Zonnepanelen advies gevraagd

[SaN]

Ik heb al een aantal posts geplaatst in het zonnepanelen topic, en ik denk dat ik nu ongeveer wel genoeg door heb om een eigen topic te plaatsen waarin ik jullie wil vragen om mee te denken.

Ik heb een dak met een dubbele dakkapel met een schuin dak. De hoek weet ik niet precies, maar deze is niet erg groot, dus vrij gunstig. De ligging is pal oost-west. Ik heb al wat offertes aangevraagd, maar de volledige pakketten inclusief installatie liggen zo ver boven de prijs van losse onderdelen dat ik heb besloten om alles zelf te bestellen en iemand in te huren die de panelen wil komen installeren.

Mijn configuratie
12 x Trina Solar 295 Wp á € 2200,- (Mooi zwart paneel met een goede prijs/kwaliteit verhouding)
1 x SolarEdge HD-Wave SE3680H á € 990 (Gaat goed om met panelen met een oost/west ligging ivbm schaduw)
4 x Clickfit Evo set 1 rij van 3 á € 320 (werd aangeraden in het zonnepanelen topic en lijkt me inderdaad geschikt en makkelijk)

Vragen
1. Wat denken jullie van deze configuratie? Zijn er misschien alternatieven waar ik niet aan heb gedacht?

2. Ik heb zelf ook aan de LG 320Wp Neon2 panelen gedacht. Deze schijnen erg mooi te zijn en leveren iets meer op. Ik vind het alleen erg lastig om op foto's te zien hoe mooi/lelijk panelen zijn. Wat is jullie mening hier over? Is het de investering waard, verdien je ze echt sneller terug door die 25WP extra?

3. Ik heb uiteraard nog wat kabels en aansluitmateriaal nodig, zouden jullie me daar voor in de juiste richting kunnen sturen?

4. Hoe zit het met de belastingteruggave als ik de panelen laat installeren door een "klusser". Ik heb er al wat over opgezocht, en het lijkt erg ingewikkeld om dit als particulier te doen. Heeft iemand hier ervaring mee?

Ik ben benieuwd wat jullie ervan denken. Als jullie meer informatie nodig hebben hoor ik het graag.

[AUijtdehaag]

LG's vind je hier:
geerttttt in "Electriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) deel 7"

Is dit niets?
https://www.bva-auctions....ps=24&f=&radius=25&page=1
Komen wel 41% veilingkosten bij

Bij SE komen er nog optimizers bij? Die zie ik niet in je kosten?

Nog even een paar fotos van de situatie?

http://www.winkelman-zonnepanelen.nl/
http://www.sun-solar.nl/
https://www.mg-solar-shop.de/
https://www.jenm-zonnepanelen.nl/
https://www.solar-bouwmarkt.nl/

Kabel + stekkers
https://www.groepenkastbe...p?Show=Search&KeyWord=mc4

Btw teruggave:
https://www.milieucentraa...zonnepanelen-terugvragen/

(PS. ik ben geen ondernemer voor de btw... hoef ik ook niks af te dragen straks)

[ Voor 39% gewijzigd door AUijtdehaag op 22-05-2018 22:07 ]

[SaN]

Bedankt. Goede tip van de optimizers. Had ik wel over gelezen maar inderdaad helemaal vergeten. Klopt het dat ik er zes van deze nodig zou hebben?

https://www.installand.nl...3r7nsSXSbDXRoC6y0QAvD_BwE

[AUijtdehaag]

Nee klopt niet.
Zoek ff in de datasheet (onderaan meestal)
https://www.solaredge.com...r-optimizer-datasheet.pdf
Enkel geschikt voor een SE15K en SE16K dus

Ik vermoed gewoon 12x P300
(maar het was oost/west 2x 6 ofzo?)

[ Voor 13% gewijzigd door AUijtdehaag op 22-05-2018 22:17 ]

[SaN]

Ah bah. Bedankt. Ik ga me er wel even in verdiepen.

[AUijtdehaag]

Is optimizers wel nodig?
(fototjes)

Deze Kuro (=zwart in japans) zijn ook best mooi (en in juni leverbaar) en leveren 57 Vmpp
Dus makkelijk met 6 per mppt ingang op een normale "stringomvormer"
https://natec.nl/producten/panasonic-hit-n325-full-black/ (96 cell panelen)

[ Voor 110% gewijzigd door AUijtdehaag op 22-05-2018 22:34 ]

[SaN]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 22 mei 2018 @ 22:18:
Is optimizers wel nodig?
(fototjes)

Deze Kuro (=zwart in japans) zijn ook best mooi (en in juni leverbaar) en leveren 57 Vmpp
Dus makkelijk met 6 per mppt ingang op een normale "stringomvormer"
https://natec.nl/producten/panasonic-hit-n325-full-black/ (96 cell panelen)

Mooie panelen inderdaad. Maar wel bijna twee keer zo duur. Is dat te verantwoorden?

Bij deze wat foto's. Het is het tweede huis van de hoek.

[AUijtdehaag]

Ik heb nog geen online prijzen gezien van de pana hit kuro (wel offline prijzen)
Dus weet jij wat ze gaan kosten?

Maar wellicht is een se optimizer + 300 wp chinees paneel even duur.

Maar geen schaduw dus?
6 op iedere dak kapel?

[ Voor 38% gewijzigd door AUijtdehaag op 22-05-2018 23:08 ]

[Rouske]

Indien je echt optimizers nodig hebt, dan heb je deze optimizers nodig.

Met een HD-wave omvormer moeten je optimizers samen (alles in 1 string, Oost+West) ~370Vdc leveren.
Met de 60Vdc optimizers zou het wellicht wel net aan kunnen, maar dan moeten alle 6 op Oost wel allemaal in de zon liggen, als er in de ochtend een deel van Oost nog schaduw heeft, dan kan het misschien toch net niet lukken.
Of je moet voor de 85Vdc optimizers gaan, dan zit je al veel sneller aan de 370Vdc.

[SaN]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 22 mei 2018 @ 23:00:
Ik heb nog geen online prijzen gezien van de pana hit kuro (wel offline prijzen)
Dus weet jij wat ze gaan kosten?

Maar wellicht is een se optimizer + 300 wp chinees paneel even duur.

Maar geen schaduw dus?
6 op iedere dak kapel?

Ik zag ergens een prijs van €325, maar ik heb uiteraard ook geen idee of dat betrouwbaar is.

Inderdaad geen schaduw en 6 panelen per kant.

Geen schaduw als de zon haaks op het dak staat uiteraard. Uiteindelijk valt de oostkant weg, een sochtends heeft de westkant nog geen zon. Maar dat snappen jullie natuurlijk ook wel. Ik denk wel dat alle panelen relatief lang tegelijk zon zullen hebben door de kleine hoek van het dak.

Maar dit is dus een beetje mijn probleem. De paar aanbieders die ik tot nu toe heb gecontacteerd kijken via hun pc naar de situatie en maken zo een aanbod, maar ik heb het idee dat jullie er al veel dieper op in gaan dan zij. Helaas gaat dat mij dan weer een klein beetje boven de pet, een heb ik het gevoel een kleine studie nodig te hebben om iets fatsoenlijks uit te kiezen.

Misschien lijkt het door mijn openingspost dat ik puur voor de besparing wil gaan, maar dat is niet zo. Het liefst betaal ik iemand om er goed naar te kijken en dan ook alles te installeren. Maar als ik een offerte krijg, een half uur nadat ik heb opgehangen, en helemaal niks lees over optimizers, de hellingshoek van het dak of dat het wellicht beter is om voor Solar edge te gaan ivbm de oost west ligging, en welk effect dat zou hebben op de opbrengst, dan krijg ik het idee dat ik het misschien beter zelf kan proberen.

[ Voor 18% gewijzigd door SaN op 23-05-2018 00:01 ]

[AUijtdehaag]

Ze zullen richting de 270 - 290 gaan (incl btw) denk ik...
Maar dat is afwachten nog.

Even resume...4 opties in jouw situatie (zonder schaduw):
- 12x 60 cel panelen (32 Vmpp) op een solaredge met 12 optimizers
- 12x 60 cel panelen (32 Vmpp) op een stringomvormer (2x6 is lage spanning=lager rendement)
- 12x 60 cel panelen (32 Vmpp) op een stringomvormer (1x12) met 12x tigo optimizers
- 12x 96 cel panelen (54-57 Vmpp) op een stringomvormer en geen optimizers nodig

De 96 cel panelen zijn allemaal wel wat duurder.
Maar ik zou voor het laatste gaan. Een optimizer maakt niet meer Wp...(kWh) vooral niet in schaduwloze situatie.
Tenzij je perse, monitoring per paneel wilt. (per string kan ook gewoon met een stringomvormer)

Dus 96 cell panelen:
-Panasonic hit (kuro als het zwart moet zijn)
- Benq Sunforte
- Sunpower X21 (te duur vergeleken met anderen)

12x 325 = 3900 Wp
Neem gewoon een 3600 watt omvormer.
(al denk ik dat een 3000 watt omvormer misschien ook wel zal volstaan. Maakt niet uit, dat hij iets te groot is)
Goodwe 3600D-NS of een SMA 3.6
Maar eigenlijk kunnen alle stringomvormers.

Voordat we weer verder gaan, kan je de "exacte" afmetingen bepalen van je dak (kapel) dak?
Meet 1 pan op van pan tot pan (of neem een gemiddelde) en ga pannen tellen.
Als het niet past....meten is weten en gokken is dokken

[ Voor 12% gewijzigd door AUijtdehaag op 23-05-2018 06:53 ]

[SaN]

AUijtdehaag schreef op woensdag 23 mei 2018 @ 06:46:
Ze zullen richting de 270 - 290 gaan (incl btw) denk ik...
Maar dat is afwachten nog.

Even resume...4 opties in jouw situatie (zonder schaduw):
- 12x 60 cel panelen (32 Vmpp) op een solaredge met 12 optimizers
- 12x 60 cel panelen (32 Vmpp) op een stringomvormer (2x6 is lage spanning=lager rendement)
- 12x 60 cel panelen (32 Vmpp) op een stringomvormer (1x12) met 12x tigo optimizers
- 12x 96 cel panelen (54-57 Vmpp) op een stringomvormer en geen optimizers nodig

De 96 cel panelen zijn allemaal wel wat duurder.
Maar ik zou voor het laatste gaan. Een optimizer maakt niet meer Wp...(kWh) vooral niet in schaduwloze situatie.
Tenzij je perse, monitoring per paneel wilt. (per string kan ook gewoon met een stringomvormer)

Dus 96 cell panelen:
-Panasonic hit (kuro als het zwart moet zijn)
- Benq Sunforte
- Sunpower X21 (te duur vergeleken met anderen)

12x 325 = 3900 Wp
Neem gewoon een 3600 watt omvormer.
(al denk ik dat een 3000 watt omvormer misschien ook wel zal volstaan. Maakt niet uit, dat hij iets te groot is)
Goodwe 3600D-NS of een SMA 3.6
Maar eigenlijk kunnen alle stringomvormers.

Voordat we weer verder gaan, kan je de "exacte" afmetingen bepalen van je dak (kapel) dak?
Meet 1 pan op van pan tot pan (of neem een gemiddelde) en ga pannen tellen.
Als het niet past....meten is weten en gokken is dokken

Tof dat je de tijd neemt om me te helpen. Wordt zeer gewaardeerd!

Helaas heb ik vandaag echt geen tijd om me in jouw aanbeveling te verdiepen. Hopelijk vanavond even.

Het dak opmeten is vrij lastig en ga ik zeker nog eens proberen. De dakkapel is in ieder geval 4.20m breed. De truc met de dakpan had ik zelf ook bedacht, maar ik kom door de dakgoot niet eens bij de eerste om hem op te meten.

Edit. Toch alvast een klein vraagje. Ik dacht dat het door de oost west ligging, en de helling van het dak, waardoor er voor een groot deel van de dag ergens schaduw op de panelen ligt, beter was om te kiezen voor solar edge met optimizers. Klopt dat niet?

[ Voor 6% gewijzigd door SaN op 23-05-2018 08:38 ]

[SaN]

Dubbel.

[ Voor 98% gewijzigd door SaN op 23-05-2018 08:38 ]

[SaN]

De maat van de dakkapel is 4.2m x 3.4m. De breedte heb ik opgemeten, de hoogte berekend aan de hand van de maat van de dakpannen. Dit zou ook 3.5m kunnen zijn.

Ik zie het wel zitten om voor een systeem te gaan met 96 cel panelen, maar wil het inderdaad graag zwart hebben. Misschien toch maar wachten op die Panasonics dan. Heb altijd al een Kuro willen hebben, dan maar zonnepanelen in plaats van een plasma televisie.

Ik neem aan dat niemand zicht heeft op een leverdatum?

[AUijtdehaag]

"ergens" in juni.

Maar dan passen er op 1 dakkapel dus:
6 kuros van 325 WP (1590 x 1053) (want 4x 1053 = 4212, past niet toch?)
6 Csun 355 Wp (1957x990)
of 8 LG van 320 Wp... (1686 x 1016)

dus welke worden het?

Heb je 1 of 3-fase in huis?

[SaN]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 25 mei 2018 @ 23:01:
"ergens" in juni.

Maar dan passen er op 1 dakkapel dus:
6 kuros van 325 WP (1590 x 1053) (want 4x 1053 = 4212, past niet toch?)
6 Csun 355 Wp (1957x990)
of 8 LG van 320 Wp... (1686 x 1016)

dus welke worden het?

Heb je 1 of 3-fase in huis?

1 fase. Dat worden dan dus 16 wat kleinere 60 cell panelen met optimizers gezien de opties die je eerder aangaf?

Jij bent geen fan van de Trina panelen? Puur omdat ze een wat lagere WP waarde hebben?

[ Voor 8% gewijzigd door SaN op 25-05-2018 23:45 ]

[AUijtdehaag]

Dat kan ook, maar optimizers heb je niet nodig.
Er is geen schaduw

En een slechte invalshoek als de zon over je huis verdwijnt noem ik "geen schaduw"

[ Voor 59% gewijzigd door AUijtdehaag op 26-05-2018 07:02 ]

[SaN]

Ok. Duidelijk. Dan wordt het allemaal weer een beetje makkelijker. 16x "gewone" 60 cell panelen met een omvormer zonder optimizers. Ik heb een aantal opties voor mezelf op een rijtje gezet.

Panelen
Trina panelen € 2400,- ex. btw
NSP panelen € 2080,- ex. btw (komen nog wat bezorgkosten bij)
LG panelen € 3200,- ex. btw (lijkt me een te groot verschil voor die 20/25 wp extra per paneel?)

Optimizer
Goodwe GW5000D-NS € 600,- ex. btw
SMA Sunny Boy SB 5.0-1AV-40 € 950,- ex. btw (of evt één van marktplaats voor wat minder. Verdere uitbreiding is eigenlijk onmogelijk, dus de goedkopere chinese omvormers lijken me prima.)
Growatt 5000 MTL € 740,- ex. btw

Montagemateriaal
Clickfit Evo set voor montage € 330,- ex btw
Kabels nog geen idee?

Voorlopige selectie
Trina panelen € 2400,- ex. btw
Goodwe GW5000D-NS € 600,- ex. btw
Montagemateriaal € 500 ex. btw (afhankelijk van de prijs van de kabels)
Montage € 500 (waarschijnlijk zonder btw...)

Zo zou ik dus voor € 4000,- ex. btw een systeem met 16 panelen op het dak hebben liggen met 4700WP.

Ik hoor graag wat jullie ervan denken.

[ Voor 6% gewijzigd door SaN op 26-05-2018 11:57 ]

[Jan-man]

Denk dat je met je montagematerial erg laag zit.

Paneel montage zit je op 330 daar moet nog wat solar kabel en stekkers bij ~40 En een kabel naar je meterkast 3x4mm2 ~60 en je meterkast aanpassen / extra groep erin ~30.

Je wilt wat extra haakjes op je dak hebben (iig ik wel gedaan want vind om de 3 dakpannen te weinig heb steeds haak 2 dakpan haak.) ~30

En dan moet er nog een elektricien zijn werk doen ~150 euro.

[SaN]

Jan-man schreef op zaterdag 26 mei 2018 @ 14:17:
Denk dat je met je montagematerial erg laag zit.

Paneel montage zit je op 330 daar moet nog wat solar kabel en stekkers bij ~40 En een kabel naar je meterkast 3x4mm2 ~60 en je meterkast aanpassen / extra groep erin ~30.

Je wilt wat extra haakjes op je dak hebben (iig ik wel gedaan want vind om de 3 dakpannen te weinig heb steeds haak 2 dakpan haak.) ~30

En dan moet er nog een elektricien zijn werk doen ~150 euro.

Volgens mij was de montage all-in. Maar dat heb ik net even nagevraagd. Hoe dan ook, met eventueel 150 euro extra vind ik de prijs nog steeds reuze meevallen.

[Jan-man]

16 panelen voor 500 Is wel een heel erg laag bedrag. Of is dat een doen het wel evve tussendoor klusje ? Normaal kost 16 panelen meer richting de 750+.

[SaN]

Weer dubbel.

[ Voor 96% gewijzigd door SaN op 26-05-2018 17:07 ]

[SaN]

Jan-man schreef op zaterdag 26 mei 2018 @ 17:03:
16 panelen voor 500 Is wel een heel erg laag bedrag. Of is dat een week doen het wel evve tussendoor klusje ? Normaal kost 16 panelen meer richting de 750+.

Moet zeggen dat die prijs voor twaalf panelen was. Dus zal inderdaad iets meer zijn. Iemand gevonden op marktplaats. Hij is er 1 zaterdag mee bezig zegt hij.

[Caros]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 22 mei 2018 @ 22:01:
LG's vind je hier:
geerttttt in "Electriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) deel 7"

Is dit niets?
https://www.bva-auctions....ps=24&f=&radius=25&page=1
Komen wel 41% veilingkosten bij

Bij SE komen er nog optimizers bij? Die zie ik niet in je kosten?

Nog even een paar fotos van de situatie?

http://www.winkelman-zonnepanelen.nl/
http://www.sun-solar.nl/
https://www.mg-solar-shop.de/
https://www.jenm-zonnepanelen.nl/
https://www.solar-bouwmarkt.nl/

Kabel + stekkers
https://www.groepenkastbe...p?Show=Search&KeyWord=mc4

Btw teruggave:
https://www.milieucentraa...zonnepanelen-terugvragen/

(PS. ik ben geen ondernemer voor de btw... hoef ik ook niks af te dragen straks)

Hi, misschien een beetje off-topic, maar wat bedoel jij met je laatste zin? Heb jij bewust de 21% 'laten liggen'? Er is toch nog niets bekend over mogelijke nieuwe regelingen?

[AUijtdehaag]

Ik heb in 2013 nog 600 euro subsidie gehad op de 2940 Wp.
En zit met mijn uitbreidingen, 5 jaar later op 5980 Wp en 5 omvormers verder. (De meeste via markplaats en Wijlre)

Kost mij teveel moeite die bonnetjes opzoeken en wil ook niet als "ondernemer voor de btw" geregistreerd staan. (Misschien begin ik ooit voor mezelf ook)
Maar het begrip "ondernemer voor de btw" gaan er geen alarmbellen af?

Noem het aluhoedje, maar if its to good to be true, it probably is.
Voor mij geen btw rompslomp over teruggeleverde kWh straks.

Edit: ook al is dat niet te verbergen met een slimme meter.

[ Voor 19% gewijzigd door AUijtdehaag op 26-05-2018 23:56 ]

[SaN]

Donderdag heb ik alles besteld. Als het goed is wordt dat vrijdag 8 juni hier thuis bezorgd en 9 juni geïnstalleerd. Iedereen bedankt voor de hulp. Ook via DMs!

Het lijstje:
16x LG 320wp Mono LG320N1K-A5
SMA Sunny Boy SB 4.0-1AV-40
Clickfit evo montagesysteem met extra dakhaken
50 meter Solar kabel met stekkers.