25 jaar en omscholen naar programmeur

[Anoniem: 1070209]

Hallo Tweakers-mensjes!

Ik ben bang dat het weer tijd is voor een topic rondom omscholing naar de ICT, specifiek gezien richting Software developer. Ik heb flink gegoogled naar relevante topics en dit heeft mij al flink geholpen om op weg te komen, maar toch wil ik graag wat feedback krijgen die op mij persoonlijk is gericht.

Als eerst zal ik wel beginnen met de "beknopte" versie waarom ik me wil laten omscholen.
Nadat ik mijn havo diploma op zak had wilde ik al de opleiding informatica doen. Dit werd mij sterk afgeraden door mijn ouders omdat ze dachten dat de ICT overvol zou raken voordat ik mijn diploma zou hebben. Gezien mijn ouders mij goed kennen vroeg ik aan hen wat zij mij zagen doen, en daar kwam het welbekende zinnetje "ik zie jou wel iets met mensen doen..". Nouja op dat moment vond ik dat geen slecht idee en dacht dat fysiotherapeut wel iets voor mij was, uiteindelijk niet ingeloot en verpleegkunde gaan volgen (om het jaar erna herinschrijven en al wat enige kennis op te doen). Weer niet ingeloot en ik begon het vak verpleegkunde opzich wel leuk te vinden, in het eerste jaar...
In de tweede wist ik al dat het vak niets voor mij was, maar alsnog afgemaakt in overleg met ouders omdat een diploma al beter is dan helemaal niets. Nu werk ik al praktisch gezien een half jaar en ik heb er nog steeds geen lol in. Waardoor ik me toch ben gaan oriënteren om me om te scholen en kwam ik alweer uit op ICT.

Na enkele weken goed te hebben georiënteerd ben ik erachter gekomen dat als ik iets in de ICT wil gaan doen, dat het ook echt programmeren wordt. Ik ben nu ook begonnen met het leren van Python, en stiekem gezegd heb ik spijt dat ik dit niet eerder ben gaan doen, want het is echt leuk. Ik ben er nog niet goed in, maar het is wel echt leuk om dit te leren.

nu komt de vraag
Wat raden jullie mij aan als pad te volgen om een baan te krijgen in de programmeer wereld?

Ik zal eerst benoemen welk pad ik tot nu toe voor mijzelf heb uitgestippeld.
1. Binnen enkele maanden (2á3) python onder de knie hebben door middel van udemy cursus, youtube filmpjes en het boek "Learning Python the hard way 3". En nadat ik weet dat ik dit kan een 'echte' cursus volgen om een certificaat te krijgen.
2. Nadat ik Python onder de knie heb projectjes maken om ervaring op te doen, en uiteraard om op mijn cv te kunnen zetten. (O ja hebben jullie een leuk idee als project? die hoor ik ook graag)
3. Javascript leren kennen, om ook in staat te zijn om websites te kunnen maken indien nodig. (twijfelgevalletje, misschien java inplaats van?)
4. Ik ben erg aan het twijfelen of een traineeship bij bedrijven zoals Young Capital te doen, omdat dit mij kan helpen om meer in contact te komen mensen die al in de ICT wereld werken.

Nu weet ik niet zeker of het slimmer is om de opleiding Informatica op de OU te studeren of cursussen te volgen die specifiek op één taal gericht zijn. Mijn voorkeur gaat uit naar cursussen, omdat de OU pittig duur is en ik heb al een redelijke schuld van het lenen bij duo . Maar goed als jullie zeggen dat het sterk aan te raden is om een opleiding te volgen, dan ga ik het sterk overwegen om verder in de financiële put te gaan .

Graag hoor ik jullie mening hierover.
Vragen zijn uiteraard welkom.

[RobbieB]

Als je geen voltijd opleiding wil doen zou ik ook eens kijken naar een traineeship bij bv YC/Calco/etc. zoals jezelf al aangeeft. Voordelen: je verdient meteen geld en je leert dat IT meer is dan alleen programmeren en misschien kom je er wel achter dat iets anders je beter ligt. Verder is Learning on the job veel effectiever dan een cursusje hier en daar volgen.

Vooral ook omdat jezelf aangeeft krap in de centen te zitten.

[KoningsGap]

Anoniem: 1070209 schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 12:38:

...
4. Ik ben erg aan het twijfelen of een traineeship bij bedrijven zoals Young Capital te doen, omdat dit mij kan helpen om meer in contact te komen mensen die al in de ICT wereld werken.
...

Als je hier iets meer informatie over wilt mag je mij een pm'tje sturen. Ik ben hier op dit moment ook mee bezig.

[Anoniem: 1070209]

Als eerste bedankt voor deze snelle reacties! 10 punten naar Tweakers

RobbieB schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 12:43:
Als je geen voltijd opleiding wil doen zou ik ook eens kijken naar een traineeship bij bv YC/Calco/etc. zoals jezelf al aangeeft. Voordelen: je verdient meteen geld en je leert dat IT meer is dan alleen programmeren en misschien kom je er wel achter dat iets anders je beter ligt. Verder is Learning on the job veel effectiever dan een cursusje hier en daar volgen.

Vooral ook omdat jezelf aangeeft krap in de centen te zitten.

Opzich heb ik geen probleem met een nieuwe (thuis)studie te volgen, ik heb al veel opgezocht en zover ik weet zijn veel mensen dik tevreden met de OU. Alleen ik vind het wel jammer als ik maar 1/3 van de opleiding ga gebruiken in mijn werkveld.

Ik ga nu even een aanname zeggen, wat niet hoeft te kloppen.
Wat ik te horen heb gekregen van kennissen die in de ICT wereld werken is dat het gedeelte systeembeheerder over een aantal jaar voor het grote gedeelte geautomatiseerd word. Het lijkt mij jammer als ik heel veel kennis ga krijgen rondom systeembeheerder en dat het over een aantal jaren als verloren kan worden gezien.
Wat denken jullie hierover? Klopt het dat systeembeheerder snel word geautomatiseerd?

Goopher schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 13:36:
[...]


Als je hier iets meer informatie over wilt mag je mij een pm'tje sturen. Ik ben hier op dit moment ook mee bezig.

Heey dat is heel fijn! Ik heb al heel wat vragen opgeschreven voor het geval dat ik iemand tegenkom die hier open voor staat. Deze heb ik jammer genoeg thuis liggen en ben t/m het weekend bij mijn ouders. Is het goed als ik jou begin volgende week een pm'tje stuur?

[KoningsGap]

Anoniem: 1070209 schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 13:46:

[...]

Heey dat is heel fijn! Ik heb al heel wat vragen opgeschreven voor het geval dat ik iemand tegenkom die hier open voor staat. Deze heb ik jammer genoeg thuis liggen en ben t/m het weekend bij mijn ouders. Is het goed als ik jou begin volgende week een pm'tje stuur?

Uiteraard

[JackBol]

Anoniem: 1070209 schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 13:46:
Wat denken jullie hierover? Klopt het dat systeembeheerder snel word geautomatiseerd?

Ja. Daarnaast is systeembeheer ubersaai.

Als je een diploma verpleegkunde hebt en je wilt "iets met mensen" blijven doen, zou ik me oriënteren op ICT in de cure/care. Daar gaat de komende 10 jaar enorm veel ontwikkeling in plaats vinden. Aan de diep-technische kant natuurlijk het EDP en alles wat daarbij komt kijken, o.a. richting de patient-kant communicatie en informatie voorziening. Maar ook IoT (communicatie/sensoren in ziekenhuizen, automatische patient bewaking, e.d.). En in de OK rukt ICT ook enorm hard op.

[D-dark]

Zijn ook nog andere opties buiten programmeren.

Mooi voorbeeld zou zijn business analist. met de klant in contact om zijn nieuwe wensen te achterhalen en daarvoor een use case schreven waar de programmeur mee aan de slag gaat. Met verdere specialisatie als ontwerper.

[Nullifiel]

Ik denk dat je serieuze studieloopbaanbegeleiding moet zoeken, want aan je mindset merk ik wel enige naïviteit. Dat is niet erg hoor, dat had ik ook op jouw leeftijd.

Ik werk zelf nu (nog maar) 13 jaar in de ICT en meegedraaid in diverse (grote) developmentprojecten bij diverse (grote) organisaties.
Systeembeheer lijkt me saai en echt niet tof. (Geen persoonlijke werkervaring) Als het al niet geautomatiseerd wordt, dan gaat het wel naar India.

Programmeren leer je niet in 2-3 maand. Naja, misschien wel de (minimale) basics, maar dan ben je nog lang niet klaar om als junior developer aan de slag te gaan in diverse projecten. Tenminste, niet bij een serieus bedrijf.

Dus zoek professionele hulp

[ Voor 12% gewijzigd door Nullifiel op 14-06-2018 14:17 ]

[Ebayzo]

JackBol schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 13:54:
[...]Ja. Daarnaast is systeembeheer ubersaai.

Nullifiel schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 14:13:Systeembeheer lijkt me saai en echt niet tof. (Geen persoonlijke werkervaring) Als het al niet geautomatiseerd wordt, dan gaat het wel naar India.

Nee codeklopper worden wordt je vrolijk van Het ouderwetse in-house systeembeheer, die jongens in de kelder, bestaat misschien niet meer over x jaar. Maar dit heeft ook met "de cloud" te maken. Maar dit wordt door niemand onderhouden? _{en ja, ik ben ook o.a. "systeembeheerder"}

[ Voor 4% gewijzigd door Ebayzo op 14-06-2018 15:11 ]

[Pathogen]

Nullifiel schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 14:13:
Ik denk dat je serieuze studieloopbaanbegeleiding moet zoeken, want aan je mindset merk ik wel enige naïviteit. Dat is niet erg hoor, dat had ik ook op jouw leeftijd.

Ik werk zelf nu (nog maar) 13 jaar in de ICT en meegedraaid in diverse (grote) developmentprojecten bij diverse (grote) organisaties.
Systeembeheer lijkt me saai en echt niet tof. (Geen persoonlijke werkervaring) Als het al niet geautomatiseerd wordt, dan gaat het wel naar India.

Programmeren leer je niet in 2-3 maand. Naja, misschien wel de (minimale) basics, maar dan ben je nog lang niet klaar om als junior developer aan de slag te gaan in diverse projecten. Tenminste, niet bij een serieus bedrijf.

Dus zoek professionele hulp

Dikke onzin. Dit verhaaltje gaat al minstens 15 jaar rond. Je hebt niks aan een systeembeheerder die niet in geval van nood direct kan reageren. Daarnaast zit ook in de beheerwereld nog ontzettend veel innovatie, dat je niet zomaar even outsourcet.

[Greencap]

Als je een serieuze carriere wil in de IT dan zal je toch echt een goede opleiding moeten volgen. Vergeet niet dat in Nederland de lonen mondiaal gezien hoog liggen. Waarom zou een bedrijf een ongeschoolde IT-er het dubbele betalen van een geschoolde IT-er uit (bijvoorbeeld) Polen (waar het niveau niet alleen gewoon goed is, maar ze ook nog fatsoenlijk kunnen communiceren).

Wil je een toekomst in de IT, dan zul je op z'n minst toegevoegde waarde moeten hebben t.o.v. je concurrenten in de goedkopere landen en dan is een Python-cursusje niet voldoende. Het kennen van een programmeertaal is juist net niet waar werkgevers in Nederland naar zoeken, want iedereen met een beetje denkvermogen kan een programmeertaal (op zo'n oppervlakkig niveau) leren.

Ik denk dat het halen van een BSc erg belangrijk is om serieus genomen te worden. Wellicht dat je je ouders lief kan aankijken aangezien zij je hebben afgeraden om te doen wat je nu alsnog wil doen...

[Anoniem: 1070209]

Nullifiel schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 14:13:

Programmeren leer je niet in 2-3 maand. Naja, misschien wel de (minimale) basics, maar dan ben je nog lang niet klaar om als junior developer aan de slag te gaan in diverse projecten. Tenminste, niet bij een serieus bedrijf.

Hoe bedoel je dat ik een beetje naïeve overkom? Laat ik het klinken alsof ik denk dat het simpel is om programmeur te worden? Want die gedachte wil ik dan meteen weg slaan, het is een moeilijk vak en het zeker niet voor iedereen weg gelegd. Wel wil ik proberen om hier goed in te worden en heb ik de gedachte dat ik de kwaliteiten bezit om dit te verwerkelijken. Al ben ik er natuurlijk nog lang niet, misschien ben ik hier nog te (?) optimistisch over.

En geloof me, ik weet heel goed dat ik niet binnen 2-3 maanden goed genoeg ben om als junior developer te werk te gaan. Nee ik wil binnen 2-3 maanden een goede ondergrond hebben rondom de taal python, waarna ik dan eigen projecten kan maken. Hiermee doel ik dan op zelf snake bouwen of een basic rekenmachine, maar dat ik al IETS kan bouwen.
Na die 2-3 maanden wil ik een cursus gaan volgen waarna ik een certificaat kan krijgen, maar ook om meer diepgang te vinden in de taal. De basis leer ik dan zelf, maar de diepgang vind ik dan in die cursus.

Jij gaf ook aan dat ik professionele hulp moet zoeken (als psychiatrisch verpleegkundige klinkt dat enigszins grappig, if you know what I mean ) maar doel jij hierop een uitgebreide beroepskeuzetest of professionele hulp om sneller/effectiever het programmeren te leren.

[Anoniem: 1070209]

Greencap schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 15:54:
Als je een serieuze carriere wil in de IT dan zal je toch echt een goede opleiding moeten volgen. Vergeet niet dat in Nederland de lonen mondiaal gezien hoog liggen. Waarom zou een bedrijf een ongeschoolde IT-er het dubbele betalen van een geschoolde IT-er uit (bijvoorbeeld) Polen (waar het niveau niet alleen gewoon goed is, maar ze ook nog fatsoenlijk kunnen communiceren).

Dat dubbel betalen ten opzichte van iemand uit polen geld alleen bij het plukken van asperges of aardbeien

Greencap schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 15:54:
Wil je een toekomst in de IT, dan zul je op z'n minst toegevoegde waarde moeten hebben t.o.v. je concurrenten in de goedkopere landen en dan is een Python-cursusje niet voldoende. Het kennen van een programmeertaal is juist net niet waar werkgevers in Nederland naar zoeken, want iedereen met een beetje denkvermogen kan een programmeertaal (op zo'n oppervlakkig niveau) leren.

Ik denk dat het halen van een BSc erg belangrijk is om serieus genomen te worden. Wellicht dat je je ouders lief kan aankijken aangezien zij je hebben afgeraden om te doen wat je nu alsnog wil doen...

Mijn ouders heb ik héél lief aangekeken en zij staan er ook 100% achter dat ik dit ga doen, want ze hebben dezelfde mening als ik met betrekking tot de werkzaamheden in de zorg.

Niet beledigend bedoeld, maar ik heb het gevoel dat jij maar één zin uit mijn hele lap tekst hebt gepakt. Betreffende de python cursus is echt maar het begin van een lange weg.

[MadMarky]

Anoniem: 1070209 schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 13:46:
Als eerste bedankt voor deze snelle reacties! 10 punten naar Tweakers

[...]

Ik ga nu even een aanname zeggen, wat niet hoeft te kloppen.
Wat ik te horen heb gekregen van kennissen die in de ICT wereld werken is dat het gedeelte systeembeheerder over een aantal jaar voor het grote gedeelte geautomatiseerd word.

Ja, daarnaast zijn er voor 'algemeen' systeembeheer (MBO niveau) al heel veel mensen en daardoor weinig vacatures.

Jij bent nu begonnen met wat code kloppen en het gaat zo te goed, mooi
Maar wat anderen ook zeggen: er zijn zoveel mogelijkheden in de ICT. Frontend development (websites), backend (databases), applicatie development ('oldschool' programma's maken, vaak Java of .NET), maar ook testen en informatie analyse. Bij de eerste vier zit je met Python een beetje op de goede weg, maar zeker bij die laatste is geen programmeer ervaring nodig.
Probeer een beeld te krijgen van de verschillende rollen binnen de ICT en uit te vogelen wat je zoal leuk lijkt, dan kun je ook gerichter aan de slag

[Greencap]

@Anoniem: 1070209 Nee hoor, dat gaat ook op voor de IT. Ik werk zelf al ruim 13 jaar als developer, neem zelf ook developers aan en wij outsourcen tevens naar Rusland, Polen en India, dus ik weet wel aardig hoe de verhoudingen liggen en wat de voor- en nadelen van outsourcen zijn. Het kan natuurlijk wel dat je al blij bent met een verhoudingsgewijs laag loon en in dat geval zal het inderdaad niet het dubbele zijn.

Ik heb verder je hele post goed doorgelezen. Wellicht kom ik gechargeerd over, maar mijn punt was dat het belangrijk is om je denkvermogen aan te kunnen tonen (d.m.v. een diploma en dit hoeft niet per se informatica te zijn). Ondanks dat er een grote vraag is naar IT-ers, is er wel een groot aanbod aan laaggeschoolde IT-ers. Zeker indien er over de grens gekeken wordt.

Uit je post blijkt m.i. dat je de nadruk op de verkeerde dingen legt (namelijk het leren van een taal en maken van een project). Daarmee ga je het erg moeilijk krijgen op de arbeidsmarkt, zelfs in deze tijd.

[JackBol]

Ebayzo schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 15:09:
Maar dit heeft ook met "de cloud" te maken. Maar dit wordt door niemand onderhouden? _{en ja, ik ben ook o.a. "systeembeheerder"}

Die mensen heten geen systeembeheerder meer, maar site reliability engineer.

Waar een systeembeheerder meestal tussen de applicatiebeheerder en netwerkbeheerder in zat en voornamelijk verantwoordelijk was voor het midden van de stack (server, storage, os, applicatie installatie), is een site reliability engineer meer gefocused op het in stand houden van de hele stack, maar niet direct met z'n vingers maar door de beheerssoftware aan te passen.

Een SRE zal bijv. nooit Windows Server installeren of een LUN op een SAN aanmaken. Ook het installeren van een framework of applicatie valt niet onder zijn takenpakket.

[Ebayzo]

@JackBolNou, ik heet nog steeds een systeembeheerder hoor ondanks dat we cloud diensten hosten. Maar goed, in jouw wereld zijn "we" blijkbaar al weg geautomatiseerd en vervangen door iemand met een stoere hippe functie beschrijving. Maar TS wilde ontwikkelaar worden dus laten we gesprekken over systeembeheerders en/of site reliability engineers maar ergens anders voeren

[Anoniem: 1070209]

Greencap schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 16:29:
Ik heb verder je hele post goed doorgelezen. Wellicht kom ik gechargeerd over, maar mijn punt was dat het belangrijk is om je denkvermogen aan te kunnen tonen (d.m.v. een diploma en dit hoeft niet per se informatica te zijn). Ondanks dat er een grote vraag is naar IT-ers, is er wel een groot aanbod aan laaggeschoolde IT-ers. Zeker indien er over de grens gekeken wordt.

Uit je post blijkt m.i. dat je de nadruk op de verkeerde dingen legt (namelijk het leren van een taal en maken van een project). Daarmee ga je het erg moeilijk krijgen op de arbeidsmarkt, zelfs in deze tijd.

Betreffende het buitenland vertrouw ik op jou kennis

Nu is het mij wel iets duidelijker.
Ik heb zelf de hbo-v opleiding gevolgd, waar veel nadruk lag op EBP (evidence based practice). Dit betreft veel onderzoek doen en op een tijdsefficiënte en -effectieve manier nieuwe kennis vergaren. Als ik mijn voorwerk goed heb uitgevoerd is dit toch een pre in de IT wereld.

Heb jij misschien tips voor mij hoe ik nog meer en misschien beter kan laten aantonen dat mijn denkwijze op hbo niveau is?

[Greencap]

Brutaal zijn en zelfvertrouwen uitstralen. Het gaat allemaal om perceptie en eerste indrukken. Als je ergens solliciteert moet je opvallen en dat wordt nog drie keer zo belangrijk indien je de juiste papieren niet hebt. Je moet de werkgever ervan overtuigen dat je een goede match bent, ongeacht je achtergrond.

Je moet dus achter je keuze staan om niet een opleiding te volgen en dit verhaal weten te verkopen aan de werkgever en de werkgever eens even haarfijn uitleggen waarom die opleiding onzin is en je toch de juiste competenties hebt. Als je dat goed kan en uitstraalt dan kom je er wel.

Het grootste probleem dat je zonder diploma hebt is dat er vaak nog een HR-afdeling tussen zit die (over het algemeen) "niet gehinderd zijn door enige technische kennis" en je CV weg zullen leggen zonder het juiste diploma.

Als je het voor elkaar krijgt om zo'n traineeship te doen, dan zou ik dat absoluut aangrijpen. Hoe meer werkervaring je hebt, hoe minder belangrijk je diploma is.

[JackBol]

Ebayzo schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 16:39:
@JackBolNou, ik heet nog steeds een systeembeheerder hoor ondanks dat we cloud diensten hosten. Maar goed, in jouw wereld zijn "we" blijkbaar al weg geautomatiseerd en vervangen door iemand met een stoere hippe functie beschrijving. Maar TS wilde ontwikkelaar worden dus laten we gesprekken over systeembeheerders en/of site reliability engineers maar ergens anders voeren

Je kan wel bijdehand reageren, maar zeg nou eerlijk, zijn de werkzaamheden van een systeembeheerder een een SRE ("cloud beheerder") met elkaar te vergelijken? Beide omgevingen hebben een compleet andere aansturing, technologie keuze, operating model en klant interactie.

[Anoniem: 1070209]

Ebayzo schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 16:39:
@JackBolNou, ik heet nog steeds een systeembeheerder hoor ondanks dat we cloud diensten hosten. Maar goed, in jouw wereld zijn "we" blijkbaar al weg geautomatiseerd en vervangen door iemand met een stoere hippe functie beschrijving. Maar TS wilde ontwikkelaar worden dus laten we gesprekken over systeembeheerders en/of site reliability engineers maar ergens anders voeren

JackBol schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 17:19:
[...]


Je kan wel bijdehand reageren, maar zeg nou eerlijk, zijn de werkzaamheden van een systeembeheerder een een SRE ("cloud beheerder") met elkaar te vergelijken? Beide omgevingen hebben een compleet andere aansturing, technologie keuze, operating model en klant interactie.

Ik hoop niet dat ik een oorlog heb gestart tussen programmeurs en systeembeheerders

[Brandaris01]

Je ouders raadden je aan om in plaats van ICT iets met mensen te gaan doen? Hmmm. Ben je soms van het vrouwelijk geslacht?

Is verder niet lomp/seksistisch bedoeld. Ik ben ook een vrouw. Zit in een vergelijkbare situatie als jij. Vond het gewoon een bijzonder advies. Heb het gevoel dat men dit niet zo snel tegen een jongen zou zeggen.

[JackBol]

Anoniem: 1070209 schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 18:52:
[...]


[...]

Ik hoop niet dat ik een oorlog heb gestart tussen programmeurs en systeembeheerders

Nee hoor maar de scheidslijn vervaagd

[pruiter]

Het is al eerder genoemd, maar ik zou toch ook eens kijken naar een alternatieve route richting IT.
Met je achtergrond in de gezondheidszorg kun je ook zonder veel ICT kennis van toegevoegde waarde zijn bij EPD leveranciers omdat je de taal van de klant spreekt. Ik zou dus kijken of je binnen kunt komen bij een EPD leverancier en dan daar proberen intern de richting te zoeken die het beste bij je past.

[KoningsGap]

pruiter schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 19:55:
Het is al eerder genoemd, maar ik zou toch ook eens kijken naar een alternatieve route richting IT.
Met je achtergrond in de gezondheidszorg kun je ook zonder veel ICT kennis van toegevoegde waarde zijn bij EPD leveranciers omdat je de taal van de klant spreekt. Ik zou dus kijken of je binnen kunt komen bij een EPD leverancier en dan daar proberen intern de richting te zoeken die het beste bij je past.

In aanvulling hierop: https://chipsoft.nl/nieuws/214/Kickstarten-bij-ChipSoft

Chipsoft is een EPD-leverancier en heeft z'n eigen traineeship. Past misschien mooi in je straatje.

[Anoniem: 1070209]

Brandaris01 schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 18:56:
Je ouders raadden je aan om in plaats van ICT iets met mensen te gaan doen? Hmmm. Ben je soms van het vrouwelijk geslacht?

Is verder niet lomp/seksistisch bedoeld. Ik ben ook een vrouw. Zit in een vergelijkbare situatie als jij. Vond het gewoon een bijzonder advies. Heb het gevoel dat men dit niet zo snel tegen een jongen zou zeggen.

Hoppa weer een minderwaardigheidscomplex erbij

Haha nee ik ben gewoon een jongen/man die iets te veel naar andermans advies luisterde en niet naar mijzelf. Als ik je een tip mag geven als je in een soortgelijke situatie zit, luister naar jezelf. Neem andermans advies wel serieus, maar jij weet het beste wat je wilt.

[Brandaris01]

Anoniem: 1070209 schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 20:52:
[...]

Hoppa weer een minderwaardigheidscomplex erbij

Haha nee ik ben gewoon een jongen/man die iets te veel naar andermans advies luisterde en niet naar mijzelf. Als ik je een tip mag geven als je in een soortgelijke situatie zit, luister naar jezelf. Neem andermans advies wel serieus, maar jij weet het beste wat je wilt.

Ha, ik kan het dus ook mis hebben...
Wat betreft luisteren naar mezelf, ik heb de keus voor het coden al gemaakt

[ Voor 8% gewijzigd door Brandaris01 op 14-06-2018 21:24 ]

[Ebayzo]

JackBol schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 17:19:
[...]


Je kan wel bijdehand reageren, maar zeg nou eerlijk, zijn de werkzaamheden van een systeembeheerder een een SRE ("cloud beheerder") met elkaar te vergelijken? Beide omgevingen hebben een compleet andere aansturing, technologie keuze, operating model en klant interactie.

Blijf erbij dat je het beestje gewoon voornamelijk een ander naampje hebt gegeven.

Een systeembeheerder mag alleen met zijn tengels in een Windows 10 Dell desktop staan te schroeven omdat Gerda van de receptie tijdens de koffie pauze heeft staan klagen tegen hem? Had hij maar gekozen om een SRE te worden

Maar TS, wees niet bang. Ik werk over het algemeen prima samen met developers. Vaak heb je elkaar toch nodig.

[Nullifiel]

Anoniem: 1070209 schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 16:04:
[...]

Hoe bedoel je dat ik een beetje naïeve overkom? Laat ik het klinken alsof ik denk dat het simpel is om programmeur te worden? Want die gedachte wil ik dan meteen weg slaan, het is een moeilijk vak en het zeker niet voor iedereen weg gelegd. Wel wil ik proberen om hier goed in te worden en heb ik de gedachte dat ik de kwaliteiten bezit om dit te verwerkelijken. Al ben ik er natuurlijk nog lang niet, misschien ben ik hier nog te (?) optimistisch over.

En geloof me, ik weet heel goed dat ik niet binnen 2-3 maanden goed genoeg ben om als junior developer te werk te gaan. Nee ik wil binnen 2-3 maanden een goede ondergrond hebben rondom de taal python, waarna ik dan eigen projecten kan maken. Hiermee doel ik dan op zelf snake bouwen of een basic rekenmachine, maar dat ik al IETS kan bouwen.
Na die 2-3 maanden wil ik een cursus gaan volgen waarna ik een certificaat kan krijgen, maar ook om meer diepgang te vinden in de taal. De basis leer ik dan zelf, maar de diepgang vind ik dan in die cursus.

Jij gaf ook aan dat ik professionele hulp moet zoeken (als psychiatrisch verpleegkundige klinkt dat enigszins grappig, if you know what I mean ) maar doel jij hierop een uitgebreide beroepskeuzetest of professionele hulp om sneller/effectiever het programmeren te leren.

Naïef als in je blikveld komt een beetje nauw over, je weet volgens mij niet wat het nu precies allemaal behelst. Maar dat kan ook niet als je net pas komt kijken.

I know what you mean, daarom heb ik het zo geschreven. Maar ik bedoel inderdaad "gewoon" goede begeleiding bij het maken van goede keuzes, die aansluiten bij jouw wensen en jouw mogelijkheden op de arbeidsmarkt vergroten. Ouders die - met alle liefdevolle goede bedoelingen - adviseren iets met mensen te gaan doen en je nota bene de fysiotherapie-richting (=moeilijke markt!) op laten gaan en je de ICT afraden, snappen zelf helaas niet waar de meeste kansen liggen.

Een developer heeft niet als enige competentie "code kloppen". Daarnaast is zoveel meer belangrijk.
Wanneer je een uitdagende afwisselende ICT-functie wilt in grote projecten, dan moet je vooral een open, geïnteresseerde, betrokken en sterke geest hebben en vooral ook zin hebben om bij te leren. (En dan nog zoveel meer)
Laten zien dat je wat in huis hebt en wat kan. Mijn ervaring is dat je dan verder komt. Een ander heeft het al geschreven: het is vooral belangrijk dat je jouw "denkniveau" kan aantonen. Dan heb je met een BSc of MSc-diploma op zak al wel een streepje voor.

Ik ben zelf overigens geen programmeur, maar QA-er en applicatiebeheerder.

En ik was in mijn vorige post wat te kort door de bocht over systeembeheerders. Excuus aan alle systeembeheerders hier Die mensen doen ongetwijfeld geweldig uitdagend werk, maar het is niet mijn ding. En outsourcing kom je overal tegen, ook bij codekloppen en applicatiebeheer...

[ Voor 4% gewijzigd door Nullifiel op 15-06-2018 08:17 ]

[armageddon_2k1]

Anoniem: 1070209 schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 20:52:
[...]

Hoppa weer een minderwaardigheidscomplex erbij

*triggered*, jij vind als vrouw gezien worden op een online forum dus minderwaardig?

[ Voor 10% gewijzigd door armageddon_2k1 op 15-06-2018 07:33 ]

[CheapTweak]

Anoniem: 1070209 schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 12:38:
Na enkele weken goed te hebben georiënteerd ben ik erachter gekomen dat als ik iets in de ICT wil gaan doen, dat het ook echt programmeren wordt. Ik ben nu ook begonnen met het leren van Python, en stiekem gezegd heb ik spijt dat ik dit niet eerder ben gaan doen, want het is echt leuk. Ik ben er nog niet goed in, maar het is wel echt leuk om dit te leren.

Ik verdien al een aantal jaren mijn brood als software developer. En eigenlijk is dat een erg brede term, want er zijn vele soorten software developers met allemaal verschillende werkzaamheden en omgevingen.

Misschien is een traineeship wel een goeie manier om verder te oriënteren. Als ik jou was zou ik een paar van die bedrijven opbellen en vragen om meer informatie over hun traineeships. Wat de eisen zijn om in te kunnen stromen en wat ze je dan kunnen aanbieden.

[ApexAlpha]

Ik zat in precies hetzelfde schuitje, maar dan met Bestuurskunde. Ik heb via de HvA een omscholingsprogramma gedaan: www.it-omscholing.nl

Ben nu al een jaar werkzaam in de IT!

[Harm_H]

Als je nu begint is prima. Begin vandaag nog met de voorbeelden uit de reacties.

Verder ben je verantwoordelijk voor je eigen acties, je ouders zijn slechts 'input'. Je vrienden zijn slechts 'input'. Wij zijn slechts 'input'. Je neemt het serieus dat wel - en kiest zelf.

Dat is dan een goede les, welke sommige mensen nooit leren. Blijkbaar lastig? Zelf kiezen betekent zelf verantwoordelijk (wat heel confronterend kan zijn). Daarbij kan je nooit weten of het leidt tot positief resultaat. Oftewel je bent 100% verantwoordelijk voor 'intent', en niet per se 100% verantwoordelijk voor resultaat (wat afhankelijk is van allerlei omgevingsfactoren, zeg 'mazzel')

Nooit anderen de schuld geven voor advies dat jij besluit op te volgen. Jouw besluit.

[ Voor 26% gewijzigd door Harm_H op 15-06-2018 11:08 ]

[Hydra]

@Anoniem: 1070209 een opleiding doen, danwel traditoneel danwel via bijvoorbeeld de OU, is veruit de makkelijkste / snelste manier om hier een carriere in te starten. Bedrijven nemen niet snel iemand aan die een beetje in z'n vrije tijd met Python heeft zitten knutselen. De zelf-leren route is stukken moeilijker en vereist ook enorm veel discipline.

Brandaris01 schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 18:56:
Je ouders raadden je aan om in plaats van ICT iets met mensen te gaan doen? Hmmm. Ben je soms van het vrouwelijk geslacht?

Is verder niet lomp/seksistisch bedoeld. Ik ben ook een vrouw.

Maakt het niet minder seksistisch, sorry.

[ Voor 33% gewijzigd door Hydra op 15-06-2018 12:10 ]

[Dido]

Hydra schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 12:07:
Maakt het niet minder seksistisch, sorry.

offtopic:
Wat is seksistisch? Het (mogelijk) gender-based advies van haar omgeving, of de constatering van het feit dat dat advies gender-based lijkt te zijn?

[Hydra]

offtopic:
Op het signaleren van een probleem reageren met "ben je soms een vrouw" is seksistisch, ongeacht of het van een vrouw af komt of niet. Meer dan dit hoef ik er ook niet over te zeggen. Mocht je dat wel willen; open maar een topic

[Rmg]

Greencap schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 15:54:
Het kennen van een programmeertaal is juist net niet waar werkgevers in Nederland naar zoeken, want iedereen met een beetje denkvermogen kan een programmeertaal (op zo'n oppervlakkig niveau) leren.

Dit is wel het meest onderbelichte in deze hele thread. Als je op zoek bent naar programmeurs zoek je naar mensen die snappen hoe applicaties ontworpen moeten worden.

En natuurlijk hebben de meeste programmeurs een voorkeur, ik zelf ook. Maar het is veel belangerijker om te leren hoe een programma ontwerp dan hoe je de code schrijft.

[finsdefis]

Een aantal kennissen zijn begonnen als tester met een interne opleiding. Er zijn genoeg bedrijven die traineeships aanbieden met een aardig startsalaris.

Één daarvan had bijvoorbeeld louter ervaring in het onderwijs en verder alleen maar affiniteit met ICT en zij is zich nu aan het richten op testautomatisering. Zoals hierboven gezegd is voor velen 'learning on the job' effectiever, maar ook motiverender. Anderhalf jaar na dato vier certificaten en momenteel bezig voor Java SE 7, terwijl haar werkgever in eerste instantie alleen de (iirc versimpelde) versie Java for Testers wilde.

Ik denk dat zoiets een laagdrempelige instap kan zijn.

[Jealgu]

Ik zelf ben via een niet relevante opleiding het testvak ingerold. Dit is heel goed te doen. Het is tot nu toe echt een uitzindering als ik een tester met wel een it achtergrond tegenkom. Zoals de post hierboven aangeeft biedt testautomatisering inderdaad de mogelijkheid om je meer technisch te verdiepen en allicht de overstap naar developer te maken.

In mijn periode bij een grote detacheerder merkte ik dat ook bij de JAVA masterclass de meerderheid geen it achtergrond had. Als je goed overkomt, goed kan uitleggen wat je wil en een goede intelligentietest kunt maken licht een development traineeship echt wel in de mogelijkheden. Mijn advies, leg contact met grote detacheerders en aanbieders van traineeships zoals Youngcapital, bezoek eventueel wat open dagen, en goede kans dat je wat vindt.

[DutchAddick]

Je zou ook eens naar testen kunnen kijken, een ontzettend breed vak met een lagere instap drempel. Het geeft je een goede basis om ervaring op te doen en later een meer specifieke kant op te gaan. Testen met verpleegkundige ervaring is goud waard in de health care markt.

[BCC]

https://lifeatnedap.com/nedap-university/ Hier hoor ik ook goede dingen over

[lightstyle]

Rmg schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 13:52:
[...]

Dit is wel het meest onderbelichte in deze hele thread. Als je op zoek bent naar programmeurs zoek je naar mensen die snappen hoe applicaties ontworpen moeten worden.

En natuurlijk hebben de meeste programmeurs een voorkeur, ik zelf ook. Maar het is veel belangerijker om te leren hoe een programma ontwerp dan hoe je de code schrijft.

Tuurlijk heb je gelijk, maar is dat wel echt zo belangrijk in deze context? Als junior wordt echt niet van je verwacht dat je al weet hoe je een applicatie kan ontwerpen. Dat leer je volgens mij vrijwel nergens, ook niet in de software engineering tak van een HBO-IT opleiding. Dat is gewoon jaren ervaring en liefde voor het vak. Wellicht dat ze een course krijgen "design patterns stampen", maar om die echt in de praktijk toe te passen, daar zie ik zelfs developers met 10+ jaar ervaring nog moeite mee hebben.

Dus mijn tip is gewoon lekker leren programmeren, je moet ergens beginnen. Leren programmeren is zeker niet makkelijk in het begin (dat vergeten de oude rotten in het vak ook nog wel eens). Zie het ook meer als het leren van een programmeer taal als het leren gebruiken van een pen. Ja het is leuk dat je dan tekens en woorden op papier kan zetten, maar het is nog zeker geen New York bestseller.

Ook let er goed op wat voor traineeship je gaat doen. Ja Java en C# zijn beide Object-oriented talen, maar er zijn wel verschillen waar je er uiteindelijk mee terecht kan komen.

Wellicht dat je ook kan kijken naar wat meer de front-end kant, daar is nooit een goede opleiding voor geweest, dus daar is het belangrijker wat je kan dan wat voor papieren je hebt. Vergis je niet hoe technisch front-end tegenwoordig is. Al dat gedoe met Typescript, React en Webpack maakt het nog best ingewikkeld.

Wel zou ik 2 keer denken voordat ik in de testers wereld zou stappen, ja het is relatief makkelijk binnenkomen, maar als je ergens zit is de overstap naar developer daardoor soms nog groter. Als je het interessant lijkt zou ik echt aan de automated testing kant gaan zitten, kijken hoe je testen kan automatiseren, dat is nog best wel boeiend en dat is die overstap nog wel te maken.

Verder over traineeships, voor bedrijven blijven ze gewoon ontzettend duur. Ik zie om me heen dat ze tegenwoordig liever developers uit het buitenland halen of near-shoring te doen (dat is dus mijn ervaring, wellicht zit ik er naast als het om de hele Nederlandse it industrie gaat). De bedrijven die mensen van traineeships in dienst nemen betalen extra voor de flexibiliteit, als het toch blijkt dat het niets is kunnen ze zo weer van je af zijn. Die flexibiliteit is juist iets wat ze nu niet willen, goed personeel is niet aan te slepen en talenten worden ook zo weer geheadhunt.

Als ik nu in je schoenen zou staat zou ik eigenlijk vooral in de omgeving gaan zoeken wat voor bedrijven er zijn om me heen die mijn leuk lijken. Uitzoeken welke tech-stack ze gebruiken, daar induiken, paar meetups bezoeken die ze organiseren om daar een nog beter beeld vak te krijgen. En dan heel gericht solliciteren bij de contacten die je hebt opgedaan bij de meetup of linkedin.