Apple past Consumer Law beleid aan

[Idutchman]

Per ingang van afgelopen vrijdag (25 Mei 2018) heeft Apple haar Consumer Law beleid aangepast. Apple Europa heeft per direct hun Consumer Law garantie termijn van 5 jaar teruggeschroefd naar 2 jaar.

Dit betekent dat elke Mac (ook uit Nederland) maar maximaal 2 jaar onder consumentenwetgeving gerepareerd kan worden door Apple. Dit was voorheen maximaal 5 jaar met overleg originele aankoopbon.

Zelf heb ik veelvuldig gebruik gemaakt van dit langere termijn bij Nederlandse modellen. Dus ben bekend met de werking. Mij is dan ook als eerste verteld door de service provider waar ik wekelijks kom dat het niet meer kan (sinds afgelopen vrijdag).

Dit is een belangrijke verandering gezien resellers zoals Mediamarkt, Amac hier ook direct schade door hebben. Ze bieden standaard 3 jaar garantie wat gebaseerd was op het feit dat ze dit toch wel konden claimen bij Apple. Dit kan dus niet meer! Ook deze resellers zullen in een 3e jaar zelf moeten opdraaien voor de kosten van een evt defect.

Op dit forum heb ik een aantal keer aangegeven dat men - icm met aankoopnota - tot max 5 jaar een defect kan claimen mits Mac afkomstig uit NL/DE etc. Dit kan dus niet meer.

Zodanig plaats ik deze post om het Tweaker publiek hiervoor in te lichten.

Belangrijk dat dit soort informatie bekend is bij mensen. Cheers!


Even punt aanvullende opmerking aan de hand van reacties:

Een dergelijke overeenkomst met een reseller (bv Mediamarkt) van 3 jaar kan nog steeds. Deze is immers met de verkopende partij en niet Apple. Dat is ook niet mijn topic onderwerp. Ook wil ik geen uitspraken doen over Nederlandse wet.. Dat is het onderwerp wat ik hier in kaart breng.

Het gaat om het feit dat Apple een drastische verandering in hun Europese garantiebeleid heeft gemaakt waarbij ook resellers op kosten worden gejaagd en dit - mijn inziens - niet kan. Toch is het definitief doorgevoerd vrijdag week vrijdag. That is all.

[ Voor 19% gewijzigd door Idutchman op 29-05-2018 15:34 ]

[GforceNL]

Weet niet of er reden is tot paniek....

Lees even de honderden topics over garantie door op dit forum. De termijn voor garantie binnen europa staat gelijk aan de verwachte levensduur van het apparaat.

[Z-Dragon]

Ik was er niet bekend mee dat je daar überhaupt na het tweede jaar nog aanspraak op kan maken. Gaat het dan om die te verwachten levensduur zoals hierboven aangehaald? Is er een concrete aanleiding (wetswijziging of iets dergelijks) aan te wijzen voor deze veronderstelde verandering?

[Idutchman]

Apple Europa had een Consumer Law beleid dat een MacBook uit 2014 gewoon compleet onder garantie gerepareerd kon worden indien de originele aankoopbon aanwezig was. Getuige de vele claims die ik heb gedaan.

Apple heeft sinds afgelopen vrijdag besloten nooit meer langer dan 2 jaar te bieden. Maakt niet uit in welke Europees land je zit. Is je Mac 2,5 jaar oud en gaat deze kapot en geen Apple Care? Dan is het per definitie voor jouw rekening. Dit was voorheen niet zo.

Dit is overigens geen 'paniek bericht'. Ik licht puur mensen in over wat er speelt wat betreft Apple's houding naar Europees Consumer Law Warranty beleid.

[Idutchman]

Verandering is simpelweg doorgevoerd vanwege te hoge kosten/ te veel claims binnen die periode 2 tot 5 jaar. In Nederland is het consumentenrecht beleid wettelijk 2 jaar, dus Apple zit hiermee gewoon nog binnen de wet te werken.

[Leeghoofd21]

Idutchman schreef op dinsdag 29 mei 2018 @ 13:42:
Apple Europa had een Consumer Law beleid dat een MacBook uit 2014 gewoon compleet onder garantie gerepareerd kon worden indien de originele aankoopbon aanwezig was. Getuige de vele claims die ik heb gedaan.

Apple heeft sinds afgelopen vrijdag besloten nooit meer langer dan 2 jaar te bieden. Maakt niet uit in welke Europees land je zit. Is je Mac 2,5 jaar oud en gaat deze kapot en geen Apple Care? Dan is het per definitie voor jouw rekening. Dit was voorheen niet zo.

Dit is overigens geen 'paniek bericht'. Ik licht puur mensen in over wat er speelt wat betreft Apple's houding naar Europees Consumer Law Warranty beleid.

Gelukkig hebben we altijd nog de Nederlandse en Europeese wetten die boven de wetten van Apple staan

[SteveWoz]

Idutchman schreef op dinsdag 29 mei 2018 @ 13:25:
Dit is een belangrijke verandering gezien resellers zoals Mediamarkt, Amac hier ook direct schade door hebben. Ze bieden standaard 3 jaar garantie wat gebaseerd was op het feit dat ze dit toch wel konden claimen bij Apple. Dit kan dus niet meer!

Interessant topic. Maar ik vraag me af of het Consumer Law beleid zoals jij omschrijft überhaupt van toepassing was op dit soort situaties. Het beleid zou consumenten beschermen en niet de resellers. Dat zijn immers geen consumenten/particulieren. Daarnaast heb je als koper een overeenkomst met de betreffende winkel. Als zij 3 jaar garantie geven, dan kun je daar ten alle tijden nog aanspraak op maken.

[Idutchman]

SteveWoz schreef op dinsdag 29 mei 2018 @ 13:44:
[...]


Interessant topic. Maar ik vraag me af of het Consumer Law beleid zoals jij omschrijft überhaupt van toepassing was op dit soort situaties. Het beleid zou consumenten beschermen en niet de resellers. Dat zijn immers geen consumenten/particulieren. Daarnaast heb je als koper een overeenkomst met de betreffende winkel. Als zij 3 jaar garantie geven, dan kun je daar ten alle tijden nog aanspraak op maken.

Interessant punt. Klanten kunnen een defect alsnog claimen bij de Mediamarkt of Amac indien daar gekocht. Wellicht zien we dat ze hun beleid ook gaan aanpassen naar 2 jaar garantie ipv 3. We'll see. Ze kunnen immers niet meer het 3e jaar claimen en dat drijft ze op kosten.

Nederlandse wet = 2 jaar.

--

Koop je bv direct nieuw bij Apple, dan zal je dus nooit meer dan 2 jaar ontvangen. Voorheen kon dat dus wel.

[ Voor 6% gewijzigd door Idutchman op 29-05-2018 13:47 ]

[eric.1]

Idutchman schreef op dinsdag 29 mei 2018 @ 13:45:
Koop je bv direct nieuw bij Apple, dan zal je dus nooit meer dan 2 jaar ontvangen. Voorheen kon dat dus wel.

Onzin. De Nederlandse wet vangt dat af.

Bij het omzetten van de Europese Richtlijn naar Nederlands recht is ervoor gekozen om deze twee jaar niet over te nemen. In de Nederlandse wet staat dat het product dat u koopt 'deugdelijk' moet zijn. Van veel producten mag u verwachten dat deze langer meegaan dan twee jaar. In veel gevallen kunt u de verkoper dus ook na twee jaar nog aanspreken volgens de Nederlandse wet.

Ofwel: voor de Nederlandse consument verandert er eigenlijk niets...

[ Voor 7% gewijzigd door eric.1 op 29-05-2018 14:34 ]

[Croga]

Idutchman schreef op dinsdag 29 mei 2018 @ 13:45:
Nederlandse wet = 2 jaar.

Nederlandse wet = "Zo lang als je zou moeten kunnen verwachten dat een product fatsoenlijk werkt". En voor een laptop die het dubbele kost van wat andere laptops met vergelijkbare hardware kosten kun je er rustig van uit gaan dat dat een stuk meer dan 2 jaar is.....

[Groentjuh]

Idutchman schreef op dinsdag 29 mei 2018 @ 13:45:
Nederlandse wet = 2 jaar.

Nee!

[neokarasu]

Idutchman: hoewel je intenties ongetwijfeld goed zijn, zou je ajb erop kunnen letten geen onwaarheden omtrent de Nederlandse wet- en regelgeving te verspreiden?

Er zijn genoeg mensen die zonder verder onderzoek te doen hierin mee zouden gaan, dan kan je er beter voor zorgen dat als je iets dergelijks roept het minimaal gestaafd is met de daadwerkelijke regels.

[Z-Dragon]

Ik dacht dat het altijd al grote moeite kostte om dat tweede jaar te krijgen (omgekeerde bewijslast en dergelijke). Kennelijk viel er tot voor kort zelfs meer uit te slepen.

[Idutchman]

neokarasu schreef op dinsdag 29 mei 2018 @ 14:46:
Idutchman: hoewel je intenties ongetwijfeld goed zijn, zou je ajb erop kunnen letten geen onwaarheden omtrent de Nederlandse wet- en regelgeving te verspreiden?

Er zijn genoeg mensen die zonder verder onderzoek te doen hierin mee zouden gaan, dan kan je er beter voor zorgen dat als je iets dergelijks roept het minimaal gestaafd is met de daadwerkelijke regels.

Onwaarheden? Kom nou, gauw. Ik heb hier dagelijks mee te maken met mijn werk en weet exact wat er wel en niet wordt gerepareerd bij Apple producten.

Eind April is het Consumer Law beleid van Apple "on hold" gezet en werden aanvragen niet meer direct approved. Sinds vorige week vrijdag heeft Apple Europa het beleid van 5 jaar 2 jaar gebracht.

Hiermee kan je - heel simpel - niet meer na die 2 jaar een garantie claimen als je verder geen afspraken hebt met bv een reseller omdat je de Mac daar gekocht hebt. Het beleid van resellers etc is niet het punt van discussie en ook niet het onderwerp van dit topic.

Ik vertel enkel wat APPLE's beleid is omtrent Europese wetgeving en het verlenen van garantie. Dit is alles behalve een 'onwaarheid'.

Sterker nog, ik denk dat ik de enige ben van de reageerders in dit topic die hier dag in, dag uit mee te maken heeft. . Ik spreek dus uit pure ervaring.

--

Ik ga altijd naar een bekende Service Provider welke gespecialiseerd is/was in Consumer Law claims en zij kunnen de claims nu ook niet meer indienen. Apple keurt ze direct af (indien ouder dan 2 jaar). Ja, inderdaad. Direct af. Ondank dat wat wijsneuzen hier aangeven dat de Nederlandse Wet anders vertelt.

Probeer het anders zelf eens zou ik zeggen? Ik weet exact waar ik het over heb. . In dit geval wordt er dus naar een Apple Service Provider gegaan om een claim te doen bij Apple en deze wordt dus direct afgekeurd.

--

Wat betreft NL wetgeving, dat was niet mijn originele post. Ik vermeld het Consumer Law beleid van Apple (niet van resellers etc).

Wat mij betreft kan er een slotje op dit topic omdat elke 'tweaker' het wel weer beter weet. Dit terwijl ik enkel de beleidsverandering van Apple wil delen met men hier.

[ Voor 11% gewijzigd door Idutchman op 29-05-2018 15:30 ]

[Idutchman]

Wat mij betreft een slot op dit topic. Jammer om te zien dat simpele kennisdeling over een beleidsverandering van Apple altijd zo uit proportie wordt getrokken t.b.v. het willen voeren van een discussie.

Toch dank voor de contributie allen.

[ Voor 9% gewijzigd door Idutchman op 29-05-2018 15:23 ]

[eric.1]

Idutchman schreef op dinsdag 29 mei 2018 @ 15:23:
Wat mij betreft een slot op dit topic. Jammer om te zien dat simpele kennisdeling over een beleidsverandering van Apple altijd zo uit proportie wordt getrokken t.b.v. het willen voeren van een discussie.

Toch dank voor de contributie allen.

Hoezo jammer? Het gaat hier toch puur over het informeren van consumenten?

Dan moeten we zeker niet achterwege laten dat ze gewoon nog rechten hebben ondanks dat Apple haar beleid heeft aangepast. Anders denkt straks een nietsvermoedende Googler dat garantie altijd maar maximaal 2 jaar geldig is, terwijl het dus in Nederland anders werkt of zou moeten werken.

[koentjuh1987]

@Idutchman prima dat je dit post. Geen enkel probleem dat je, ons gebruikers, wijst op de wijzigingen van apple die van invloed kunnen zijn op de producten die wij gebruiken.

zoals ik het interpreteer geef je aan het nu, door gewijzigd beleid van apple, gewoon een stuk lastiger is om eventuele schade/defecten te reclameren. Simpel, duidelijk en nuttig.

Dat de nederlandse wetgeving hier ook het e.e.a. voor heeft opgenomen is een tweede. En ja de wetgeving is in nederland van toepassing.

[ppl]

GforceNL schreef op dinsdag 29 mei 2018 @ 13:33:
De termijn voor garantie binnen europa staat gelijk aan de verwachte levensduur van het apparaat.

Je bedoeld Nederland. De termijn vanuit de EU staat op 2 jaar.

Apple heeft keurig naar de Europese wet gewezen en nooit een langere termijn dan 2 jaar gehanteerd voor de wettelijke garantie (m.a.w. AppleCare en co vallen hier dus niet onder!). Er is in Italië hierover nog een rechtszaak geweest waarbij Apple de 1 jaar naar 2 jaar moest zetten en het ook duidelijker moest vermelden.

[ Voor 7% gewijzigd door ppl op 29-05-2018 19:21 ]

[neokarasu]

Idutchman schreef op dinsdag 29 mei 2018 @ 15:16:
[...]


Onwaarheden? Kom nou, gauw. Ik heb hier dagelijks mee te maken met mijn werk en weet exact wat er wel en niet wordt gerepareerd bij Apple producten.

Wellicht dat je me verkeerd begrepen hebt: Ik zeg niets over de gang van zaken bij Apple, daar werk ik niet en wil daar ook op dit moment niets over kwijt. Tevens heb ik waardering geuit voor je goede intentie mensen in te lichten.

Wel is het wat apart om nu zo te reageren als je zwart op wit uitspraken over de Nederlandse wet hebt gedaan die simpelweg feitelijk niet kloppen. Of dat nu je onderwerp was of niet: je hebt daar een uitspraak over gedaan. Daar maakte je een foutje en wordt je op aangesproken. Dat hoeft niet erg te zijn.
Net zoals jij informatie wil delen met de rest, delen mensen ook informatie met jou.

Goed: ik heb hier genoeg over gezegd en hoop dat je het (met wat minder emotie) begrijpt.

[Hackus]

@Idutchman Er is een wet die boven Apple staat. of ze wel of niet repareren volgens hun eigen voorwaarden
doet niets af aan de wet. Er is ook geen wet die 2 jaar aangeeft, dat is een advies/richtlijn vanuit Brussel.

* 1jaar fabrieksgarantie is wat een fabrikant aanbiedt

[Daedalus]

Discussies over garantiewetgeving past beter in het shopping forum, dus een move die kant op

MS > SF

[SuBBaSS]

Grappig, jaren voor die toko gewerkt maar nog nooit van die 'harde' 5 jaar gehoord!
Je bent er nogal stellig over, maar (als ik het goed begrijp) zit jij in een wat bijzondere positie: je handelt in die dingen (dus in principe zakelijk) maar je claimt wel consumentenrecht.
Punt is natuurlijk dat de aankopen wel 'privé' gedaan zijn, maar je zit zelf wel in een schemergebied.
_{Ben dan ook wel benieuwd op welke manier je dit te horen hebt gekregen.}

Voor zover ik weet is het met het consumentenrecht nog altijd zo dat een consument een bepaalde verwachting kan hebben qua gebruiks-/ levensduur en dan is (ook voor apple) die 5 jaar al een redelijke termijn.
Maar 'officieel' heeft Apple altijd 2 jaar aangehouden, maar dat was zeker niet 'in beton gegoten'. Heb talloze klanten gesproken die buiten die termijn nog gewoon service kregen op basis van die consumentenwet.

Nou wil Apple er altijd wel graag een eigen draai aan geven maar ik geloof niet dat als je nu na 2 jaar met een fabrieksdefect bij apple aanklopt ze je ineens keihard de deur wijzen.
Mocht dat wel zo zijn, dan is dat niet van lange duur, want dan komt de gemeenschap wel in opstand mbv. Radar/Kassa/whatever.

[Hyp Hyper]

Apple zal het best verrekken en Apple is nogal groot en kan wel wat hebben.
Kwestie van het verschil tussen recht hebben en recht krijgen? Dat je dus via een juridische procedure je garantie moet zien te krijgen?

[Verwijderd]

Idutchman schreef op dinsdag 29 mei 2018 @ 15:23:
Wat mij betreft een slot op dit topic. Jammer om te zien dat simpele kennisdeling over een beleidsverandering van Apple altijd zo uit proportie wordt getrokken t.b.v. het willen voeren van een discussie.

Toch dank voor de contributie allen.

Als mensen niet zeggen wat je wil horen kan je je vingers in de oren stoppen en heel hard lalala roepen, of eens kijken of er wellicht iets is wat je gemist hebt.

Voorwaarden van Apple gaan nooit boven de wet, hoewel Apple bekend staat dat nog wel eens te negeren tot ze er echt niet onderuit komen. Los van het feit dat ze ten opzichte van wat ze beschrijven best wel coulant zijn meestal.

Dat maakt de situatie wanneer ze coulant zijn en wanneer ze de wet naleven nog niet hetzelfde.

Ik zag dat er ook gesproken werd over wat dan richting de consument geldt en wat richting resellers geldt. De Nederlandse wet stelt simpelweg dat als een consument een recht heeft, de gevolgen door de reseller bij de fabrikant kunnen worden gelegd.

Door machtsmisbruik door fabrikanten gebeurt dat vaak niet, waardoor de reseller klem zit en probeert de consument af te wimpelen. Een gevolg dus eigenlijk van beleid van de fabrikant. Als die nou eens wat meer naar redelijke rechten zouden kijken heb je de discussie minder.

Maar ter conclusie: ongeacht wat Apple beschrijft is er feitelijk voor de wet niets veranderd voor de consument en reseller, behalve voor producten die redelijkerwijs minder lang mee zouden gaan dan 5 jaar. Maar zelfs dat was nergens beschreven maar meer intern beleid.

Ofwel, same old: fabrikant in machtspositie wentelt problemen af waar die ermee wegkomt voor eigen winstmaximalisatie. Ook dat is niet veranderd

[Hupske]

Hij heeft iig gelijk.
Amac is op dit moment afgestapt van het aanbieden van 3 jaar garantie. Ze bieden nu nog maar 2 jaar garantie.
Alle aankopen die voor de wijzigingen zijn gedaan hebben nog wel 3 jaar garantie, maar nieuwe aankopen niet meer.

[ Voor 34% gewijzigd door Hupske op 02-06-2018 01:21 ]

[ppl]

Hij heeft geen gelijk. Wat ie zegt is er nooit geweest en iedereen die een beetje nadenkt weet ook dat het totaal onlogisch is. Support kost geld, behoorlijk wat geld. Je doet dan ook wel het noodzakelijke maar er is geen enkel bedrijf dat veel verder dan dat gaat. Die 5 jaar bieden is fors meer dan wat er wettelijk wereldwijd wordt toegeschreven. Zelfs de Nederlandse wet gaat niet zo ver. Non-conformiteit kent hier namelijk ook zijn grenzen: de verwachte levensduur. Bij computers is dat nog steeds 3 jaar. De Nederlandse wet neemt hierin ook de fabrieksgarantie in acht: als de fabrikant 3 jaar garantie biedt dan mag je verwachten dat het 3 jaar mee kan en is dus ook de wettelijke garantie 3 jaar ipv de 2 jaar die de Europese richtlijn stelt.

Het maximale wat Apple aanbiedt is via AppleCare en dat zit op die 3 jaar. Dat is al sinds jaar en dag zo. Wat ze in het begin echter deden was zich niet geheel houden aan die Europese richtlijn. Daarover zijn rechtszaken geweest waarbij Apple aan het kortste eind trok. Dit kun je eenvoudig op de frontpage hier terugvinden aangezien het veelvuldig in het nieuws is geweest. Meer dan 2 jaar hoef je van Apple zonder AppleCare hier binnen de EU niet te verwachten.

Is daarop een uitzondering mogelijk? Ja en dat zie je soms ook wel. Maar dat ligt heel wat gecompliceerder waardoor je beslist niet kunt stellen dat Apple 5 jaar garantie geeft en nu ineens niet meer. Het mag in bepaalde gevallen zelfs wettelijk niet eens. Dat is waarom men terugroepacties kan houden, reparatieprogramma's aanbiedt, etc. Hierbij moet men echter niet vergeten dat we het hier hebben over een heel erg specifiek probleem. Alleen dit specifieke probleem zal onder zo'n actie vallen. Als dit gaat over de coating van je scherm kun je geen aanspraak maken wanneer je het scherm te geel vindt. Coulance is er ook nog en zal altijd van geval tot geval worden bekeken. Apple is daarin niet uniek, dat doen er heel wat meer en zeker niet bij alle klanten.

Amac, reparatieprogramma's, terugroepacties en coulance werk vallen in alle gevallen niet onder de algemene garantie die Apple hanteert (Amac is geen Apple maar een aparte Nederlandse onderneming). Het zijn afzonderlijke zaken en dien je dan ook niet mee te rekenen. Helaas is dat exact wat er wel gebeurd in dit topic waardoor er een zeer onjuist beeld van garantie en garantievoorwaarden bij Apple ontstaat.

Tot slot, vergeet niet dat Apple een heel slecht trackrecord heeft met het winnen van garantie zaken hier in Nederland en de EU. De teller staat namelijk op 0. Je ziet met de aanpassing van de garantievoorwaarden dat Apple hier wel lering uit trekt en snapt dat ze het niet zullen gaan winnen. Zolang ze de wet in acht nemen is er eerlijk gezegd ook niets aan de hand en is dit topic wel degelijk paniekvoetbal.

[Verwijderd]

-

[ Voor 100% gewijzigd door Verwijderd op 19-10-2019 15:38 . Reden: Leeg ivm privacy ]

[Bezulba]

Verwijderd schreef op zaterdag 2 juni 2018 @ 19:32:
[...]

En dat is ook superleuk voor ze maar een laptop van 3K heeft wel een wat langere verwachte levensduur dan 2 jaar. Mijn rechtsbijstand is ook prima dus ik kijk al uit naar de eerste confrontatie.

Zoals overigens al ettelijke malen in dit topic is gezegd.

en dan mag jij fijn bewijzen dat het door een fout van de fabrikant komt en niet door eigen schuld. Wat met een laptop niet eens zo heel makkelijk is aangezien elk deukje in de body zou kunnen betekenen dat jij er niet heel erg zuinig mee omgegaan bent.

Nee, ik heb vrij weinig vertrouwen in de "ruime" definitie in de Nederlandse wet. Want het recht hebben en krijgen zijn 2 verschillende dingen en als je dan ook nog moet gaan bewijzen dat het echt een fout van de fabrikant betreft ben je of heel veel geld kwijt om dat te doen of komen ze alsnog er onder uit omdat er ooit een keer tegen het apparaat aangestoten is.

En jouw rechtsbijstand zegt ook gewoon : "Kost te veel, ding is te oud, hier heb je een tientje, doen we niets mee"

[ Voor 5% gewijzigd door Bezulba op 02-06-2018 20:26 ]

[ppl]

Dat de consument moet bewijzen geldt overigens alleen na het eerste half jaar. Dat bewijzen moeilijk is, is iets waar de wetgever en de rechter rekening mee houden. Het hoeft niet exact, het is redelijkerwijs. Je hoeft dus alleen aan te tonen dat het aannemelijk is dat het defect niet door jou komt. Als je aan komt zetten met een screenshot van een topic op een forum waar heel veel mensen over hetzelfde klagen als jij is dat voldoende.

[loki504]

ppl schreef op zondag 3 juni 2018 @ 18:30:
Dat de consument moet bewijzen geldt overigens alleen na het eerste half jaar. Dat bewijzen moeilijk is, is iets waar de wetgever en de rechter rekening mee houden. Het hoeft niet exact, het is redelijkerwijs. Je hoeft dus alleen aan te tonen dat het aannemelijk is dat het defect niet door jou komt. Als je aan komt zetten met een screenshot van een topic op een forum waar heel veel mensen over hetzelfde klagen als jij is dat voldoende.

En binnen de fabrieksgarantie hoef je helemaal biets te bewijzen