Meer overlast dan gedacht van aanpassing autoweg -wat nu?

[AOC]

De provincie heeft enkele jaren terug het geweldige idee gekregen om tussen de snelwegen/autoweg aan te passen. Dit met als doel om het verkeer tussen de twee steden en de daarin tussenliggende dorpen soepeler te laten voorlopen. Helaas voor goeie bekenden van mij komt de autoweg naast en op hun land. Dit heeft een enorme verandering betekend in hun leefomgeving en is van invloed op hun persoonlijke gezondheid en hun bedrijfsactiviteiten.

Het komt erop neer dat ongeveer 3 a 4 jaar terug een vergoeding is gegeven voor de bouw van een autoweg over en naast hun land. Nu de werkzaamheden bijna afgerond zijn blijkt dat er meer van de eigenaren is gevraagd dan verwacht en de overlast groter is dan geschat. Ook zijn tussentijds de plannen van de weg aangepast. Wat kunnen ze in dit geval nog vragen(verlangen) van de provincie(vergoeding, afspraken, tegemoetkoming etc)? En ik ben ook zeer benieuwd of iemand soortgelijke situatie heeft ervaren en hoe zou een Tweaker dit aanpakken en/of eventuele ideeën inspiratie.

[ Voor 76% gewijzigd door AOC op 18-03-2021 01:53 ]

[Gri77ie]

Hoi, volgens mij ben ik redelijk bekend in de regio. De weg tussen Hoorn en Enkhuizen is geen snelweg maar een autoweg (provinciale weg) met een V-max van 100 km/u. Nogmaals het is geen snelweg. De snelweg is de A7. Dit betreft een N-weg. Dit was al zo en zal na de voltooiing van het project ook niet veranderen. Het verkeer is de afgelopen jaren gewoon toegenomen en de 2 baans weg wordt nu een vierbaansweg met ongelijke kruisingen.

Neemt natuurlijk niet weg dat het onwijs rot is dat je door dit soort projecten zoveel nadelige gevolgen voor je kiezen krijgt. Volgens mij zul je een advocaat in de arm moeten nemen en een algemene schadeclaim moeten indienen. Dit ivm planschade/schade door de aanleg van de weg.

[O88088]

Ik denk dat dit veel te ingewikkeld is voor dit forum. Hiervoor zul je waarschijnlijk echt naar een advocatenkantoor en andere specialisten moeten.

[NiGeLaToR]

@Waterkoker ik woon er ook naast, maar dan richting Hoorn in Zwaag. Voor ons is het zover het nu is een verbetering: geluidswallen, auto's uit het zicht en een betere verbinding met de A7. Geen stapels met stoplichten meer etc.

Maar, wat dit gehele project lijkt te typeren is de onkunde van provincie om het geheel tot een goed einde te brengen. Van het kwijtmaken van het benodigde geld bij Icesave tot ruziemaken met Heijmans - ze staan er in de regio niet best op. Het verbaast me dan ook niet dat dit gebeurt met deze kennissen en dat ze moeite hebben met het gehoord worden - ze zullen niet de enige zijn en het project sleept en sleept en sleept.

Wat ik je zou adviseren, naast alle goede dingen die al gedaan worden, is het volgende:
- pak alle papieren er nog eens bij en check welke beloftes gemaakt zijn en welke zijn waargemaakt. Elke situatie die nu anders is dan is afgesproken levert je namelijk een opening om opnieuw te onderhandelen.
- Houd een tijdlijn/logboek bij van gebeurtenissen, afspraken en de voor- en nadelen. Je moet een structureel verhaal hebben om een punt (nml ze maken er een potje van en deze mensen gaan er aan onderdoor en dit komt niet door 1 akkefietje) te maken.
- je moet ex-klanten zover krijgen te getuigen dat ze weg zijn gegaan vanwege die weg. Zonder dit is het een aanname. Misschien gooien de eigenaren er wel met de pet naar, of is er een goedkopere concurrent zo kun je beredeneren. Onomstotelijk moet vaststaan dat er een relatie is tussen de komst van de weg en het verdwijnen van hun business.

En hiermee zal men (persoonlijk) in gesprek moeten zien te komen met de provincie. Zorg dat je helder hebt wat exact het grieven is, de schade is die ondervonden wordt (direct en indirect) wat je wilt bereiken en geef ze de kans om te reageren en je een voorstel te doen. Mocht dit op niets uitdraaien dan kun je de media nog inschakelen. Iets wat in ieder geval helder moet blijven is dat toekomstige - nu niet voorziene overlast/schade - nu nog niet afgekocht/afgedaan kan worden.. het is immers nog niet bekend.

Verder: ik ben geen advocaat, maar wellicht helpt het je om je aanpak te structureren. Succes..

[jasperdeman]

In Nederland kennen we nadeelcompensatie en planschade. Deze regelingen zijn vrij gunstig voor burgers in vergelijking met andere landen.

Als ik het goed lees ben je al gecompenseerd aan de voorkant, maar nu achteraf claim je dat het nadeel groter is dan de compensatie. Dit zal je moeten aanvechten. Wellicht dat je een aantal stappen in dit proces zelf kan zetten, maar ik zal zeker aanbevelen hier professionele hulp voor in te schakelen.

[Theo]

De personen in kwestie hebben al contct gehad met een advocaat om met de uitvoerder/provincie te communiceren. Stel deze vraag bij de advocaat en kijk wat hij kan regelen aan compensatie. Hier wil je niet aan beginnen zonder advocaat...

[Pietervs]

In communicatie met overheden gelden slechts 3 regels:
1.dossiervorming
2.dossiervorming
3.dossiervorming

Iedere brief, ieder telefoontje, iedere email vastleggen, bevestigen, uitprinten en in een map stoppen, ook als je de zaken uit handen geeft aan een advocaat (wat ik zeker zou doen).

Als ik het hele verhaal zo lees: Ga met een advocaat in overleg om te zien of die de provincie kan bewegen het bedrijf uit te kopen. De eigenaar is van pensioengerechtigde leeftijd, wil hij echt zijn laatste jaren slijten met allerlei gerechtelijke procedures en slijtageslagen tegen de overheid?

Neemt niet weg dat dat een rationele keuze is. Emotioneel zal dat voor de eigenaar heel anders liggen: hij heeft jaren (decennia?) lang gewerkt om een mooi bedrijf neer te zetten wat nu door onkunde, onbenul en wanbeleid de nek omgedraaid wordt. In die zin kan ik me levendig voorstellen dat hij wil procederen tot de koeien de horlepiep kunnen dansen of de verantwoordelijken aan de hoogste boom hangen

Hoe dan ook: geef het uit handen aan een advocaat. Dat kost geld, maar scheelt in ieder geval een deel van de emoties in de onderhandelingen.

[Señor Sjon]

Even voor mijn beeld, is een bestaande 80 km/u weg opgewaardeerd van 2x1 naar 2x2 met Vmax 100? Dus in principe lag er al een weg, maar dan met verkeerslichten ipv afritten? Desnoods via Google Earth (heeft een geschiedenisbalk) een kaartje voor/na in mo-tags?

[Marzman]

Het lijkt me ook wat ingewikkeld voor het forum, er zullen toch wel meerdere omwonenden zijn bij die weg? Lijkt me dat die dan beter samen kunnen komen. Samen kun je misschien nog dingen realiseren zoals een snelheidsverlaging van het verkeer.

Voor het paardenpension, is het geen optie dat hij zelf een schutting zet van 2 meter hoog over de lengte van de wei? Of iets wat hij kan opvullen met zand om het geluid te dempen, wat beplanting ervoor en optisch en voor het geluid is het dan al beter.

Gri77ie schreef op zondag 10 juni 2018 @ 22:33:
Hoi, volgens mij ben ik redelijk bekend in de regio. De weg tussen Hoorn en Enkhuizen is geen snelweg maar een autoweg (provinciale weg) met een V-max van 100 km/u. Nogmaals het is geen snelweg. De snelweg is de A7. Dit betreft een N-weg. Dit was al zo en zal na de voltooiing van het project ook niet veranderen. Het verkeer is de afgelopen jaren gewoon toegenomen en de 2 baans weg wordt nu een vierbaansweg met ongelijke kruisingen.

Neemt natuurlijk niet weg dat het onwijs rot is dat je door dit soort projecten zoveel nadelige gevolgen voor je kiezen krijgt. Volgens mij zul je een advocaat in de arm moeten nemen en een algemene schadeclaim moeten indienen. Dit ivm planschade/schade door de aanleg van de weg.

Dit zie je in Belgie al jaren op elke N-weg. Ze worden niet overal verbreedt, maar je krijgt wel overal files en steeds meer verkeer (Belgie heeft ook minder snelwegen, dus ook veel doorgaand en vrachtverkeer).

[ Voor 51% gewijzigd door Marzman op 11-06-2018 12:55 ]

[NiGeLaToR]

Señor Sjon schreef op maandag 11 juni 2018 @ 12:39:
Even voor mijn beeld, is een bestaande 80 km/u weg opgewaardeerd van 2x1 naar 2x2 met Vmax 100? Dus in principe lag er al een weg, maar dan met verkeerslichten ipv afritten? Desnoods via Google Earth (heeft een geschiedenisbalk) een kaartje voor/na in mo-tags?

Het betreft de huidige N302 tussen Alkmaar en Enkhuizen die wordt aangepast in de N23.
Deze weg was deels 80 en deels 100 en over de gehele lengte 2 baans, met stoplichten bij de afslagen. Dit wordt nu een deels verhoogde en deels verlaagde 4 baans weg met op en afritten. Dus geen stoplichten, meer capaciteit en dus bij elke afslag een fly-over met daaronder een passage om bij de andere kant van de weg te komen.

Saillant detail: de weg is deels qua route aangepast ter hoogte van hoogkarspel en gaat daar dwars door het dorpslint heen. Daar is dus een geheel nieuw wegdeel in ontwikkeling die deels verlaagd wordt aangelegd om overlast te verminderen.

Het is zo'n lang tracee in totaal dat je niet echt kunt zeggen het was dit en wordt dat, het verschilt dus maar net waar je de verschillen bekijkt.

Zie:
https://www.noord-holland...23_Westfrisiaweg_in_beeld

[Señor Sjon]

Titelfixje

[mashell]

Je bent bijna 70 en hebt een paardenpension op een plek die niet langer geschikt is voor een paardenpension? Wat zou je doen? Ik zou zeggen ga zelf met pensioen.
Doorgaan met het paardenpension lijkt kansloos. Iets anders op die plek is waarschijnlijk ook niet heel kansrijk. Procederen tegen de provincie wordt je ook niet vrolijk van. Probeer er dus het beste van te maken. Neem je verlies/winst (de eerder uitgekeerde vergoeding) en maak hiervan een keerpunt in het leven.

[Qwerty-273]

@mashell Ik vermoed dat het pension kleinschalig is opgezet, en ook vooral is om het pensioen (aow als dat van toepassing is + eventueel deel uit een fonds) aan te vullen. En ook daarnaast om bezig te zijn ipv achter de geraniums weg te kwijnen. Wellicht woont men ook al langere tijd op deze plek, en was het plan om tot het levenseinde met het pension op deze locatie door te gaan. Als dat nu compleet door de provincie met rammelende plannen en uitvoering omzeep wordt geholpen verwacht ik niet direct dat men zomaar iets anders kan vinden om vrolijk van te worden.

[leecher]

Waterkoker schreef op zondag 10 juni 2018 @ 22:25:
De usp (unique selling point) van het paardenpension was dan ook rustgevend en ontspannende omgeving met veel stilte

Waterkoker schreef op zondag 10 juni 2018 @ 22:25:
De (vele) concurrenten in de omgeving hebben wel alle rust en stilte

Geen USP dus want de -vele- concurrenten in de omgeving hebben wel alle rust en stilte

Waterkoker schreef op zondag 10 juni 2018 @ 22:25:
communicatie is gedaan d.m.v. een advocaat a 140euro per uur

Weet je zeker dat dat een advocaat was want de meeste komen daar hun bed echt niet voor uit

Waterkoker schreef op zondag 10 juni 2018 @ 22:25:
Het valt het stel van tegen de 70 jaar erg zwaar

Waterkoker schreef op zondag 10 juni 2018 @ 22:25:
Kortom, een hoop stress, rompslomp, dure advocaten en noem maar op

Zie daar je grootste probleem. Dit klinkt heel lullig en cru maar het is wel zo: Deze mensen zijn bijna dood. Dat weet je tegenstander ook. Appeltje eitje om dit zo lang te rekken dat het probleem vanzelf verdwijnt.

Willen ze vechten tot de dood of hun laatste jaren enigszins normaal leven? Kies maar want ze hebben al verloren. De enige keus die ze hebben is hoe zij hun verlies gaan nemen.

[AOC]

@Gri77ie inderdaad autoweg. Ik heb het aangepast, thanks!
@jasperdeman interessant om mee te nemen. Zal hier eens wat dieper in gaan kijken
@Pietervs Helemaal gelijk, er is wel documentatie opgezet maar hier zou nog wel een verdiepsslag ingemaakt kunnen worden. Wat @NiGeLaToR aangaf is wel interessant om bij te houden.
@NiGeLaToR Thanks, fijn om te horen van iemand die aan de andere kant van de weg de werkzaamheden meemaakt zeer slim om in kaart te brengen in hoeverre mensen daadwerkelijk hun keuze m.b.t. het stallen van een paard een autoweg in hun overweging meenemen.
@Señor Sjon er wordt deels een compleet nieuwe weg aangelegd en grotendeels wordt een bestaande weg verbreed/verdubbelt te zien op YouTube: Vogelvlucht over nieuwe N23 Westfrisiaweg Hoorn-Enkhuizen

Thanks voor jullie feedback. Goed om even aan het denken gezet te worden. Ik zal m'n bevindingen aan het stel voorleggen en kijken of ik ze kan stimuleren/ondersteunen om er meer werk van te maken ipv het te laten gebeuren.

Ben ook van plan om het fijnstof in kaart te gaan brengen. Puur uit eigen interesse en een mooie start om de ESP8266 bordjes te leren kennen Daarnaast heeft een andere inwoner die naast de autoweg komt te zitten hierover al een klacht gedaan over mogelijke toename in fijnstof echter kreeg hij al snel te horen van de wegbouwers/provincie dat de fijnstof juist minder zal worden. Geen idee waar dat op gebaseerd is maar ik vermoed dat ze zodanig overtuigd zijn dat het project/autoweg een succes is waarbij de verkeersdrukte op de dorpswegen zal afnemen. Ik ben benieuwd

[ Voor 6% gewijzigd door AOC op 15-06-2018 14:03 ]

[Señor Sjon]

Nee, verkeer dat gewoon doorrijdt stoot veel minder uit dan remmen/optrekken/wachten bij een verkeerslicht.

[NiGeLaToR]

Señor Sjon schreef op vrijdag 15 juni 2018 @ 14:28:
Nee, verkeer dat gewoon doorrijdt stoot veel minder uit dan remmen/optrekken/wachten bij een verkeerslicht.

Precies.. geluid was voor ons al nauwelijks hoorbaar maar nu volledig weg. Voor mensen dichtbij de weg.. ideaal, stoplicht gaf veel lawaai en in combi met de geluidsschermen nu helemaal stil.

Maar: overlast wordt op veel plekken niet alleen minder maar ook gewoon verplaatst. Dus wij minder overlast maar een ander wellicht meer.