Lijfrente vergeten aan te kopen - terugwerkende kracht?

[t_captain]

Een kennis loopt met de volgende vraag:

- jarenlang premie betaald voor lijfrente
- premie is afgetrokken in box 1
- opgebouwde lijfrente blijkt al even “op de plank” te liggen, de polis was al in 2011 verlopen
- dan heb je de volgende opties:

1. koop een lijfrenteuitkering aan (binnen de fiscale regels)
2. laat het bedrag uitkeren.

Optie 2 is niet interessant. Belasting plus revisierente kost 2/3 van het kapitaal, terwijl de verzekerde al AOW gerechtigd is (dus gewone tarief is veel lager).

Resteert optie 1. Maar: minimaal 5 jaar uitkeringsduur is lastig vanwege zeer zwakke gezondheid, nabestaanden zijn er niet.

Is het misschien mogelijk om een uitkering te “antidateren”? De polis had immers al in 2011 moeten worden omgezet. Dan bedoel ik: Ingangsdatum 1-1-2012, uitkeringsduur 5 jaar. Past netjes in het systeem van een bancaire lijfrente (behalve dat de maandbedragen wat achterstallig zijn).

Of zijn er andere mogelijkheden om het geld eruit te halen bij leven?

[Ardana]

Er is dus wel betaald, maar de ontvangende partij heeft niks met het geld gedaan?

Wiens "fout" is het?

[t_captain]

De verzekerde is er kennelijk vanuit gegaan dat de omzetting van opbouw- naar uitkeringsfase "vanzelf" zou gebeuren, of is de verzekering vergeten. Ze heeft waarschijnlijk nooit acht geslagen op brieven van de verzekeraar tot enkele maanden geleden.

Inmiddels is bekend dat er in het verleden premies zijn afgetrokken (kudos voor de Balastingdienst die snel een helder overzicht konden genereren).

Dan heb je twee opties:
- alsnog lijfrente aankopen
- corrigeren aangifte 2011, belasting + revisierente aftikken over de eindwaarde van de polis

Die 2e is erg duur en bovendendien nogal onhandig. Verzekeraar (NN) biedt niet de optie om zelf belasting in te houden op de afkoop. Ze eist dat je eerst de zaken met de belastyingdienst oplost en met het bewijs van betaling je afkoop aanvraagt. Dat trekt ze niet qua liquiditeit.

[Verwijderd]

t_captain schreef op donderdag 31 mei 2018 @ 09:41:
De verzekerde is er kennelijk vanuit gegaan dat de omzetting van opbouw- naar uitkeringsfase "vanzelf" zou gebeuren, of is de verzekering vergeten. Ze heeft waarschijnlijk nooit acht geslagen op brieven van de verzekeraar tot enkele maanden geleden.

Inmiddels is bekend dat er in het verleden premies zijn afgetrokken (kudos voor de Balastingdienst die snel een helder overzicht konden genereren).

Dan heb je twee opties:
- alsnog lijfrente aankopen
- corrigeren aangifte 2011, belasting + revisierente aftikken over de eindwaarde van de polis

Die 2e is erg duur en bovendendien nogal onhandig. Verzekeraar (NN) biedt niet de optie om zelf belasting in te houden op de afkoop. Ze eist dat je eerst de zaken met de belastyingdienst oplost en met het bewijs van betaling je afkoop aanvraagt. Dat trekt ze niet qua liquiditeit.

Dan hou je toch maar 1 optie over?

[t_captain]

Dan kom ik bij het 2e deel van de vraag. 70+, zwakke gezondheid, geen nabestaanden. Geen behoefte aan periodiek inkomen, wel behoefte om een of enkele vakantiereizen te maken nu het nog kan.

Bancaire lijfrente moet minimaal 5 jaar lopen. Kan dat terugwerkend ingaan?

De polis viel immers al in 2011 vrij, dan zou je misschien vanaf die datum de uitkering laten ingaan (alleen zijn de betalingen dan wat achterstallig).

[Herko_ter_Horst]

Denk dat dat aan de Belastingdienst is, die zou ik de casus voorleggen.

Maar ik denk niet dat je veel kans maakt.

[Saawr]

Ik vrees dat je niet veel keuze hebt.

Als de polis in 2011 is verlopen, dan had je tot 31 december 2012 de keuze om verder te sparen of uit te laten keren. De kennis heeft deze keuze niet tijdig gemaakt (niet binnen de 'redelijke termijn') en dus ziet de Belastingdienst het niet maken van de keuze als het feit dat er is gekozen tot afkoopt. Het gevolg hiervan is dat jouw kennis tot 72% belasting zal gaan betalen over dit kapitaal.

Enige (gedwongen) keuze die er dus is, is afkoop.

[Verwijderd]

Er kan bij de fiscus nog wel worden verzocht om uitstel van betaling.

[t_captain]

Het goede nieuws: de keuze (afkoop in 2011 of omzetting naar lijfrenteuitkering) valt nog terugwerkend te maken, door een verzoek tot correctie. De belastingdienst stelt zich in deze flexibel op. Maar als je zo'n uitkering kiest, zou die dan ook terugwerkend kunnen ingaan?

Verwijderd schreef op donderdag 31 mei 2018 @ 13:49:
Er kan bij de fiscus nog wel worden verzocht om uitstel van betaling.

Dat is helaas geen optie. NN eist vrijwaring van hun aansprakelijkheid jegens de belastingdienst. Dat kan alleen door betaling aan te tonen, niet met een beslissing tot verlenen van uitstel.

[ Voor 41% gewijzigd door t_captain op 31-05-2018 14:10 ]

[Verwijderd]

t_captain schreef op donderdag 31 mei 2018 @ 14:01:
Het goede nieuws: de keuze (afkoop in 2011 of omzetting naar lijfrenteuitkering) valt nog terugwerkend te maken, door een verzoek tot correctie. De belastingdienst stelt zich in deze flexibel op. Maar als je zo'n uitkering kiest, zou die dan ook terugwerkend kunnen ingaan?

Je kan het proberen, maar ik geef je weinig kans.

Dat is helaas geen optie. NN eist vrijwaring van hun aansprakelijkheid jegens de belastingdienst. Dat kan alleen door betaling aan te tonen, niet met een beslissing tot verlenen van uitstel.

Dat vind ik nogal wat. Een belastingschuld wordt geformaliseerd door een aanslag, niet door de betaling daarvan. Ik vraag me dus af of ze dat zo kunnen eisen.

[Verwijderd]

Is het niet mogelijk om deze inkomsten te middelen met voorgaande jaren?

[t_captain]

Middelen zal noet zoveel oplossen. Inkomen laat voldoende ruimte in de 42% schijf om de poliswaarde te belasten. Revisierente helpt middelen niets tegen.

Gaat ook meer om de liquiditeit. NN zegt: wij willen niet aansprakelijk worden gesteld voor onbetaalde belastingschulden (kennelijk heeft de fiscus die mogelijkheid bij kevensverzekeraars). Dus eerst betalen, anders blijven ze op het geld zitten. Een soort Nigeriaanse prins in driehoek-uitvoering

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 31 mei 2018 @ 14:26:
...
Dat vind ik nogal wat. Een belastingschuld wordt geformaliseerd door een aanslag, niet door de betaling daarvan. Ik vraag me dus af of ze dat zo kunnen eisen.

Even een kleine aanvulling hierop. Ik heb e.e.a. even nagekeken, de verzekeraar kan wel degelijk aansprakelijk worden gesteld voor de belastinschuld (op grond van art. 44a IW). Ik begrijp dus dat ze eisen dat die schuld betaald is voordat ze uitkeren.