Legplan zonnepanelen

[TheBorg]

Ik heb een groot oud huis met navenant hoog stroom verbruik. Hoe hoog weet ik nog niet precies, maar ik ga even uit van 6000kWh per jaar. Dan koop je natuurlijk zonnepanelen. Maar het e.e.a. is nog niet zo makkelijk.

Plaatjes vullen de gaatjes:


Er zijn twee daken. Rood en groen.

Het rode dak is ongeveer 8,20 x 4,75 meter en loopt enigsinds in een punt. Het hoogte verschil is ongeveer een halve meter. Het huis is uit 1896 uit de balken zijn niet geschikt om gebruik te maken van ballast gewichten.

Het groene dak is ongeveer 3,20 x 8,40 meter. Hieronder zitten wel zware balken. Echter is het huis 4 verdiepingen hoog en het achterhuis maar 2 verdiepingen hoog. Midden op de dag valt er in de winter dus een schaduw op dit dak.

Bij het rode dak zou ik zoiets kunnen doen:


De hellingshoek van het rechter deel is natuurlijk niet heel ideal. Is het hier misschien interessant om te kiezen voor CIS panelen omdat deze beter werken bij een ongunstige hellingshoek?

En bij het groene zoiets:


Dan is er natuurlijk totaal geen ruimte meer om te lopen. Maar in hoeverre is dat een bezwaar? Ook zou ik kiezen voor een kleine hellingshoek. Bijv. 10 graden. Wordt de hellingshoek groter, dan moet de afstand tussen de zonnepanelen worden vergroot. En als die afstand groter is, dan past er een rijtje panelen minder op het dak. De totale opbrengst wordt dan minder. Dat zou gecompenseerd kunnen worden met panelen met een hoger rendement. Maar een "normaal" paneel van bijv. 270Wp zie ik al voor bijv. € 170,-. Panelen van meer dan 300Wp kosten ineens een veelvoud. Ik kan me dan ook bijna geen zinnige zituatie bedenken voor dure 330Wp panelen. of zou dat hier wel een oplossing zijn?

[No Hands]

'Groot oud huis met navenant hoog stroomverbruik' waarom zou het formaat of leeftijd van een huis bijdragen aan het stroomverbruik tenzij je het elektrisch verwarmt? Het zijn degen die erin wonen die het verbruik bepalen. Ook als het groot of oud is. Eerst je verbruik minimaliseren dan hoeft je daarna minder panelen aan te schaffen.

[Jan-man]

Persoonlijk denk ik dat je meer rendement haalt met isoleren met zo'n oud huis. HR++ glas/muurisolatie/dakisolatie. Led verlichting. Enz enz.

Het rode dak lijkt me iets van bitumen zo op de foto ? Zoja hoelang ligt dat er al op ? Want als dat binnen 5 jaar vervangen moet worden en je legt er nu panelen op kun je zelf wel bedenken dat het dubbele kosten gaat opleveren.

Kan het rode dak überhaupt het gewicht dragen als je al geen ballast mag gebruiken ? Zou dat echt goed onderzoeken! Eventueel berekening laten uitvoeren.

Groene dak gewoon vol leggen en eventueel de 4 of 6 panelen aan het huis grenzende voorzien van optimizers voor eventuele schaduw val.

[Rol-Co]

@TheBorg

De prijzen liggen iets anders, en dan krijg je de btw nog terug. Je hebt geen full black nodig toch? Dus kan je ook gewone leggen.
https://www.solar-bouwmar...82418&filter%5B%5D=382412

Als je dak geen gewicht kan hebben kan je natuurlijk ook een frame maken op de dakrand over de breedte en daar de panelen op schroeven, dan heb je geen ballast gewicht nodig en past 2x 1.65m ook zoals jij schetst, nu is het dak met 3m20 te smal.

[TheBorg]

No Hands schreef op zondag 3 juni 2018 @ 12:46:
'Groot oud huis met navenant hoog stroomverbruik' waarom zou het formaat of leeftijd van een huis bijdragen aan het stroomverbruik tenzij je het elektrisch verwarmt?

De leeftijd relevant om aan te geven dat er geen ballast op het rode dak kan. Het formaat is wel van belang om het zo groot is dat 3 verdiepingen zijn verhuurd.

Jan-man schreef op zondag 3 juni 2018 @ 12:56:
Persoonlijk denk ik dat je meer rendement haalt met isoleren met zo'n oud huis. HR++ glas/muurisolatie/dakisolatie. Led verlichting. Enz enz.

Het is niet elektrisch verwarmd dus met extra isolatie ga ik geen stroom besparen.

Het rode dak lijkt me iets van bitumen zo op de foto ? Zoja hoelang ligt dat er al op ? Want als dat binnen 5 jaar vervangen moet worden en je legt er nu panelen op kun je zelf wel bedenken dat het dubbele kosten gaat opleveren.

Beide daken worden op dit moment voorzien van nieuwe bitumen.

Kan het rode dak überhaupt het gewicht dragen als je al geen ballast mag gebruiken ? Zou dat echt goed onderzoeken! Eventueel berekening laten uitvoeren.

Een constructuur heeft er naar gekeken. Er moeten hier en daar wat stalen beugels aangebracht worden en dan kunnen er zonnepanelen op.
[/quote]

Rol-Co schreef op zondag 3 juni 2018 @ 12:59:
De prijzen liggen iets anders, en dan krijg je de btw nog terug. Je hebt geen full black nodig toch? Dus kan je ook gewone leggen.
https://www.solar-bouwmar...82418&filter%5B%5D=382412

Die website had ik nog niet gezien. De kleur maakt inderdaad niet zo veel uit. Dat maakt het wellicht nog rendabel om voor een paneel te kiezen met een hoger rendement.

Als je dak geen gewicht kan hebben kan je natuurlijk ook een frame maken op de dakrand over de breedte en daar de panelen op schroeven, dan heb je geen ballast gewicht nodig en past 2x 1.65m ook zoals jij schetst, nu is het dak met 3m20 te smal.

De breedte is maar gegokt. Ik ga het morgen nameten. De buitenmuur is 3,50meter. Wellicht dat het net past.

[busscherski]

Alle panelen die je in totaal hebt ingetekend gaan samen meer dan 6000 kWh opwekken, te veel opwekken is minder rendabel, is dat een probleem?

Het oost dak van je huis doet zo'n 85%. Niet verkeerd. zuid op 6 graden zal zo'n 91% doen.

http://powintec.com/nl_NL/instralingsdiagram/

Die 10 gaan helaas niet zomaar samen in 1 string met de 4 op zuid. Is dat ook een 6 graden helling? En weet je zeker dat ze passen? Wellicht kunnen ze toch in 2 strings van 7 omdat de hoeken niet veel verschillen. Of misschien heeft iemand hier verstand van optimizers.

[TheBorg]

busscherski schreef op zondag 3 juni 2018 @ 13:35:
Alle panelen die je in totaal hebt ingetekend gaan samen meer dan 6000 kWh opwekken, te veel opwekken is minder rendabel, is dat een probleem?

Nou nee niet echt. Ik heb een elektrische auto dus alles is meegenomen.

Het oost dak van je huis doet zo'n 85%. Niet verkeerd. zuid op 6 graden zal zo'n 91% doen.

http://powintec.com/nl_NL/instralingsdiagram/

Die 10 gaan helaas niet zomaar samen in 1 string met de 4 op zuid. Is dat ook een 6 graden helling? En weet je zeker dat ze passen? Wellicht kunnen ze toch in 2 strings van 7 omdat de hoeken niet veel verschillen. Of misschien heeft iemand hier verstand van optimizers.

In ben me nu aan het verdiepen in de omvormers. Helaas geen betaalbare modellen waar meer dan 2 strings aankunnen. SolarEdge heeft een systeem met optimizers die je individueel kunt aflezen. Helaas wel kostbaar.


Voor het groene dak even een overzicht gemaakt:

Paneel	Trina Honey Monokristallijn	LG MonoX Plus A5	LG NeON2 A5 320N1C-G4	Trina Honey Monokristallijn	LG MonoX Plus A5	LG NeON2 A5 320N1C-G4
Bevestiging	Plat	Plat	Plat	13 graden	13 graden	13 graden
Prijs	€ 157,49	€ 198,00	€ 254,00	€ 157,49	€ 198,00	€ 254,00
Aantal	16	16	16	10	10	10
Vermogen	270 Wp	300 Wp	320 Wp	270 Wp	300 Wp	320 Wp
Totaal	4320 Wp	4800 Wp	5120 Wp	2700 Wp	3000 Wp	3200 Wp
Rendement	87%	87%	87%	94%	94%	94%
Effectief	3758 Wp	4176 Wp	4454 Wp	2538 Wp	2820 Wp	3008 Wp
Montage	€ 500,00	€ 500,00	€ 500,00	€ 700,00	€ 700,00	€ 700,00
Totaal Prijs	€ 3.019,84	€ 3.668,00	€ 4.564,00	€ 2.274,90	€ 2.680,00	€ 3.240,00
Kosten Wp	€ 0,80	€ 0,88	€ 1,02	€ 0,90	€ 0,95	€ 1,08

De ideale rij afstand bij 13 graden is maar liefs 1,82cm. Dan wordt het aantal panelen zo veel minder dat het voor mij interessanter is om de panelen gewoon plat te leggen.

[ Voor 3% gewijzigd door TheBorg op 03-06-2018 16:25 ]

[PClop]

Of in oost west opstelling onder een x hoek, je basis wordt dan ook minder breed



Persoonlijk zou ik dan kiezen voor 12/14 stuks 50/60v panelen van rond de 335 wp
Benq of Panasonic omdat je met een rij van 8 al snel in de knel komt
met de panelen die dichter bij de woning liggen.

[Rol-Co]

PClop schreef op zondag 3 juni 2018 @ 17:52:
Of in oost west opstelling onder een x hoek, je basis wordt dan ook minder breed

[afbeelding]

Persoonlijk zou ik dan kiezen voor 12/14 stuks 50/60v panelen van rond de 335 wp
Benq of Panasonic omdat je met een rij van 8 al snel in de knel komt
met de panelen die dichter bij de woning liggen.

Ik begreep dat dat al de bedoeling was! Maar je zou ook alles zzw kunnen zetten. Er zijn tegenwoordig veel omvormertjes die van 3-10 panelen goed aan kunnen, je zou er 2 kunnen doen voor dat stuk, of 1 en zwaar onderdimentioneren, het voltage blijft voor de schaduw prima, eventueel optimizers onder de eerste 4.
Als het plat ligt is het puur zomer oogst, dan maakt het ook weer niet veel uit.

[TheBorg]

PClop schreef op zondag 3 juni 2018 @ 17:52:
Of in oost west opstelling onder een x hoek, je basis wordt dan ook minder breed

[afbeelding]

Persoonlijk zou ik dan kiezen voor 12/14 stuks 50/60v panelen van rond de 335 wp
Benq of Panasonic omdat je met een rij van 8 al snel in de knel komt
met de panelen die dichter bij de woning liggen.

De eerste twee rijen gaan inderdaad in de schaduw. Maar ik kies liever voor een optimizer dan dat ik ze weg laat. Heb een 335Wp paneel over het hoofd gezien en dat geeft wel het beste rendement.

Paneel	LG MonoX Plus A5	LG NeON2 A5 320N1C-G4	LG NeON2 A5 335N1C-A5	LG MonoX Plus A5	LG NeON2 A5 320N1C-G4	LG NeON2 A5 335N1C-A5
Bevestiging	Plat	Plat	Plat	Oost West	Oost West	Plat
Prijs	€ 198,00	€ 254,00	€ 256,00	€ 198,00	€ 254,00	€ 256,00
Aantal	16	16	16	16	16	16
Vermogen	300 Wp	320 Wp	335 Wp	300 Wp	320 Wp	335 Wp
Totaal	4800 Wp	5120 Wp	5360 Wp	4800 Wp	5120 Wp	5360 Wp
Rendement	87%	87%	87%	87%	87%	87%
Effectief	4176 Wp	4454 Wp	4663 Wp	4176 Wp	4454 Wp	4663 Wp
Montage	€ 300,00	€ 300,00	€ 300,00	€ 500,00	€ 500,00	€ 500,00
Totaal Prijs	€ 3.468,00	€ 4.364,00	€ 4.396,00	€ 3.668,00	€ 4.564,00	€ 4.596,00
Kosten Wp	€ 0,83	€ 0,98	€ 0,94	€ 0,88	€ 1,02	€ 0,99

Rol-Co schreef op zondag 3 juni 2018 @ 19:07:
Ik begreep dat dat al de bedoeling was! Maar je zou ook alles zzw kunnen zetten. Er zijn tegenwoordig veel omvormertjes die van 3-10 panelen goed aan kunnen, je zou er 2 kunnen doen voor dat stuk, of 1 en zwaar onderdimentioneren, het voltage blijft voor de schaduw prima, eventueel optimizers onder de eerste 4.
Als het plat ligt is het puur zomer oogst, dan maakt het ook weer niet veel uit.

Dat is nu de puzzel. Ik wil iets dat ik uit kan lezen over Ethernet en dat niet per se aan het internet hoeft te hangen. Twee kleine omvormers die bijv. twee stringen aan kunnen voor een totaal van vier of een grotere omvormer met optimizers. Ik neig heel erg in de richting van SMA en SolarEdge in verband met garantie maar die zijn meteen het duurste.

[AUijtdehaag]

PClop heeft het over een 96 cell paneel met 54 - 57 Vmpp
https://www.jenm-zonnepan...-335wp-mono-sunforte.html
http://www.winkelman-zonn...30wp/50996/?display=tiles
https://natec.nl/panasonic/

Al jouw LG's zijn dat niet geloof ik.

En als je helemaal geld teveel hebt, een sunpower paneel.

[Rol-Co]

TheBorg schreef op zondag 3 juni 2018 @ 20:21:
[...]


[...]

Dat is nu de puzzel. Ik wil iets dat ik uit kan lezen over Ethernet en dat niet per se aan het internet hoeft te hangen. Twee kleine omvormers die bijv. twee stringen aan kunnen voor een totaal van vier of een grotere omvormer met optimizers. Ik neig heel erg in de richting van SMA en SolarEdge in verband met garantie maar die zijn meteen het duurste.

Lokaal uitlezen kan met veel omvormers, en anders eventueel nog met kWh meters in de groepenkast en iets wat die weer uitleest. (Rpi, netduino, flukso, youless enz)
Maar het is mooier het naar pvoutput te sturen hoor, kan je mooie vergelijkingen maken met jaren, maanden, dagen, andere systemen enz enz.
De fronius symo kan dit bijvoorbeeld rechtstreeks met een push message.

4 dakvlakken en paneel aantallen word lastig hoor, groene dak zou ik zeggen 2x 2000Wac goodwe of zo.
Rode vlak is lastiger, daar heb je een kleine 3000 Wac dual mppt omvormer nodig eigenlijk.

[TheBorg]

Rol-Co schreef op zondag 3 juni 2018 @ 21:13:
4 dakvlakken en paneel aantallen word lastig hoor

Daar kom ik ook achter. Voor het groene dak heb ik één zekerheid, afhankelijk van de maand zitten er 1, 2, 3 of misschien wel 4 rijen in de schaduw.

2x Dual MPPT
Het start voltage is te hoog waardoor een deel van de tijd de panelen helemaal niets doen.

3x Mini omvormer
3 fasen, 3 omvormers. Klinkt logisch. Helaas is 16 niet deelbaar door 3...

4x Mini omvormer
Bijv. de Goodwe GW1000-NS. En dan nog 2 extra voor het andere dak. Dat is "maar" 1830 Euro. En dat is 2x 3fasen. Nadeel is wel het extra kabelwerk. Het voordeel is, gaat er één stuk dan heb ik nog 83% opbrengst. Het nadeel van het voordeel is, hoe meer omvormers, hoe groter de kans dat er één stuk gaat.

Solaredge
Bijv. de SE7K met 26 optimizers. Kom ik aan 2485 Euro.
De vraag is dan hoeveel beter is dat dan 6 mini omvormers en komt het verschil van 650 Euro ooit nog terug.

26x Micro omvormers
Met monitor komt dat op slechts 2757 Euro.

[ Voor 3% gewijzigd door TheBorg op 04-06-2018 00:21 ]

[PClop]

Ik zie bij geen van beide daken iets van een start voltage wat te hoog kan zijn?
Er zijn zat omvormers die 14 normale 30+ volt panelen aan kunnen
En die hogespannings panelen voor het groene dak die schakel je gewoon
als 2 x 6 of 2 x 7 parallel op 1 omvormer met een enkele mppt.

Je zou het zelfs nog, en dan wel met 16 panelen hv kunnen verdelen op een 2 x mppt
omvormer als 2x 4 ( de 8 noordelijke panelen ) op mppt 1 en de 2 x 4 dichter bij
de woning op mppt 2

Er is veel mogelijk

[mierenfokker]

Ga je ze zelf leggen?

[No Hands]

TheBorg schreef op maandag 4 juni 2018 @ 00:01:
[...]

Daar kom ik ook achter. Voor het groene dak heb ik één zekerheid, afhankelijk van de maand zitten er 1, 2, 3 of misschien wel 4 rijen in de schaduw.

2x Dual MPPT
Het start voltage is te hoog waardoor een deel van de tijd de panelen helemaal niets doen.

3x Mini omvormer
3 fasen, 3 omvormers. Klinkt logisch. Helaas is 16 niet deelbaar door 3...

4x Mini omvormer
Bijv. de Goodwe GW1000-NS. En dan nog 2 extra voor het andere dak. Dat is "maar" 1830 Euro. En dat is 2x 3fasen. Nadeel is wel het extra kabelwerk. Het voordeel is, gaat er één stuk dan heb ik nog 83% opbrengst. Het nadeel van het voordeel is, hoe meer omvormers, hoe groter de kans dat er één stuk gaat.

Solaredge
Bijv. de SE7K met 26 optimizers. Kom ik aan 2485 Euro.
De vraag is dan hoeveel beter is dat dan 6 mini omvormers en komt het verschil van 650 Euro ooit nog terug.

26x Micro omvormers
Met monitor komt dat op slechts 2757 Euro.

4x mini omvormer kan gewoon op 2 dikke kabels naar de meterkast. Op het dak moest je toch strings maken dus dc maakt niet uit.

De solaredge kun je volgens mij p600's nemen, dan heb je maar de helft van het aantal optimizers nodig.

Micro omvormers zou ik weg van blijven, de omvormer wordt gezien als het zwakste deel van een installatie, daar ga je er dan 26 van kopen. En die leg je buiten in weer en wind.

[janatwork]

excuses, verkeerde topic

[ Voor 98% gewijzigd door janatwork op 04-06-2018 14:24 ]

[AUijtdehaag]

-

[ Voor 101% gewijzigd door AUijtdehaag op 04-06-2018 14:33 ]