3D modelling / Render / Game PC (Budget: +/-€1000,-)

[CasperNL]

Beste Tweakers!

Mijn vriendin is sinds kort werkzaam als 3d modelleur en wilt graag met haar eerste loon een PC kopen Huidige laptop is rijp voor de sloop.

Even wat info voor u m.b.t. het handige vragenlijstje:

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Combinatie van 2: Enerzijds wilt ze thuis ook een beetje kunnen 3D moddeleren. Ze gebruikt hier voornamelijk programmas als 3ds max 2016, maya 2016 en substance painter voor. Natuurlijk wilt ze van het resultaat ook een mooi plaatje kunnen renderen.

Daarnaast zal de pc ook zeer zeker gebruikt worden voor gaming. En het liefst gewoon een beetje toekomstbestendig PC voor het budget (zie volgende puntje)

Wat mag het systeem gaan kosten?
Rond de €1000,- is het plan. Als we voor 10% meer opeens veel betere prestaties krijgen doen we daar niet al te moeilijk over.

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Nee. Voor nu volledige PC. Randapparatuur (beeldscherm etc) zijn ook wel aan vervanging toe maar dat komt later wel

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Ik heb zelf altijd Intel / Nvidea gebruikt en ben daar ook in mn voorstel vanuit gegaan. Daarnaast heb ik veel gelezen dat vooral 3D modelling software beter draait met een nvidea kaart; geen idee of dit tegenwoordig nog geldt of dat dit een broodje aap verhaal is.

Ga je overklokken?
Geen ervaring mee, voor nu: nee

Als referentie, dit is de PC die ze gebruikt op d'r werk waar de gebruikte software prima op loopt:Beetje gedateerd

• Intel(R) Core(TM) i7-4770K CPU @ 3.50GHz (8 CPUs), ~3.5GHz
• Gigabyte GA-Z87M-D3H
• Nvidea GeForce GTX 970
• WD Blue WD10EZEX, 1TB
• Samsung 840 Pro 256GB
• 24GB ram

Ik heb zelf de volgende configuratie samen gesteld (op basis van de meest recentste BBG):

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-8600	€ 209,-	€ 209,-
1	Gigabyte B360M D3H (rev 1.0)	€ 85,-	€ 85,-
1	Gigabyte GeForce GTX 1070 WINDFORCE OC 8GB (rev. 1.0)	€ 455,-	€ 455,-
1	WD Blue WD10EZEX, 1TB	€ 40,65	€ 40,65
1	Cooler Master MasterBox Q300L	€ 36,-	€ 36,-
1	G.Skill Aegis F4-3000C16D-16GISB	€ 161,99	€ 161,99
1	Corsair CX450M	€ 51,-	€ 51,-
1	WD Green SSD M.2 (G2G0B) 240GB	€ 55,-	€ 55,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.093,64

Ik twijfel tussen de i5-8600 + 1070 of deze te vervangen door:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-8700 Boxed	€ 269,-	€ 269,-
1	MSI GeForce GTX 1060 6GT OC	€ 285,-	€ 285,-

Dan komt de totaalprijs neer op €981,- (dus net wat meer binnen het budget). Maar nogmaals: het belangrijkste is dat ze een nu goede investering doet en dan liever nu wat meer geld uitgeven ipv later spijt.

Ik ben voor alle builds uit gegaan van 16GB ram gezien de huidige ramprijzen met het idee er ooit nog eens 16 bij te prikken.

De vragen aan u als expert!:

• Zijn de onderdelen compatibel
• Is de samengestelde build in balans of is er een duidelijke bottleneck waar ik nog even naar moet kijken
• Hoe weerhoud de build zich tot de referentie PC (dr werk pc)
• We proberen zoveel mogelijk te halen uit het bugdet: zijn er optimalisatie mogelijkheden/beter hardware voor mindere prijs?
• Overige tips en aanbevelingen altijd welkom

Alvast ontzettend bedankt voor je tijd en moeite!

[samtoxie]

Op welke resolutie wil je gamen? Als dat 1080p is zou ik voor de 1060/8700 combo gaan. 1060 is goed genoeg voor 1080p

[OverloadOfRed]

Even een paar dingen die opvallen

- Voeding is niet de beste die je kan krijgen. Voor een modern systeem wordt op tweakers vaak een 80+gold modulaire voeding aangeraden. Bitfenix is toch wel het meest genoemde merk, zal wel iets duurder uitvallen.
- Heb je al benchmarks opgezocht voor de programma's die je wil gebruiken en games die je wil gaan spelen? Er zit een flink verschil tussen de req's voor 1080p60fps en 4k30fps bijvoorbeeld.
- Qua kwaliteit ga je er met beide builds iets op vooruit t.o.v. de werk-pc, ga niet rekenen op een 4x snellere pc, de onderdelen in de werk-pc zijn niet extreem verouderd. De gtx970 is nog vaak onderdeel van een moderne gamepc omdat deze goed gebruikt verkrijgbaar is.
- Je geheugen zal waarschijnlijk op 2666MHz gaan draaien, alles daarboven ziet Intel als een overclock en dat gaat dus alleen werken op een moederbord wat dat ook ondersteunt. Check de QVL van je moederbord of de stickjes erop staan en overweeg anders om een 2666 kitje te pakken met een lagere latency. Dit kán goedkoper uitvallen zonder in te leveren op de prestaties.
- Ik snap de keuze voor i5 8600 niet helemaal. Iets hogere kloksnelheid dan de 8400, voor de rest weinig bijzonders. Ook lijkt mij de 1070 wat onnoidig sterk voor de processor, check nogmaals de benchmarks om dit uit te sluiten.
- Je bent nog een CPU koeler vergeten in je lijstje. In principe krijg je een koeler bij de CPU aangeboden, maar deze is bij Intel nog steeds van zeer matige kwaliteit.

Persoonlijk(!) zou ik voor de 8700/1060 6g combi gaan. Dit omdat je dan een goede cpu hebt die je over een paar jaar nog wel kan gebruiken, en een iets minder sterke GPU die je later kan vervangen om je pc een upgrade te geven. Een GPU upgrade is nog altijd veel makkelijker dan een CPU upgrade.

[CasperNL]

Bedankt voor het meedenken tot nu toe! Hierbij mijn terugkoppeling

samtoxie schreef op vrijdag 8 juni 2018 @ 01:05:
Op welke resolutie wil je gamen? Als dat 1080p is zou ik voor de 1060/8700 combo gaan. 1060 is goed genoeg voor 1080p

Zie antwoord verderop

OverloadOfRed schreef op vrijdag 8 juni 2018 @ 07:05:
Even een paar dingen die opvallen

- Voeding is niet de beste die je kan krijgen. Voor een modern systeem wordt op tweakers vaak een 80+gold modulaire voeding aangeraden. Bitfenix is toch wel het meest genoemde merk, zal wel iets duurder uitvallen.

Oké tnx! Totaal geen ervaing mee dus ik neem dit 1:1 van je aan . Ik zal de voeding aanpassen naar onderstaande 80+ gold modulaire voeding uit de recentste BBG

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Seasonic Focus Gold 450W	€ 65,-	€ 65,-

- Heb je al benchmarks opgezocht voor de programma's die je wil gebruiken en games die je wil gaan spelen? Er zit een flink verschil tussen de req's voor 1080p60fps en 4k30fps bijvoorbeeld.

Momenteel heeft ze 1 1080p scherm maar de wens is er om in de nabije toekomst uit te breiden naar een dual/triple monitor setup (vooral voor 3d modellering) maar daarmee dan ook gaming.

Ik op basis van jouw advies nog wat benchmarks gekeken (kon alleen weinig vinden voor Maya/3DS max etc )
Momenteel zal een 1070 misschien overpowered zijn (hoewel dit wel lekker is met renderen) echter hebben we wel de wens om een toekomstbestendig systeem te bouwen

- Qua kwaliteit ga je er met beide builds iets op vooruit t.o.v. de werk-pc, ga niet rekenen op een 4x snellere pc, de onderdelen in de werk-pc zijn niet extreem verouderd. De gtx970 is nog vaak onderdeel van een moderne gamepc omdat deze goed gebruikt verkrijgbaar is.

Oke prima, dit was ook niet de doelstelling. Werk PC werkt prima dus we zijn allang gelukkig als we die kunnen evenaren.

- Je geheugen zal waarschijnlijk op 2666MHz gaan draaien, alles daarboven ziet Intel als een overclock en dat gaat dus alleen werken op een moederbord wat dat ook ondersteunt. Check de QVL van je moederbord of de stickjes erop staan en overweeg anders om een 2666 kitje te pakken met een lagere latency. Dit kán goedkoper uitvallen zonder in te leveren op de prestaties.

Ik heb gekeken, het setje staat niet in de QVL van het gekozen moederbord. Echter in de pricewatch is geen goedkoper setje (2666/lagere latency) dan de nu geselecteerde G.skill dus ik laat deze denk maar staan dan.

- Ik snap de keuze voor i5 8600 niet helemaal. Iets hogere kloksnelheid dan de 8400, voor de rest weinig bijzonders. Ook lijkt mij de 1070 wat onnoidig sterk voor de processor, check nogmaals de benchmarks om dit uit te sluiten.

Ik heb de i7 8700, i5 8600 en i8400 vergeleken en kwam een soort van tot de conclusie dat de stap van 8400 -> 8600 meer opleverde dan de stap van 8600 > 8700 (t.o.v. van de prijsstijging)

https://tweakers.net/pric.../1051079;1162273;1051085/
Of onderschat ik nu de invloed van Cache geheugen en Hyperthreading ?

- Je bent nog een CPU koeler vergeten in je lijstje. In principe krijg je een koeler bij de CPU aangeboden, maar deze is bij Intel nog steeds van zeer matige kwaliteit.

Gezien het feit dan ik niet van plan ben om over te klokken was ik eigenlijk van plan de CPU koeler uit de box te gebruiken. Mochten mn temperaturen tocht te hoog oplopen of dat ik last krijg van thermal throttling kan ik er altijd nog een betere koeler op prikken

Persoonlijk(!) zou ik voor de 8700/1060 6g combi gaan. Dit omdat je dan een goede cpu hebt die je over een paar jaar nog wel kan gebruiken, en een iets minder sterke GPU die je later kan vervangen om je pc een upgrade te geven. Een GPU upgrade is nog altijd veel makkelijker dan een CPU upgrade.

Hier kan ik me goed in vinden. Alleen twijfel nog steeds over CPU keuze (zie vergelijking bovenin)
Daarnaast lijkt het gat tussen 1070 <> 1060 veel groter te zijn dan tussen 8600 <> 8700

[samtoxie]

Maya is geloof ik een multithread applicatie. Dan zou ik voor de 8700 gaan ipv de 8600 of 8400. Het zijn alle 3 six-core processors, maar alleen de 8700 heeft multithreading waardoor je dus 12 threads heb. en niet 6 zoals bij de I5 processoren.

[OverloadOfRed]

Kijk, dit willen we zien, onderzoek en reageren op vragen!

Even toch een paar opmerkingen
- Seasonic heeft een 250W limiet op de kabels. Voor je 1070 geen probleem, maar mocht je ooit naar een wat zwaardere kaart switchen heb je de kans dat die meer dan 250W trekt. Wellicht een idee dus om te switchen naar toch de bitfenix die dit rare limiet niet heeft.
- Processor keuze blijft je eigen keuze natuurlijk, maar ik vind het verschil tussen 8400 en 8700 wel noemenswaardig. Als we de 8600 even buiten beschouwing laten is de 8700 een logische keuze. Met de 8600 wordt het wat lastiger. Ik wil je er toch goed over na laten denken want ik heb een vermoeden dat je van de 8600 ooit spijt gaat hebben als je een GPU upgrade wil gaan doen.
- Jammer dat er weinig benchmarks te vinden zijn, misschien een ervaringsdeskundige op Tweakers een berichtje sturen? Er staan volgens mij genoeg topics in deze sectie met 3ds max.

Al met al is mijn conclusie: Beslis of je deze pc 5-10 jaar wil houden zonder enige upgrades of dat je wellicht ooit gaat overwegen er wat anders in te prikken. Bij een upgrade-able pc heb je waarschijnlijk baat aan de bitfenix, 1060 (because cheaper en toch vast beter dan de 970) en de 8700.

Edit: oh en sowieso een CPU koeler erbij halen. De standaard heatsink die je er bij krijgt kan je cpu onder normale omstandigheden laten thermal throttlen. Dat wil je niet met een nieuwe PC. Kost ook geen drol dus

[ Voor 8% gewijzigd door OverloadOfRed op 09-06-2018 11:23 ]

[CasperNL]

Dank voor jullie reacties!

Op basis hiervan hebben we besloten toch voor de I7 8700 i.c.m. 1060 te gaan:
- Deze valt beter binnen het budget
- Jullie hebben gelijk qua upgrade mogelijkheden. Tevens zijn de huidige videokaart prijzen niet van een niveau waarvan het heel veel voordeel heeft om nu te investeren in een duurdere kaart

We denken er nog een dagje over en dan gaan we bestellen

Edit: in processor koelingen ben ik echt niet thuis, deze staat op 1 in de pricewatch voor 1511 socket:
pricewatch: Cooler Master Hyper 212 EVO
Prima?

[ Voor 22% gewijzigd door CasperNL op 09-06-2018 13:59 ]

[samtoxie]

CasperNL schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 13:46:
Dank voor jullie reacties!

Op basis hiervan hebben we besloten toch voor de I7 8700 i.c.m. 1060 te gaan:
- Deze valt beter binnen het budget
- Jullie hebben gelijk qua upgrade mogelijkheden. Tevens zijn de huidige videokaart prijzen niet van een niveau waarvan het heel veel voordeel heeft om nu te investeren in een duurdere kaart

We denken er nog een dagje over en dan gaan we bestellen

Edit: in processor koelingen ben ik echt niet thuis, deze staat op 1 in de pricewatch voor 1511 socket:
pricewatch: Cooler Master Hyper 212 EVO
Prima?

Dat is een erg populaire koeler bij mensen die wel een aftermarket koeler willen maar niet direct een beefy koeler nodig hebben ivm overclocken. Deze is dus ook een uistekende keuze voor jou

[mitsumark]

Qua koeler lijkt het niet zoveel uit te maken, de Gelid Tranquillo is net zo goed en afhankelijk van de winkel net wat goedkoper: https://tweakers.net/pric...are/294328;422022;542875/
BQ is ook altijd goed.

De extra threads van de 8700 lijken me verstandig voor 3D modelling.

[ Voor 42% gewijzigd door mitsumark op 09-06-2018 15:21 ]

[Uszka]

De Hyper 212 EVO is oud. Er is een nieuwere versie, de Hyper 212 X, welke een betere fan heeft en daardoor iets beter koelt en iets stiller is. Dat maakt deze echter nog niet de beste keuze. De Gelid Tranquillo 4 doet dat allemaal nog beter voor dezelfde prijs.
Grote kans dat 3000 MT/s geheugen niet werkt op het Gigabyte bord. Sneller dan 2666 gaat het nooit lopen op B360 dus dat zou ik erin prikken. pricewatch: Crucial Ballistix Sport LT Gray BLS2C8G4D26BFSBK
De Bitfenix Formula Gold 450w is beter dan de Seasonic en veel beter dan een CX450M.

[JappieR]

De 4770k te en 4c/8tr cpu, de 8400 en 8600 vallen daardoor al af omdat die minder threads hebben.
Dan blijft de 8700 over, 6c/12.
Een ander te alternatief is de ryzen 2600x, ook 6c/12 alleen een paar tientjes goedkoper dan de 8700 maar bij multithreaded softwarewel een pak sneller.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Ryzen 5 2600X Wraith Boxed	€ 217,90	€ 217,90
1	Intel Core i7-8700 Boxed	€ 269,-	€ 269,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 486,90

[ Voor 67% gewijzigd door JappieR op 10-06-2018 11:13 ]

[Uszka]

JappieR schreef op zondag 10 juni 2018 @ 11:10:
De 4770k te en 4c/8tr cpu, de 8400 en 8600 vallen daardoor al af omdat die minder threads hebben.
Dan blijft de 8700 over, 6c/12.
Een ander te alternatief is de ryzen 2600x, ook 6c/12 alleen een paar tientjes goedkoper dan de 8700 maar bij multithreaded softwarewel een pak sneller.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Ryzen 5 2600X Wraith Boxed	€ 217,90	€ 217,90
1	Intel Core i7-8700 Boxed	€ 269,-	€ 269,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 486,90

Klopt geen zak van wat je zegt. Een 6 core is sneller dan een 4c/8t en een i7-8700 is sneller dan een Ryzen 5 2600X.

[JappieR]

Uszka schreef op zondag 10 juni 2018 @ 11:49:
[...]

Klopt geen zak van wat je zegt. Een 6 core is sneller dan een 4c/8t en een i7-8700 is sneller dan een Ryzen 5 2600X.

Sorry jonge