Vraag


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cio
  • Registratie: November 2005
  • Laatst online: 13-05 12:05
Hallo, gezien de omstandigheden gebruik ik in navolging van vele anderen de memebersonly-tag om een deel van mijn verhaal af te schermen. Als jullie in de reacties rekening willen houden met de noodzaak dit ook echt af te schermen zou dat erg fijn zijn!

Het verhaal is extreem lang. Suggesties voor herformulering zijn zeker welkom, mogelijk wijzigt dit bericht dus nog gedurende de avond. Kernpunten zijn geaccentueerd. Na de streep mijn vraag, maar wil het hele verhaal ook gewoon even van me afschrijven.

Ik ben vooral op zoek naar een manier om mijzelf te beschermen, liefst zonder klanten of collega's de dupe te laten worden. Ik heb een tijdelijk contract, tot einde van de zomer, en werk nu minder dan een jaar voor dit bedrijf.

Mijn werkgever is een kleine IT dienstverlener (gok 15-25 FTE). Klanten zijn 80% privaat, 20% zakelijk (zzp'ers enzo). Bij mijn indiensttreding waren er plannen voor uitbreiding en professionalisering.

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Mijn voorstellen werden door de uitvoerende medewerkers veelal met apathie ontvangen en bij de uitvoering bleef er vaak weinig over van mijn oorspronkelijke idee. Er was altijd wel iets urgenter bij een klant. Als het geld kostte bleef het bij woorden, eigenaar en voorman bleven naar elkaar verwijzen, maar als het weer beter ging zou het echt worden opgepakt!

Toen de uitbreiding ook werd ingezet vroeg de eigenaar mij samen met een ervaren medewerker hier verantwoording voor te nemen. Toen kwamen de eerste echte problemen.

Een dienst die op papier 8 uur was, betekende minimaal 9 uur (alleen) aanspreekpunt voor klanten en collega's. Nu kan je telefoon en e-mail wel even negeren, maar we adverteren met een open deur en gratis koffie, dus even rustig poepen kon niet eens, laat staan eten of iets banaals als bellen voor een tandartsafspraak. Na afloop van de werkdag even alles loggen/overdragen en dan bellen met de eigenaar over hoe het die dag was gelopen betekende regelmatig dagen van 10 uur, waardoor ik thuis behoorlijk wat pandapunten aan het verzamelen was :F (de ervaren collega kreeg tegen hoger uurloon slechts 8 uur betaald, maar sloeg dan ook logging & opruimen over).

Uiteraard probeerde ik wel de professionalisering door te zetten, nu door voorstellen te doen om onze interne IT te verbeteren. Simpele zaken die weinig impact hebben op uitvoering, een extra mapje hier, encryptie daar.

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Omdat ik 4 dagen was ingeroosterd lukte het me ondanks de lange dagen om de pijnpunten op papier te zetten en mogelijke oplossingen aan te dragen. Tegen mijn principes in heb ik hierbij ook suggesties gedaan waarmee we als bedrijf risico's indekken zonder onze zakelijke belangen te schaden. Ik hoopte zo meer steun te krijgen van de eigenaar voor mijn voorstellen, die aanhoudend klaagde over de financiële situatie.

Een van onze toeleveranciers is na een absurde offerte om deze zaken op te lossen zijn laatste krediet verloren en vervangen. Iedereen in het bedrijf was ontevreden over het product, maar de voorman was hierdoor onmisbaar en de eigenaar 'had er al zoveel geld aan uitgegeven'. In plaats van een vervangend systeem voor de interne administratie viel de keus op het huidige systeem verbeteren. Toen mijn collega's ook hierop enigszins apathisch reageerde kreeg ik het vermoeden dat alle mooie woorden van de eigenaar vooral hete lucht waren, maar na overleg met de nieuwe leverancier had ik voldoende vertrouwen om nog even door te gaan.

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Reden voor een ad-hoc functioneringsgesprek, volledig terecht. Gevolg was dat ik zo snel mogelijk weer met de 'voorman' zou gaan meewerken, iemand anders zou mijn taken overnemen. Capaciteitsgebrek en de gebruikelijke decemberchaos verhulde mijn toenemende stressniveau en verminderde inzet.

Eigenaar en voorman bleven focussen op mijn persoonlijke taken ('dan hoef je je minder druk te maken'), maar in de praktijk veranderde er niks. De door mij aangedragen verbeterpunten werden bijna alleen cosmetisch doorgevoerd en ik ging, net als mijn collega's, me verschuilen achter gebrekkige logging.

Steeds meer zag ik hoe klanten werden misleid met halve informatie en producten kregen aangesmeerd die ze niet nodig hadden, hun gegevens zeer onzorgvuldig werden verwerkt en de eigenaar privé veel geld uitgaf, terwijl het toch zo slecht ging?


En toen ging het echt fout.

Ondanks een goede persoonlijke relatie met de voorman wekte professionele samenwerking weerzin op en ben ik vorige maand ingestort. Naar de huis- & arbo-arts, na wat overleg op werk met ideeën gekomen voor re-integratie zonder echt stil te staan bij de oorzaak van de stress.

Mijn baas zag volgens mij wel wat er gebeurde. Via e-mail maakte hij direct duidelijk dat de voorgestelde optie voor re-integratie (een andere afdeling) wat hem betreft onmogelijk was, om praktische redenen. Hierna volgde even radiostilte en ik het advies van de huisarts om vooral even niet met werk bezig te zijn.
Toen het contact weer op gang kwam ging de eigenaar actief met me bespreken hoe de zaken op het werk liepen. Ik voelde me verplicht hier in mee te gaan, tenslotte moet ik re-integreren!

De eigenaar sprak met me over de toegenomen werkdruk bij collega's voor mijn wegvallen, de financiële problemen en herhaalde het verhaal over mijn taken herstructureren als oplossing voor mijn stress. Dat werd steeds negatiever, met termen als 'donkere periode' en 'zware opgave'. Hij maakte heel duidelijk dat de gang van zaken bij de organisatie niet ging veranderen, het was noodzakelijk, want er is geen geld of capaciteit om de knelpunten op te lossen!

Uiteindelijk resulteerde dit in een aanbod 'om uit elkaar te gaan'. Toen ik aangaf dat ik niet zomaar ontslag kon nemen (re-integratie voelde steeds meer als een onmogelijke opgave die me alleen maar slechter zou doen voelen) gaf hij aan mogelijk een oplossing te hebben. Niet veel later kwam hij er op terug:

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen


Het duurde even voordat ik doorhad wat hij precies voorstelde. Emotioneel was ik er helemaal klaar mee, maar toen ik de financiële gevolgen voor mij op een rijtje zette was direct duidelijk wat ik alleen maar verloor, nog los van de morele afweging.

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen


Omdat ik uiteindelijk afhankelijk ben van het bedrijf voor mijn inkomen, ben ik in de praktijk natuurlijk geen fuck opgeschoten |:(

Alles openbaren betekent geheid verlies van inkomen. De eigenaar nu proberen te intimideren ga ik ook niet doen, ik wil me niet verlagen tot dat soort tactieken. Ik had gehoopt met bewijs beter te kunnen slapen dan de afgelopen weken, maar op dit moment voel ik me alleen maar machtelozer dan ooit.

Het juridisch loket gebeld, die zegt dat ik hoe dan ook een re-integratieverplichting heb. (ja, het bedrijf zal door UWV vast verantwoordelijk gehouden worden voor mijn ziekte, maar daar heb ik niks aan zolang mijn contract loopt)

Iemand tips, uitwegen, wat dan ook?

[ Voor 3% gewijzigd door Cio op 25-05-2018 15:41 ]

Vette nieuwe game? Poepluiers zal je bedoelen!

Beste antwoord (via Cio op 24-05-2018 18:02)


  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
Het enige juiste en minst slechte wat je op dit moment kunt doen is een gesprek aanvragen met een advocaat met aantekening arbeidsrecht en kantoor met ervaring arbotrajecten. Overleg goed met familie / gezin, schep duidelijkheid over wat daar prioriteit is, communiceer consistent en helder.

Juridisch loket is leuk, maar is weinig meer dan een vrijwillige helpdesk. Als je een rechtsbijstandsverzekering hebt, dan kun je afhankelijk van welke verzekeraar dat is gebruik maken van mogelijkheden aldaar. Maar gezien alle statistiek van kwesties en procedures is eigen raadsman altijd te verkiezen. Je moet daar wel helder inzicht in hebben ten aanzien van mogelijkheden, doelstellingen en eventuele beperkingen.

Als je verhaal volledig en correct is, dan lijkt mij het breekpunt vanuit werkgeversperspectief de kwestie van afloop bij ontslag.
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Je positie is er een van zwakte. Dit is pijnlijk, maar dat wil niet zeggen dat het afloop moet domineren.

Begrijp even heel goed dat het arbo verhaal er niet voor jou is. Het is er voor de werkgever. Het is er niet om jou te helpen.

Niet om bot te zijn, maar je zoekt bescherming. Dat is verstandig. Dat begint met advies. Reacties hier kunnen eventueel perspectief geven, verschillende handgrepen verkennen, maar bescherming is een kwestie van maatregelen en investering. Dat vereist professionele expertise, ongeacht wat je besluit te doen, ongeacht wat je wel of niet zou willen doen of zien gebeuren. Dus, rechtsbijstand / advocaat / vakbond. Er zijn goede ingangen voor bescherming - ga niet zelf het moeras in. Het moeras is ontworpen voor werkgevers. Niet ten bate van werknemers.

[ Voor 5% gewijzigd door Virtuozzo op 24-05-2018 18:38 ]

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.

Alle reacties


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • FreezeXJ
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 10:20

FreezeXJ

DPC-Crew

Mooooh!

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen


Als ik dit zo lees is dit een bedrijf dat eigenlijk had moeten omvallen, maar dat door kunst en vliegwerk van een paar mensen niet doet. Symptoonbestrijding, en geen significante verbetering all over the place. Leuk als ze je ernaar betalen, maar je moet het zien, willen en aankunnen.

Je collegas hebben het vermoedelijk al lang door, en trekken salaris voor zo min mogelijk werk, dus de boel gaat langzaam onderuit. Je baas heeft het geld niet (of misschien wel) om het goed aan te pakken, maar verdient vermoedelijk zo nog meer dan ie in loondienst krijgt, en met pappen en nathouden blijft dat doorgaan.

Klinkt alsof je gewoon eerst bij moet komen en daarna lekker elders verder, waar ze wel iets organiseren.

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 110% gewijzigd door FreezeXJ op 24-05-2018 17:48 ]

"It needs but one foe to breed a war, not two, master Warden. And those who have not swords can still die upon them" - Eowyn


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JJ Le Funk
  • Registratie: Januari 2004
  • Niet online

JJ Le Funk

:twk

Ander werk zoeken en pas beter melden als je dat gevonden hebt?

d:)b


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • daan!
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 09:16
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • Beste antwoord
  • +6 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
Het enige juiste en minst slechte wat je op dit moment kunt doen is een gesprek aanvragen met een advocaat met aantekening arbeidsrecht en kantoor met ervaring arbotrajecten. Overleg goed met familie / gezin, schep duidelijkheid over wat daar prioriteit is, communiceer consistent en helder.

Juridisch loket is leuk, maar is weinig meer dan een vrijwillige helpdesk. Als je een rechtsbijstandsverzekering hebt, dan kun je afhankelijk van welke verzekeraar dat is gebruik maken van mogelijkheden aldaar. Maar gezien alle statistiek van kwesties en procedures is eigen raadsman altijd te verkiezen. Je moet daar wel helder inzicht in hebben ten aanzien van mogelijkheden, doelstellingen en eventuele beperkingen.

Als je verhaal volledig en correct is, dan lijkt mij het breekpunt vanuit werkgeversperspectief de kwestie van afloop bij ontslag.
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Je positie is er een van zwakte. Dit is pijnlijk, maar dat wil niet zeggen dat het afloop moet domineren.

Begrijp even heel goed dat het arbo verhaal er niet voor jou is. Het is er voor de werkgever. Het is er niet om jou te helpen.

Niet om bot te zijn, maar je zoekt bescherming. Dat is verstandig. Dat begint met advies. Reacties hier kunnen eventueel perspectief geven, verschillende handgrepen verkennen, maar bescherming is een kwestie van maatregelen en investering. Dat vereist professionele expertise, ongeacht wat je besluit te doen, ongeacht wat je wel of niet zou willen doen of zien gebeuren. Dus, rechtsbijstand / advocaat / vakbond. Er zijn goede ingangen voor bescherming - ga niet zelf het moeras in. Het moeras is ontworpen voor werkgevers. Niet ten bate van werknemers.

[ Voor 5% gewijzigd door Virtuozzo op 24-05-2018 18:38 ]

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cio
  • Registratie: November 2005
  • Laatst online: 13-05 12:05
Dank, gefixed.
MrJayMan schreef op donderdag 24 mei 2018 @ 17:42:
Ander werk zoeken en pas beter melden als je dat gevonden hebt?
Nog een paar maanden re-integratieverplichting, daar zit mijn probleem. Ik ben daadwerkelijk opgebrand en ik ben bang dat ik me alleen maar erger ga voelen als ik aan die verplichting probeer te voldoen.

Vette nieuwe game? Poepluiers zal je bedoelen!


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • daan!
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 09:16
Cio schreef op donderdag 24 mei 2018 @ 17:47:
Nog een paar maanden re-integratieverplichting, daar zit mijn probleem. Ik ben daadwerkelijk opgebrand en ik ben bang dat ik me alleen maar erger ga voelen als ik aan die verplichting probeer te voldoen.
Zie mijn eerdere post, die re-integratieverplichting valt misschien reuze mee als de bedrijfsarts jou niet belastbaar acht voor re-integratieactiviteiten!

edit: en ik acht die kans groot!

[ Voor 3% gewijzigd door daan! op 24-05-2018 17:49 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • evilution
  • Registratie: Maart 2012
  • Niet online

evilution

Vreselijk bijdehand

|<----------------------------------------------arm length---------------------------------------------->|
|<-------------------------------------------where the cat is--------------------------------------------->|


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cio
  • Registratie: November 2005
  • Laatst online: 13-05 12:05
Virtuozzo schreef op donderdag 24 mei 2018 @ 17:46:
Het enige juiste en minst slechte wat je op dit moment kunt doen is een gesprek aanvragen met een advocaat
...
Als je verhaal volledig en correct is, dan lijkt mij het breekpunt vanuit werkgeversperspectief de kwestie van afloop bij ontslag.
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Je hebt hier een probleem, je hebt een mondelinge toezegging gedaan. Daar valt nog wat aan te doen, maar enkel met de juiste bijstand. Je positie is er een van zwakte. Dit is pijnlijk, maar dat wil niet zeggen dat het afloop moet domineren
...
Er zijn goede ingangen voor bescherming - ga niet zelf het moeras in. Het moeras is ontworpen voor werkgevers. Niet ten bate van werknemers.
Dank, dit was erg nuttig. Ik heb nooit een expliciete toezegging gedaan en mijn woorden zorgvuldig gekozen, maar juridisch is naar zo'n afspraak gaan dus al fout? :F

Wil je nog wel MO tags toevoegen over de kern van de zaak? ([ mo] & [ /mo])

[ Voor 3% gewijzigd door Cio op 24-05-2018 18:01 ]

Vette nieuwe game? Poepluiers zal je bedoelen!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • FunFair
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 12-09 15:17
Ga met de huisarts in gesprek voor Psychologische hulp. Diegene zal jouw professionele behandelaar zijn. Maak die persoon kenbaar dat je niet kunt werken. Die is dan vanaf dat moment leidend. De bedrijfsarts is er in eerste instantie tbv het bedrijf. Een goede zal direct inzien dat je niet kunt reintegreren. Zo niet kan hij met je behandelende arts spreken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Roenie
  • Registratie: Juli 2000
  • Niet online
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
Cio schreef op donderdag 24 mei 2018 @ 18:00:
[...]


Dank, dit was erg nuttig. Ik heb nooit een expliciete toezegging gedaan en mijn woorden zorgvuldig gekozen, maar juridisch is naar zo'n afspraak gaan dus al fout? :F

Wil je nog wel MO tags toevoegen over de kern van de zaak? ([ mo] & [ /mo])
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Sport_Life
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 13:45

Sport_Life

Solvitur ambulando

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 5% gewijzigd door Sport_Life op 25-05-2018 02:43 ]

PV: 9360 WP WZW/ONO | Warmtepomp: Toshiba Estia 8kW 3fase | A+++ | Zappi v2.1


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • FreezeXJ
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 10:20

FreezeXJ

DPC-Crew

Mooooh!

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

"It needs but one foe to breed a war, not two, master Warden. And those who have not swords can still die upon them" - Eowyn


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Jazzy
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 14:03

Jazzy

Moderator SSC/PB

Moooooh!

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 5% gewijzigd door Jazzy op 25-05-2018 09:28 ]

Exchange en Office 365 specialist. Mijn blog.


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Cio
  • Registratie: November 2005
  • Laatst online: 13-05 12:05
Uiteraard niks getekend. De suggesties over zelf z.s.m. weggaan zijn leuk, maar ik heb me niet ziek gemeld uit onvrede en kan dus ook niet spontaan beter worden... herstel gaat tijd kosten. Tijd die m'n werkgever me duidelijk niet wil gunnen.

Ga vandaag maar wat advocatenkantoren bellen
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Vette nieuwe game? Poepluiers zal je bedoelen!


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Toettoetdaan
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 22-09 15:16
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • SmurfLink
  • Registratie: Juni 2016
  • Niet online
Wegwezen die hap! Dit riekt echt van alle kanten naar hele vieze zaakjes waar je niet mee geassocieerd wil worden. Goed dat je contact gaat zoeken met een advocaat, die kunnen je waarschijnlijk wel adviseren wat de beste manier is om hier zo snel mogelijk weg te wezen.

En beterschap.

I have stability. The ability to stab.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sport_Life
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 13:45

Sport_Life

Solvitur ambulando

Cio schreef op vrijdag 25 mei 2018 @ 10:12:
Uiteraard niks getekend. De suggesties over zelf z.s.m. weggaan zijn leuk, maar ik heb me niet ziek gemeld uit onvrede en kan dus ook niet spontaan beter worden... herstel gaat tijd kosten. Tijd die m'n werkgever me duidelijk niet wil gunnen.

Ga vandaag maar wat advocatenkantoren bellen


[...]


***members only***
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen


Desalniettemin, beterschap en hopelijk kom je er goed uit!

[ Voor 3% gewijzigd door Sport_Life op 25-05-2018 11:11 ]

PV: 9360 WP WZW/ONO | Warmtepomp: Toshiba Estia 8kW 3fase | A+++ | Zappi v2.1


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • geldersscheepje
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 12:58
Sterkte. Zo te lezen kun je het gebruiken. Wees blij dat je daar weg bent, er komt echt iets beters op je pad.

Zonneboiler 180 l, 3800 Wp, Ecolution WP en lots of LED's


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Jazzy
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 14:03

Jazzy

Moderator SSC/PB

Moooooh!

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Exchange en Office 365 specialist. Mijn blog.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cio
  • Registratie: November 2005
  • Laatst online: 13-05 12:05
Probleem met een vaststellingovereenkomst is tweeledig:
-Dan moet ik me beter melden en hopen dat de prognose van huisarts en psycholoog zwaar overdreven is, want het betekent dat mijn inkomen wegvalt. Ik voel me door dit gedoe juist slechter.
-Vertrouwen dat mijn werkgever zijn afspraken nakomt lijkt me in deze situatie niet verstandig. Een betermelding geeft hem veel meer ruimte om van me af te komen.

Vette nieuwe game? Poepluiers zal je bedoelen!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bumpy_NL
  • Registratie: December 2007
  • Laatst online: 00:33
Bij overspannenheid kan het lastig zijn om over te stappen naar een andere baan hoewel dat wellicht het meest rationele is. Je brein werkt nu eenmaal niet rationeel.

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bouke-p
  • Registratie: Juli 2013
  • Laatst online: 14:20
Ik zat in een soortgelijke situatie. nadat ik een paar weken thuis had gezeten toch weer aan de slag gegaan, wel opgebouwd maar toch nog te snel en een flinke terugval gehad. Met als resultaat dat mn contract niet werd verlengd, iets waar ik absoluut niet rouwig om was.

Ik zou als ik TS was goed de tijd nemen, in overleg met de arbo arts zo lang als nodig is thuis blijven. Zit je tijd uit tot einde contract en dan ga je ziek uit dienst. Daarna kun je op zoek naar een nieuwe baan.

Nu vertrekken betekend thuis zitten met een 70% uitkering van het UWV, "gewoon" ziek thuis zitten betekend 100% salaris van je werkgever.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • orf
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 13:58

orf

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
Cio schreef op vrijdag 25 mei 2018 @ 11:31:
[...]

Probleem met een vaststellingovereenkomst is tweeledig:
-Dan moet ik me beter melden en hopen dat de prognose van huisarts en psycholoog zwaar overdreven is, want het betekent dat mijn inkomen wegvalt. Ik voel me door dit gedoe juist slechter.
-Vertrouwen dat mijn werkgever zijn afspraken nakomt lijkt me in deze situatie niet verstandig. Een betermelding geeft hem veel meer ruimte om van me af te komen.
Ja, daar zit menige valstrik. Het zou meer gezond zijn om te komen tot een akkoord waarin afspraken bedongen worden voor óf gepland vertrek met ondersteuning óf zekering van ruimte voor herstel.

Dit is geen vertrouwensrelatie. Het is een economische relatie. Laat ik dit even duidelijk zeggen. Daar horen verantwoordelijkheden bij, aansprakelijkheden én risico's. Dat werkt meer dan een kant uit.

Zoals het er nu voorstaat is er geen bescherming voor jouw positie ten gunste van jouw herstel. Vanuit bedrijfstechnisch perspectief is dit een berekening. Hoeveel kost het om dit te dragen versus hoe veel kost het om er van af te komen. Zoals je ziet is dit een heel andere formule dan jouw perspectief.

Dat wil niet zeggen dat het niet mogelijk is om tot akkoord te komen en dat te zekeren. Maar dat kun je niet zelf. Ben heel voorzichtig met wat je doet, het is heel makkelijk om jezelf klem te zetten. Beter melden is een voorbeeld daarvan.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Cio
  • Registratie: November 2005
  • Laatst online: 13-05 12:05
Ik vraag me na dit alles nog wel af hoe ik de situatie moet voorleggen bij de arbo-arts. Wat vertel ik wel en niet?
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Virtuozzo schreef op vrijdag 25 mei 2018 @ 11:49:
[...]
Dat wil niet zeggen dat het niet mogelijk is om tot akkoord te komen en dat te zekeren. Maar dat kun je niet zelf. Ben heel voorzichtig met wat je doet, het is heel makkelijk om jezelf klem te zetten. Beter melden is een voorbeeld daarvan.
Ik vind mijzelf altijd heel slim als het aankomt op regels, maar het is me duidelijk dat ik niet moet proberen zelf een uitweg te zoeken. Met peiljaar 2016 heb ik nog recht op rechtsbijstand. Ik ga je advies volgen en (na het vinden van een advocaat) mij volledig richten op herstel en uiteindelijk nieuw werk. Afwikkeling van de economische relatie met mijn werkgever moet ik overlaten aan een professional.

[ Voor 52% gewijzigd door Cio op 25-05-2018 12:21 ]

Vette nieuwe game? Poepluiers zal je bedoelen!


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Aganim
  • Registratie: Oktober 2006
  • Laatst online: 14:42

Aganim

I have a cunning plan..

Ik ben vooral op zoek naar een manier om mijzelf te beschermen, liefst zonder klanten of collega's de dupe te laten worden. Ik heb een tijdelijk contract, tot einde van de zomer, en werk nu minder dan een jaar voor dit bedrijf.
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Wat vertel ik wel en niet?
De arbo-arts heeft een geheimhoudingsplicht en mag alleen een algemeen verhaal rapporteren, waarom zou je niet alles willen vertellen?
Excuses, ik haal de arbo en bedrijfsarts door elkaar. :)

[ Voor 8% gewijzigd door Aganim op 25-05-2018 12:28 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
Cio schreef op vrijdag 25 mei 2018 @ 12:09:
Ik vraag me na dit alles nog wel af hoe ik de situatie moet voorleggen bij de arbo-arts. Wat vertel ik wel en niet?


[...]


***members only***


[...]

Ik vind mijzelf altijd heel slim als het aankomt op regels, maar het is me duidelijk dat ik niet moet proberen zelf een uitweg te zoeken. Met peiljaar 2016 heb ik nog recht op rechtsbijstand. Ik ga je advies volgen en mij focussen op herstel en uiteindelijk nieuw werk, afwikkeling van de economische relatie met mijn werkgever moet ik overlaten aan een professional.
Er is geen correlatie tussen "werkgever" en "slim" 8) Je moest eens weten. Vaak is het ook gewoon een kwestie van verstand hebben van het één, maar niet van het andere. Vaak zie je dan ook een benaderingswijze afkomstig uit het ene, ongeacht of het geschikt is voor het andere.

Enfin, verstandige keuze. De prioriteit, dat ben jij en de mensen om je heen. De economische relatie is belangrijk, maar de huidige is in ieder geval niet bestendig.

Wat de arbo-arts aangaat, je hoeft die niets te vertellen. Sterker nog, het kan verstandig zijn om dat niet te doen. Een arbo-arts is geen bedrijfsarts, die laatste kent nog een paar beperkingen ten aanzien van relatie en informatie delen werkgever. Die eerste geen enkele.

Mensen vergissen zich vaak hier in. Arts. Positie van autoriteit. Probleem. Vertrouwen. De arbo-arts is er van en voor de werkgever. De bedrijfsarts kan in een aantal beperkte gevallen een werknemer ondersteunen, maar is er ook primair voor de werkgever.

Als je een goede relatie met je huisarts hebt dan is dit iets om met hem of haar te bespreken. Zeg gewoon dat je twijfel hebt of de arbo-arts er wel voor jou is. Stel vragen hierover. Een goede huisarts kan daar gewoon open en helder in zijn. Dat geeft je wat perspectief over deze vraag.
Aganim schreef op vrijdag 25 mei 2018 @ 12:23:

[...]

De arbo-arts heeft een geheimhoudingsplicht en mag alleen een algemeen verhaal rapporteren, waarom zou je niet alles willen vertellen?
Een bedrijfsarts heeft een geheimhoudingsplicht in de zin van beroepsgeheim (subtiele maar significante verschillen), maar ook dit is conditioneel aan opdracht, mandaat en doelstellingen van procedures. Een pracht van een voorbeeld is dat van de loopgraaf van het 3-gesprek. De aangewezen manier om de formele beperkingen te omzeilen door aansprakelijkheid voor delen van informatie (tijdens maar ook na verdere studie van gesprek) bij de werknemer te leggen 8) Een ander prachtig pijnlijk voorbeeld is de slimme HR medewerker die tegen een bedrijfsarts zegt dat het mogelijk zou kunnen zijn dat verzuim veroorzaakt wordt door arbeidsomstandigheden, vervolgens zal de bedrijfsarts volledige inzage geven en er is geen zaak te vinden - zelfs niet bij het Tuchtcollege - waar het hof de bedrijfsarts dan op de vingers tikt.

A propos arbeidsomstandigheden. Daar vallen ook verschillen van inzicht tussen werknemer en werkgever onder, net als zaken als werkdruk.

Bij arbo-artsen is er nauwelijks iets van dergelijke kaders. Het zijn basisartsen in dienst van werkgeversbelang.

[ Voor 25% gewijzigd door Virtuozzo op 25-05-2018 12:34 ]

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cio
  • Registratie: November 2005
  • Laatst online: 13-05 12:05
Edit: Gewoon gebeld, de externe dienstverlener zegt dat ik een afspraak heb met een bedrijfsarts.

Ik dacht bedrijfsarts. In de brief staat alleen een naam van de persoon met wie ik een afspraak heb en de vermelding dat het om een arts gaat. Wel staat er de opmerking 'als u een afspraak heeft met een bedrijfsarts, neemt u dan zus en zo mee'. Het BIG-register vertelt me alleen dat het om een arts gaat, er staat geen verdere informatie.

[ Voor 29% gewijzigd door Cio op 25-05-2018 12:45 ]

Vette nieuwe game? Poepluiers zal je bedoelen!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
Cio schreef op vrijdag 25 mei 2018 @ 12:34:
Ik dacht bedrijfsarts. In de brief staat alleen een naam van de persoon met wie ik een afspraak heb en de vermelding dat het om een arts gaat. Wel staat er de opmerking 'als u een afspraak heeft met een bedrijfsarts, neemt u dan zus en zo mee'.
Zie mijn edit in mijn vorige bericht (pagina verversen).

Een dergelijke brief is standaard, maar niet geheel correct. Een werknemer dient volledig geïnformeerd te worden aangaande functie / positie van contact alsmede specifieke reden van oproep. Te vaak wordt dit niet correct gedaan, wordt een indruk gewekt van bedrijfsarts terwijl het om een andere functie gaat, te vaak wordt met verlengde arm gewerkt. Het is menselijk om "arts" te lezen en vertrouwen te geven. Maar opnieuw, economische relatie.

Dat wil niet zeggen dat een arbo-arts of bedrijfsarts niet ook nuttig kan zijn. Maar het is heel erg afhankelijk van omstandigheden, aard van bedrijf, aard van relatie tussen bedrijf en arbodienst en de situatie van de werknemer zelf. Vuistregel is simpel: de economische relatie van arbodienst is met bedrijf, niet met werknemer.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • raptorix
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 17-02-2022
Cio schreef op vrijdag 25 mei 2018 @ 12:34:
Ik dacht bedrijfsarts. In de brief staat alleen een naam van de persoon met wie ik een afspraak heb en de vermelding dat het om een arts gaat. Wel staat er de opmerking 'als u een afspraak heeft met een bedrijfsarts, neemt u dan zus en zo mee'. Het BIG-register vertelt me alleen dat het om een arts gaat, er staat geen verdere informatie.
Wanneer je naar de Arbodienst gestuurt word, heb je meestal met meerdere mensen een gesprek, meeste van de tijd met een arbeidsdeskundige, het gesprek met de echte arts is meestal slechts kort, ik heb het hier dan uiteraard over zaken van geestelijke aard (zoals burnout).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
Cio schreef op vrijdag 25 mei 2018 @ 12:34:
Het BIG-register vertelt me alleen dat het om een arts gaat, er staat geen verdere informatie.
Arbeid en gezond - bedrijfsgeneeskunde, dat is het vereiste specialisme in het zoekveld. Dus beroep = arts, specialisme is eerdergenoemde.

Als dit niet vermeld wordt kan er sprake zijn van activiteit vanuit verlengde arm, maar dan is de persoon geen geregistreerd bedrijfsarts (beschermd beroep). Het komt helaas vaak voor dat arbodiensten arbo-artsen zich als dusdanig laten registreren dan wel specificatie van registratie in het midden laten.

[ Voor 12% gewijzigd door Virtuozzo op 25-05-2018 12:48 ]

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • daan!
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 09:16
@Cio Ik zie meerdere keren een 'vaststellingsovereenkomst' als mogelijke optie voorbij komen.
Die vaststellingsovereenkomsten zijn vaak zodanig geformuleerd dat een WW uitkering veilig gesteld wordt.
Zo staat er vaak in dat het initiatief vanuit de werkgever komt e.d. omdat de WW een verzekering is tegen onvrijwillige werkloosheid.

Wat niet zo is dat je dan automatisch ook aanspraak kunt maken op de ZW (ziektewet) uitkering.
Een vaststellingsovereenkomst tijdens ziekte is een benadelingshandeling voor het UWV, omdat de werkgever eigenlijk de betalingsverplichting tijdens ziekte heeft maar dan dus ineens niet meer.
Hoofdregel is dat de werknemer die op enig moment in de eerste 2 jaar van zijn ziekte meewerkt aan een beëindiging van zijn dienstverband, per einde dienstverband geen aanspraak heeft op een ZW-uitkering. De gedraging van de werknemer vormt volgens artikel 45 eerste lid onder aanhef en onder j van de ZW een zogeheten ‘benadelingshandeling’. Er is sprake van ‘benadeling’ omdat werknemer gedurende de eerste 2 jaar van zijn ziekte recht heeft op loondoorbetaling door zijn werkgever. Indien werknemer dat recht opgeeft, benadeelt hij het UWV door aldaar een vervangend inkomen ( uitkering) aan te vragen.
Pas dus op met een vaststellingsovereenkomst.
Wat ik van je begrijp is dat je een contract hebt tot einde van de zomer. Als een contract afloopt van rechtswege (dus omdat het tijdelijke contract afloopt) heb je wel gewoon recht op ZW daarna.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ik wil ook nog even reageren over berichten danwel insinuates dat arbo-artsen allerlei medische info delen met werkgevers:
Iedere arts heeft een medische geheimhoudingsplicht.
Ook de arbo-arts mag geen enkele medische informatie met de werkgever delen.

Wat wel mag, en dat mag de bedrijfsarts ook, is niet-medische gegevens delen over belastbaarheid.
Zo kan de werkgever eventueel het werk aanpassen aan de belastbaarheid.

Dus in plaats van "je werknemer heeft een hernia", zal het dan zijn "je werknemer is aangewezen op een werkplek waarbij hij veel kan zitten, vaak van houding kan wisselen, af en toe op kan staan en een stukje kan lopen, niet teveel trillingsbelasting ervaart, niet meer dan Xkg hoeft te tillen of dragen" Of iets in die trant.

Een bedrijfsarts is m.i. over het algemeen wel te verkiezen boven een arbo-arts. De bedrijfsarts is in mijn ervaring toch meer onafhankelijk en zal betere adviezen kunnen geven.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jazzy
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 14:03

Jazzy

Moderator SSC/PB

Moooooh!

Elke arts die door de werkgever betaald wordt heeft maar één doel, dat is je zo snel mogelijk weer aan het werk krijgen. Dat is niet hetzelfde als je zo snel mogelijk beter maken! Wees je daar in ieder geval erg bewust van, de bedrijfsarts is er niet om jouw belangen te behartigen maar die van de werkgever.

Exchange en Office 365 specialist. Mijn blog.


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • 11supplier
  • Registratie: April 2013
  • Laatst online: 17-09 13:15
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 15% gewijzigd door 11supplier op 25-05-2018 14:33 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • langzaam23
  • Registratie: Mei 2015
  • Niet online
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • raptorix
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 17-02-2022
Jazzy schreef op vrijdag 25 mei 2018 @ 14:01:
Elke arts die door de werkgever betaald wordt heeft maar één doel, dat is je zo snel mogelijk weer aan het werk krijgen. Dat is niet hetzelfde als je zo snel mogelijk beter maken! Wees je daar in ieder geval erg bewust van, de bedrijfsarts is er niet om jouw belangen te behartigen maar die van de werkgever.
Het is voor mijn werkgever ook belangrijk om mij weer zo snel mogelijk gezond te krijgen, mijn ervaring is dat ik juist zeer goed behandeld ben door zowel mijn werkgever als de arbodienst. Niemand heeft er wat aan als ik binnen 3 maanden weer met een burnout thuis zit.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cio
  • Registratie: November 2005
  • Laatst online: 13-05 12:05
Verhaal is inderdaad een beklag, het is de setting waarin mijn psychische problemen zijn ontstaan. Ik ben eerder een paar dagen thuis gebleven met stressklachten en daarna toch weer aan het werk gegaan.
Er was tenslotte niets fysiek mis met me, dagje uitslapen en alles zou wel goedkomen :F

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Ik verwacht hier echt geen 2 jaar mee te moeten zitten. Huisarts gaf aan dat herstel meestal even lang duurt als de opbouw, maar was inderdaad heel duidelijk dat inzetbaarheid door de bedrijfsarts moet worden bepaald. Uiteraard een doorverwijzing voor psychologische hulp, wachttijd is wel absurd, maar dat wist ik al.

Ik wil graag weg, maar ben nu echt niet in staat met frisse moed elders te beginnen en lig daarnaast niet heel lekker in de markt door gebrek aan relevante diploma's. Re-integratie klinkt leuk, maar ik zie het bedrijf niet snel veranderen.
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Mijn grootste frustratie is dat ik nu best veel praktijkkennis heb over privacy & gegevensbescherming en daar natuurlijk nooit een (geloofwaardige) referentie voor ga krijgen. En dat precies terwijl de markt hiervoor groeit, ik mentaal in de kreukels lig. Ik heb nu echt de energie niet om mijzelf te verkopen/presenteren.

Vette nieuwe game? Poepluiers zal je bedoelen!


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • 11supplier
  • Registratie: April 2013
  • Laatst online: 17-09 13:15
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 4% gewijzigd door 11supplier op 25-05-2018 16:51 ]


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Cio
  • Registratie: November 2005
  • Laatst online: 13-05 12:05
Ik wil jullie allemaal bedanken voor de reacties tot nu toe, maar merk dat ik me nu weer helemaal door de situatie laat opzuigen en ga even een dagje mijn notificaties negeren. Bijdragen zijn nog steeds welkom, maar reactie kan dus even duren!

Vette nieuwe game? Poepluiers zal je bedoelen!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • 11supplier
  • Registratie: April 2013
  • Laatst online: 17-09 13:15
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • daan!
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 09:16
Cio schreef op vrijdag 25 mei 2018 @ 15:44:
Ik wil jullie allemaal bedanken voor de reacties tot nu toe, maar merk dat ik me nu weer helemaal door de situatie laat opzuigen en ga even een dagje mijn notificaties negeren. Bijdragen zijn nog steeds welkom, maar reactie kan dus even duren!
Dat lijkt me de perfecte reactie voor iemand met jouw klachten! *O*
Denk aan jezelf, probeer het werk en andere stressoren niet toe te laten.
d:)b

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Viper®
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online
Cio schreef op vrijdag 25 mei 2018 @ 15:44:
Ik wil jullie allemaal bedanken voor de reacties tot nu toe, maar merk dat ik me nu weer helemaal door de situatie laat opzuigen en ga even een dagje mijn notificaties negeren. Bijdragen zijn nog steeds welkom, maar reactie kan dus even duren!
Nog niet alle reacties gelezen maar wel links en rechts zichtbaar werkstress en burn-outs gezien.

Overspannen en een burn-out krijg je naar mijn idee niet 'zomaar' door nog geen jaar bij een werkgever te werken. Dan moet er meer meespelen, persoonlijke situatie en andere zaken.
Met hier weggaan en ergens anders aan de slag neem je een deel van het probleem mee ben ik bang. Let er ook op dat je niet weer te snel verdergaat en gaat werken.
Volgens mij is het niet zoals een verkoudheid, paar daagjes ziek en weer door.

Succes in ieder geval.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • daan!
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 09:16
Viper® schreef op vrijdag 25 mei 2018 @ 15:56:
Overspannen en een burn-out krijg je naar mijn idee niet 'zomaar' door nog geen jaar bij een werkgever te werken. Dan moet er meer meespelen, persoonlijke situatie en andere zaken.
Nou mag je die mening natuurlijk hebben, maar ik zie geen enkele reden waarom je minimaal meer dan een jaar bij een werkgever zou moeten werken voordat je een burn-out zou kunnen krijgen door het werk.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pietervs
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

Pietervs

is er al koffie?

Cio schreef op vrijdag 25 mei 2018 @ 12:09:
Ik vraag me na dit alles nog wel af hoe ik de situatie moet voorleggen bij de arbo-arts. Wat vertel ik wel en niet?

<knipje>

Ik vind mijzelf altijd heel slim als het aankomt op regels, maar het is me duidelijk dat ik niet moet proberen zelf een uitweg te zoeken. Met peiljaar 2016 heb ik nog recht op rechtsbijstand. Ik ga je advies volgen en (na het vinden van een advocaat) mij volledig richten op herstel en uiteindelijk nieuw werk. Afwikkeling van de economische relatie met mijn werkgever moet ik overlaten aan een professional.
Het ligt er aan hoe dicht de arbo-arts bij de werkgever staat. Maar zo te lezen gaat het om een klein bedrijf dus ik schat de kans dat de arbo-arts in dienst is van het bedrijf zeer klein in.
Dat geeft je de vrijheid om gewoon open kaart te spelen. Een goede arbo-arts zal de ratio ("werkelijkheid") weten te scheiden van de emotie en kans dat hij/zij meer terug zal koppelen als "ik verwacht dat Cio nog x maanden nodig heeft voor herstel" is niet heel groot (vraag is ook of de werkgever daadwerkelijk op meer informatie zit te wachten).

Maak je overigens niet druk over de toezegging: je bent zo verstandig geweest niets te tekenen en daar zit toch het werkelijke verschil. Zelfs een beginnend advocaat zal aanvoeren dat er mondeling is toegezegd vanuit de emotie, maar er bij nader inzien niet getekend is omdat je besefte dat je dan mee zou werken aan fraude.

Je laatste alinea: top! Je richt je (of gaat je richten) op dingen waar je invloed op hebt en andere dingen besteed je uit. Heel verstandig, dat geeft je ook een stuk rust. En bedenk maar: geld is maar geld, je gezondheid is belangrijker. :)

[ Voor 1% gewijzigd door Pietervs op 25-05-2018 16:18 . Reden: Typo's ]

Pvoutput 3.190 Wp Zuid; Marstek Venus 5.12 kWh; HW P1; BMW i4 eDrive40

Pagina: 1