Oude abbo constructie blijft bestaan na afloop contract

[ogboss]

In juni 2016 een abonnement afgesloten incl nieuwe mobiel voor 55 euro per maand. Nu is het abonnement afgelopen week afgelopen en had ik verwacht dat hij automatisch overgaat op een sim-only voor 25 euro per maand, wat nu ook de kosten zijn voor exact hetzelfde aantal MB's en minuten. Wat blijkt dus.. abonnement loopt gewoon door met dezelfde kosten van 55 per maand tenzij ik hem opzeg OF (minimaal voor een jaar) verleng. Omdat er destijds geen kenbaar onderscheid werd gemaakt tussen lease en provider kosten. Blijkbaar ben ik nu ook te laat met opzeggen dus loopt hij automatisch nog een maand door met deze kosten. Dit is toch belachelijk? Hebben meer mensen hetzelfde meegemaakt?

[ Voor 11% gewijzigd door ogboss op 14-06-2018 14:52 . Reden: provider benoemen ]

[rens-br]

@ogboss welkom op het Forum.

Het is vrij gebruikelijk om abonnementen na hun looptijd automatisch weer te verlengen met één maand. Dat is maar goed ook, want anders zouden een hoop mensen zonder water / energie / licht / TV / etc. zitten.

De vraag is nu eventjes wat er in de voorwaarden stonden van je abonnement, dat zou je eenvoudig moeten zien in je contract.

En hoe de 55 euro zijn opgebouwd. Zijn die opgebouwd uit een deel abonnementskosten en deel telefoon of is het volledig abonnementskosten?

[ogboss]

Destijds was dat inderdaad volledig abonnementskosten, omdat je het toestel er "gratis" bij kreeg. Maar de rechter heeft niet voor niets besloten om deze schijnconstructie meer inzichtelijk te maken voor de koper. Ik heb de voorwaarden zelf niet doorgekeken, maar volgens de medewerker was dat destijds wel in de voorwaarden opgenomen. Maar redelijkerwijs is dit belachelijk en hadden ze hier uiteraard ook op moeten bedenken. Ik voel me nu namelijk gedwongen mijn abonnement te verlengen en dat is niet erg prettig.

[Stoelpoot]

Als het goed is staat op je factuur of ergens in de digitale klantomgeving van je provider hoe je factuur is opgebouwd. Verder zullen daar waarschijnlijk ook de voorwaarden staan, zodat je zelf ook weet waar je precies mee akkoord bent gegaan.

[ Voor 2% gewijzigd door Stoelpoot op 14-06-2018 15:00 . Reden: Provider is weggehaald, hier dus ook ]

[Richh]

ogboss schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 14:45:
Ik voel me nu namelijk gedwongen mijn abonnement te verlengen en dat is niet erg prettig.

Guttegut je hebt hier uiteindelijk zelf voor getekend hoor; je handtekening staat gewoon onder die 55 euro. Vind het een beetje flauw om daar dan nu een probleem van te maken. Vind het zelf dan ook helemaal niet belachelijk.

Ik weet niet of een rechter inderdaad heeft besloten dat dit tegenwoordig niet meer mag. Misschien heb je wel gelijk. Maar is toen ook besloten dat dit met terugwerkende kracht niet meer mag op alle andere abonnementen?

De vraag is hoe belangrijk deze principekwestie voor je gaat worden. Als ik jou was, was ik allang overgestapt. Het lijkt me erg sterk dat je voor 25 euro zo'n goede deal hebt dat je die wil houden in het huidige telecomlandschap. Bij Tele2 krijg je unlimited data voor dat geld om maar iets te noemen.

[RemcoDelft]

Richh schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 15:06:
Guttegut je hebt hier uiteindelijk zelf voor getekend hoor; je handtekening staat gewoon onder die 55 euro. Vind het een beetje flauw om daar dan nu een probleem van te maken. Vind het zelf dan ook helemaal niet belachelijk.

Consumenten misleiden met illegale constructies is ook flauw van bedrijven.

Ik weet niet of een rechter inderdaad heeft besloten dat dit tegenwoordig niet meer mag. Misschien heb je wel gelijk. Maar is toen ook besloten dat dit met terugwerkende kracht niet meer mag op alle andere abonnementen?

Sterker nog: het mocht toen ook al niet, daar is het besluit van de rechter op gebaseerd.

[Verona27]

RemcoDelft schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 15:09:
[...]

Consumenten misleiden met illegale constructies is ook flauw van bedrijven.


[...]

Sterker nog: het mocht toen ook al niet, daar is het besluit van de rechter op gebaseerd.

Dat klopt ook wel, maar het is volgens mij nooit zo dat een abonnement automatisch wordt omgezet naar een ander abonnement (in dit geval een sim-only met dezelfde tegoeden), dat is denk ik gewoon onwetendheid van de TS. Als ik de TS was zou ik mijn abonnement lekker opzeggen en elders gaan kijken.

[ogboss]

Ik heb mijn abonnement opgezegd inmiddels, vind het gewoon erg raar dat ze hier niet iets anders op bedacht hebben in plaats van lekker laten doorlopen met dezelfde kosten. Tegenwoordig vervallen de leasekosten en blijven je abonnementskosten doorlopen, dat is redelijk en wat ik zou verwachten.

Ik weet lang niet meer wat er in de voorwaarden stond, deze kan ik ook niet meer terugvinden helaas. Ik heb in ieder geval een klacht ingediend, volgens mij is er ook een aparte team voor opgezet aangezien ik reactie krijg van een specifieke mailbox. Ben benieuwd hoe ze dit gaan aanpakken en zal jullie wel op de hoogte houden. Ze weten zelf namelijk ook heel goed dat dit flauw is.

[Mar.tin]

[verwijderd]

[ Voor 104% gewijzigd door Mar.tin op 28-07-2022 12:03 ]

[.SnifraM]

RemcoDelft schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 15:09:
[...]

Consumenten misleiden met illegale constructies is ook flauw van bedrijven.
[...]

Zelf vergeten om op tijd actie te ondernemen als het einde in zicht komt en dan klagen als je het vergeet is toch flauw? Je hebt 2 jaar de tijd gehad om in je agenda te zetten (1 maand opzegtermijn) wanneer je voor verlenging moest kijken. Het is vrij normaal dat contracten maandelijks verlengd worden na een langere termijn. Het is dan niet ineens goedkoper, dat maak je er zelf van omdat het jou beter uit komt.

Pak je verlies, je bent te laat met nadenken, betaal die maand en stap over naar een €25 abo

[Philip Ross]

.SnifraM schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 15:17:
[...]


Zelf vergeten om op tijd actie te ondernemen als het einde in zicht komt en dan klagen als je het vergeet is toch flauw? Je hebt 2 jaar de tijd gehad om in je agenda te zetten (1 maand opzegtermijn) wanneer je voor verlenging moest kijken. Het is vrij normaal dat contracten maandelijks verlengd worden na een langere termijn. Het is dan niet ineens goedkoper, dat maak je er zelf van omdat het jou beter uit komt.

Pak je verlies, je bent te laat met nadenken, betaal die maand en stap over naar een €25 abo

Als een deel van de maandelijkse kosten bedoeld waren voor afbetaling telefoon dan is het gewoon illegaal wat de provider hier doet. Dan kan je wel zeggen had je maar op moeten letten maar de provider heeft hier ook een bepaalde zorgplicht in.

[KDL]

ogboss schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 14:45:
Destijds was dat inderdaad volledig abonnementskosten, omdat je het toestel er "gratis" bij kreeg.

Tjah wat dacht je van toestel inleveren en geld terugkrijgen

[ogboss]

Waarom zou ik mijn verlies pakken? Ik heb het volle recht om hier voor een klacht in te dienen. Ik durf te wedden dat >90% van de mensen niet weten wat er precies in de voorwaarden staat van waar ze voor tekenen. Op basis van verwachtingen ga je dan meestal iets aan. Ik ging er inderdaad niet van uit dat het zo zou aflopen, dat heb ik inmiddels bij ze kenbaar gemaakt. Gelukkig was de KPN medewerker het wel met mij eens . En daarnaast neem ik ook niet aan dat ze in de voorwaarden geanticipeerd hebben op zo een uitspraak van de rechter, vraag me af hoe ze zich daar dan destijds voor ingedekt hebben. Mocht iemand nog voorwaarden uit 2016 hebben, ontvang ik ze graag..

[Richh]

ogboss schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 15:16:
Ik heb mijn abonnement opgezegd inmiddels

Let op dat het direct opzeggen van je abo problemen kan geven met nummerbehoud, mocht je je nummer willen houden.

vind het gewoon erg raar dat ze hier niet iets anders op bedacht hebben in plaats van lekker laten doorlopen met dezelfde kosten. Tegenwoordig vervallen de leasekosten en blijven je abonnementskosten doorlopen, dat is redelijk en wat ik zou verwachten

Het zijn bedrijven met een winstoogmerk he en het staat sowieso in het door jou ondertekende contract.

Ik weet lang niet meer wat er in de voorwaarden stond, deze kan ik ook niet meer terugvinden helaas.

Welk abonnement had je bij welke provider? Je kan alle abonnementsvoorwaarden nog terugvinden voor zover ik weet.
Edit: KPN zie ik. 1x googlen brengt me op deze pagina: https://www.kpn.com/mobiel-abonnement/tarieven.htm eventjes scrollen naar 'oude abonnementen'.

Ik durf te wedden dat >90% van de mensen niet weten wat er precies in de voorwaarden staat van waar ze voor tekenen.

Buiten dat ik dat betwijfel... wat heeft dat er mee te maken? Omdat 90% de moeite er niet voor neemt is het dus maar ongeldig? Met zo'n instelling zouden alle contracten ongeldig worden, handig

[ Voor 21% gewijzigd door Richh op 14-06-2018 15:27 ]

[ogboss]

Let op dat het direct opzeggen van je abo problemen kan geven met nummerbehoud, mocht je je nummer willen houden.

Sorry, heb hem inderdaad verlengd

Welk abonnement had je bij welke provider? Je kan alle abonnementsvoorwaarden nog terugvinden voor zover ik weet.

KPN 2015 Zorgeloos Standaard HS3

[Richh]

ogboss schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 15:26:
KPN 2015 Zorgeloos Standaard HS3

Vermoed dat je dan deze moet hebben (pdf) https://www.kpn.com/w3/fi...380e682fc&contentid=11607

Sidenote: als je verlengt naar simpel.nl heb je voor 15 euro per maand dezelfde databundel en eveneens onbeperkte belminuten. Ben je verknocht aan het KPN netwerk, dan kan je bij Youfone hetzelfde krijgen voor 17,50/maand.
Overstappen was sowieso het meest verstandig, dus

[ Voor 30% gewijzigd door Richh op 14-06-2018 15:31 ]

[ogboss]

In het contract staat:

Contractsduur: Contracten kunnen worden afgesloten voor een minimumduur van 1 of 2 jaar. Na afloop van deze minimumduur wordt de overeenkomst van rechtswege omgezet in een overeenkomst voor onbepaalde tijd en kan het contract maandelijks beëindigd worden. Er geldt een opzegtermijn van 1 maand

Uitspraak van rechter is samengevat (NOS):

Door een uitspraak van de Hoge Raad zijn abonnementscontracten met een gratis telefoon ongeldig, als in het contract niet duidelijk staat wat je voor het toestel hebt betaald. De hoogste rechter in Nederland oordeelde dat een 'gratis' toestel feitelijk een persoonlijke lening was. Daarom gelden voor die abonnementen de strenge eisen van een persoonlijk krediet. Eisen waar de abonnementen veelal niet aan voldeden.

Als je een oud toestel hebt dat ooit bij een 'gratis'-toestel-abonnement hoorde, kun je dat terugsturen naar de telecomprovider. Je zegt dan dat je het bijbehorende contract met terugwerkende kracht nietig verklaart en dat je de waarde van het toestel wil ontvangen.

https://nos.nl/artikel/21...-voor-gratis-toestel.html

Snap nu ook wel dat KPN een apart team daarvoor opgezet heeft. Mochten ze moeilijk doen hierover, zal ik hetzelfde doen en mijn toestel terugsturen

[ogboss]

Sidenote: als je verlengt naar simpel.nl heb je voor 15 euro per maand dezelfde databundel en eveneens onbeperkte belminuten. Ben je verknocht aan het KPN netwerk, dan kan je bij Youfone hetzelfde krijgen voor 17,50/maand.
Overstappen was sowieso het meest verstandig, dus

Klopt inderdaad, maar ik heb KPN Compleet (dubbele data, 5 euro korting, Fox Sports) vandaar dat ik graag klant had willen blijven.

[vuurtjih]

Heb je nou wel of niet opgezegd? In de ene post zeg je dat je de boel opgezegd hebt, in de andere zeg je dat je verlengd hebt?

[ogboss]

Heb je nou wel of niet opgezegd? In de ene post zeg je dat je de boel opgezegd hebt, in de andere zeg je dat je verlengd hebt?

Verlengd bij een andere provider (YouFone) zodat ik mijn nummer zou behouden!! Sorry erg verwarrend inderdaad..

[Richh]

ogboss schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 15:37:
[...]

Klopt inderdaad, maar ik heb KPN Compleet (dubbele data, 5 euro korting, Fox Sports) vandaar dat ik graag klant had willen blijven.

Mijn persoonlijke mening is dat die vendor lock-in van KPN veel strafbaarder zou moeten zijn dan dit verlengings-truukje

Nu nog overstappen naar NLE of Telfort (zelfde lijn, zelfde hardware) en tel uit je winst

[FreshMaker]

ogboss schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 15:39:
[...]

Verlengd bij een andere provider (YouFone) zodat ik mijn nummer zou behouden!! Sorry erg verwarrend inderdaad..

Dan heb je niet verlengd, maar opgezegd.
En met behoud van nummer een nieuw abo afgesloten.

Dus nu heb je geen korting, geen dubbele data en geen foxsports meer ( op dit abo ).

Je had ook een Zorgeloos standaard Sim Only kunnen nemen, dan had je alle voordelen behouden, en geen aansluitkosten betaald.

Nu ben je ( waarschijnlijk ) 23€/m kwijt aan youfone, maar hebt wel 15€ aansluitkosten betaald.
Dus over een 2jarig abo heb je 'maar' 9€ voordeel t/o KPN

[ogboss]

Ik betaal nu 16 bij YouFone, maandelijks opzegbaar. Kan binnenkort zakelijke telefoon krijgen waardoor abonnement overbodig wordt. Wilde dus niet minimaal een jaar ergens aan vast zitten.

[.SnifraM]

Philip Ross schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 15:19:
[...]


Als een deel van de maandelijkse kosten bedoeld waren voor afbetaling telefoon dan is het gewoon illegaal wat de provider hier doet. Dan kan je wel zeggen had je maar op moeten letten maar de provider heeft hier ook een bepaalde zorgplicht in.

Als als als... hij zegt net zelf dat dat niet het geval is.

Destijds was dat inderdaad volledig abonnementskosten, omdat je het toestel er "gratis" bij kreeg.

[redwing]

.SnifraM schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 16:06:
[...]
Als als als... hij zegt net zelf dat dat niet het geval is.

[...]

Maar de rechter heeft bepaald dat als je het toestel er 'gratis' bijkrijgt er alsnog sprake is van abonnementskosten + kosten voor afbetaling telefoon. Dit laatste is een lening en moet ook als zodanig benoemd worden. Zolang dit opgesplitst genoemd wordt in het contract/nota's is het ok, is dat niet het geval (zoals hier) is het illegaal.

Oftewel het is dus wel degelijk het geval

[Richh]

FreshMaker schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 16:02:
Dus nu heb je geen korting

Jawel, hij betaalt nu 16 euro in plaats van 55 euro (of 24 euro tov een nieuwe Sim Only). Best een leuke korting

geen dubbele data

Dat is ook niet nodig omdat deze bundel standaard al zo groot is.

en geen foxsports meer

Dan is het nog maar de vraag of TS dat graag wil.
Mocht hij dat wel willen, dan zijn er talloze andere providers die dat wellicht goedkoper aanbieden dan KPN

maar hebt wel 15€ aansluitkosten betaald.

Als TS slim is geweest heeft 'ie met een cashbacksite zoals cashbackXL besteld, dan heb je de aansluitkosten al snel terugverdiend

[Barrycade]

Ik heb een HN simonly van 15 euro en daar werkt het net anders om: als ik niet actie onderneem vervalt de actie prijs en betaal ik het dubbele staat gewoon trouwens op de website als je het afsluit.

Dus zorg ik er gewoon voor om te verlengen zodra dat kan. Kan ik wel een slapende klant worden en hopen dat het allemaal goed komt en hier een topic openen dat ik heb lopen slapen als ik het niet doe.

Maar de enige schuldige ben ik dan zelf.

[FreshMaker]

Richh schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 16:30:

Als TS slim is geweest heeft 'ie met een cashbacksite zoals cashbackXL besteld, dan heb je de aansluitkosten al snel terugverdiend

Ik denk het niet, aangezien hij om 14:37 een topic opent, en om 15:39 weet te melden dat hij is overgestapt.

En volgens eigen woorden :

ogboss schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 15:37:
[...]

Klopt inderdaad, maar ik heb KPN Compleet (dubbele data, 5 euro korting, Fox Sports) vandaar dat ik graag klant had willen blijven.

Wilde hij graag de dubbele data, TVpakket en 5€ korting behouden.
Met een KPN Simonly had dat 24€ geworden, en geen 15€ extra kosten.

Mij komt het meer over als paniekvoetbal, en een schreeuw om aandacht, en TS zal hoogstwaarschijnlijk niet eens met KPN gebeld hebben hierover, om te 'onderhandelen'

[Richh]

FreshMaker schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 16:39:
[...]


Ik denk het niet, aangezien hij om 14:37 een topic opent, en om 15:39 weet te melden dat hij is overgestapt.

En volgens eigen woorden :

[...]


Wilde hij graag de dubbele data, TVpakket en 5€ korting behouden.
Met een KPN Simonly had dat 24€ geworden, en geen 15€ extra kosten.

Mij komt het meer over als paniekvoetbal, en een schreeuw om aandacht, en TS zal hoogstwaarschijnlijk niet eens met KPN gebeld hebben hierover, om te 'onderhandelen'

Point taken; heb je wel gelijk in.
Desalniettemin is het prijsverschil, zelfs icm Fox Sports, zeer minimaal en krijgt TS er wel een stukje vrijheid voor terug, buiten dat de beste manier van onvrede uiten toch echt is om bij zo'n toko weg te gaan.

Ik ben wellicht wat vooringenomen. Als je langs de deuren gaat om 50% glasvezel te bereiken, maar veel (oudere) mensen liever bij hun slappe 8mbit ADSL-abonnementje blijven 'omdat ze dan 5 euro korting krijgen' op het mobiele abonnement, terwijl het letterlijk €100+ per jaar scheelt als je de hele mikmak bij KPN-dochters parkeert... dan pas zie je hoe krachtig dat marketingstruukje is

Het beste is het opstellen van een eerlijk Excel-spreadsheetje waarin je alle kosten naast elkaar zet (en dat heb ik dan ook bij tientallen mensen gedaan). Eigenlijk de enige juiste oplossing

[ogboss]

Momenteel weer in gesprek met KPN (voor de 4e keer). Weer gevraagd naar tegemoetkoming voor de toestelkosten die doorlopen, kreeg te horen dat ik alleen kon opzeggen of verlengen. Heb aangegeven dat ik toestel zou terugsturen om waarde daarvan terug te krijgen ivm niet transparante kosten. Gerefereerd naar uitspraak rechter en artikel NOS. Ineens kon ik (bijna magisch) de toestelkosten van mijn abonnement wél terugkrijgen...

Toch nog geïnformeerd naar hoe ik mijn toestel kan terugsturen voor de totale kosten, blijkbaar zijn ze daar toch bang voor. Kreeg te horen dat dat in uitzonderlijke gevallen inderdaad wel mogelijk is. Medewerker is nu al lang aan het typen... Ben benieuwd.

Zo zie je maar weer.. De aanhouder wint .Dank voor alle reacties

Update. Ik krijg een aanzienlijk bedrag terug

[ Voor 3% gewijzigd door ogboss op 14-06-2018 21:02 ]