik de isolatiemaatregelen hebben)
dan duurzaam opwekken (zonnepqanelen)
dan een (echte)WP
Als jij met de huidige berekeningen voor een 12KWH WP komt zou ik eerst eens een tijdje gaan wonen met de overige maatregelen en de cv je vloerverwarming laten doen, kijken wat dan het verbruik is.
Dan maak je een betere inschatting

Nadeel daarvan is dat ik dan de CV ketel moet laten verplaatsen. Deze dit nu in een aparte ruimte in de garage en die ruimte wil ik opheffen.

[ocaj]

Lijkt me in deze situatie (4500 m3 en de thermostaat 24/7 op 23?) inderdaad het beste om de CV ketel nog 1 of 2 jaar te laten hangen en eens goed te gaan meten nadat je geïsoleerd hebt en je vloerverwarming en thermostaat ingeregeld is op jullie warmtebehoefte.

Zorg bij de verbouwing nu er dan wel voor dat je de ruimte reserveert voor de warmtepomp en in de nieuwe technische ruimte aansluitingen hebt waar je dan over 2 jaar een geschikte warmtepomp op kunt zetten. Zorg ook - waar mogelijk - dat je buizen met voldoende capaciteit (22+mm) aanlegt als dat er nog niet ligt.

Je kunt ook (zie CV Tuning-topic) alvast aan de slag met lage temperatuurverwarming door te onderzoeken of je je huis warm krijgt met een aanvoertemperatuur van 35 of 40 graden. Het gasverbruik dat je daar voor nodig hebt is dan een realistischer startpunt om een warmtepomp met passende capaciteit uit te gaan zoeken.

(Net als met CV-ketels is groter niet altijd beter....)

[ocaj]

Casejunkie schreef op dinsdag 3 juli 2018 @ 12:49:

Nadeel daarvan is dat ik dan de CV ketel moet laten verplaatsen. Deze dit nu in een aparte ruimte in de garage en die ruimte wil ik opheffen.

Hmmm, als je de ruimte gaat opheffen wordt het een ander verhaal. Maar misschien toch ook nog het overwegen waard. Laat het verplaatsen van de CV-ketel 500-1000 euro kosten, als je er dan over 2 jaar een warmtepomp voor kunt kiezen die 2000 euro goedkoper is dan wat je nu zou uitzoeken is het nog steeds een redelijk plan?

[Casejunkie]

ocaj schreef op dinsdag 3 juli 2018 @ 12:49:
Lijkt me in deze situatie (4500 m3 en de thermostaat 24/7 op 23?) inderdaad het beste om de CV ketel nog 1 of 2 jaar te laten hangen en eens goed te gaan meten nadat je geïsoleerd hebt en je vloerverwarming en thermostaat ingeregeld is op jullie warmtebehoefte.

Die situatie is van de oude bewoners, zoals ik het nu inschat komen wij uit op 2400m3 met de thermostaat op 19 graden.

[ocaj]

@Casejunkie Maar hoe schat je dat dan in?

Ik vind 2400 m3 nog steeds behoorlijk veel, zeker voor een vrij jong huis wat redelijk normale afmetingen heeft en wat je wil gaan naïsoleren.

Met zoveel wijzigingen (extra isolatie en overstap naar vloerverwarming) is het maken van zo'n inschatting verschrikkelijk moeilijk. Nou ja (voor >99.9% van de mensen dan, het kan zijn dat je toevallig bouwkundig ingenieuur bent met als specialisme warmteverliesberekeningen of zo...)

[Maasluip]

Kijk eens of je hier iets mee kunt:
https://www.bouw-energie....n/warmteverliesberekening

[Casejunkie]

technopeuter schreef op dinsdag 3 juli 2018 @ 11:24:
8cm steenwol vind ik best verdrietige isolatie, neem dan Pir. tenzij je het doet ivm geluid.

Ik heb een gordingen dak zonder keepers. Ik kijk dus recht regen de dakelementen aan. Aangezien ik het dak ga afwerken met gipsplaten zal ik dus keepers moeten aanbrengen. Ik zou er inderdaad voor kunnen kiezen om 8cm PIR te pakken met een isolatie waarde van 3,83. Nadeel is dat PIR wel een flink stuk duurder is.

PIR platen gebruiken die al een gipsplaat afwerking hebben gaat niet omdat ik de platen niet rechtstreeks tegen de dakelementen kan aanschroeven. (aanname overigens)

ocaj schreef op dinsdag 3 juli 2018 @ 13:21:
@Casejunkie Maar hoe schat je dat dan in?

Ik vind 2400 m3 nog steeds behoorlijk veel, zeker voor een vrij jong huis wat redelijk normale afmetingen heeft en wat je wil gaan naïsoleren.

Met zoveel wijzigingen (extra isolatie en overstap naar vloerverwarming) is het maken van zo'n inschatting verschrikkelijk moeilijk. Nou ja (voor >99.9% van de mensen dan, het kan zijn dat je toevallig bouwkundig ingenieuur bent met als specialisme warmteverliesberekeningen of zo...)

We hebben nu 943m3 verbruikt sinds 1 februari en we hebben sinds 1 februari 1293 graaddagen gehad. Gemiddeld hebben we in Nederland rond de 3000 graaddagen. Ik heb voor de zekerheid 3200 graaddagen gepakt omdat je ook gedekt wilt zijn voor koude winters. Als ik de lijn dus doortrek kom ik voor 3200 graaddagen op ongeveer 2400m3 uit.

Maasluip schreef op dinsdag 3 juli 2018 @ 13:27:
Kijk eens of je hier iets mee kunt:
https://www.bouw-energie....n/warmteverliesberekening

Daar kom ik wel een aardig eindje mee, maar volgens mij is die site gebaseerd op de huidige bouwmaterialen en niet die van 38 jaar geleden. bijvoorbeeld mijn dak is geisoleerd met opstalan purplex deluxe dakelementen. Ik kan nergens daar meer informatie over vinden wat daar de isolerende waarde van is.

[ Voor 40% gewijzigd door Casejunkie op 03-07-2018 14:27 ]

[Ivow85]

Je kent het huidige verbruiksprofiel van deze woning al niet (met jouw situatie), laat staan dat je het verbruiksprofiel van de woning kent na isolatie. Linksom of rechtsom zal je dat toch moeten vaststellen. Het uitkiezen van de juiste warmtepomp zal je veel geld of juist veel ergernis besparen.
De besparing in geld omdat 'voor de zekerheid' een extra zware warmtepomp ook extra duur is. Dat wil je dus voorkomen. Maar je wilt ook voorkomen dat je een te kleine warmtepomp aanschaft. Het zal een flinke ergernis worden als je het in de winter niet warm krijgt in huis en alsnog moet gaan slepen met elektische kacheltjes.

Om de warmtepomp goed af te stemmen op de uiteindelijke situatie zijn er dan ook twee opties:
- Laat de cv-ketel nog even zijn werk doen, voer alle overige werkzaamheden aan het huis uit en ga vervolgens een volledig jaar 'wonen'. Meet dus je jaarverbruik nadat alle verbouwingen klaar zijn. Jaarlijks aantal m3 delen door 200 geeft een aardige richtlijn voor de benodigde warmtepomp.
- Laat een warmteverliesberekening uitvoeren, waarbij je duidelijk en zo nauwkeurig mogelijk aangeeft welke energiebesparende maatregelen je het komende jaar nog zult uitvoeren. Dan kan in de berekening rekening gehouden worden met die maatregelen en zodoende jullie toekomstige warmtebehoefte berekend worden.

[technopeuter]

Casejunkie schreef op dinsdag 3 juli 2018 @ 13:53:
[...]


Ik heb een gordingen dak zonder keepers. Ik kijk dus recht regen de dakelementen aan. Aangezien ik het dak ga afwerken met gipsplaten zal ik dus keepers moeten aanbrengen. Ik zou er inderdaad voor kunnen kiezen om 8cm PIR te pakken met een isolatie waarde van 3,83. Nadeel is dat PIR wel een flink stuk duurder is.

PIR platen gebruiken die al een gipsplaat afwerking hebben gaat niet omdat ik de platen niet rechtstreeks tegen de dakelementen kan aanschroeven. (aanname overigens)

PIRplaten zijn 2e hand enorm goedkoop te krijgen, helaas is het verwerken van bijv. steenwol wel makkelijker dan harde platen die je precies goed moet zagen. Ik zou ook bij renovatie altijd voor een dakRc van 7 gaan. Je doet het 1x en daarna nooit meer. spijt van teveel isoleren heeft nog nooit iemand gehad.

Ik zou pas bij een warmtevraag onder de 1000Kuub denken aan een WP, zit zelf nu op 1800 (kom van 3000) heb nu eerst mijn systeem ingeregeld op 40 graden en kijk of ik het daarmee red, nu dat klaar is moet ik nog 2 radiatorkranen vervangen (-150 kuub) die staan nu steeds open. Dan ga ik isoleren (onder de vloer/muur/dak) Dan zal ik zeker onder de 1000 komen en ga ik pas kijken naar een WP.

[ Voor 17% gewijzigd door technopeuter op 04-07-2018 10:23 ]