Burn-out/ontslag/opleiding

[KopjeThee]

Ik zou graag advies vragen over de situatie van een goede vriendin van mij. Om zo discreet mogelijk te blijven zal ik de case in "membersonly" tags zetten. Ik hoop dat jullie interessante inzichten hebben en ook van "membersonly" tags gebruik willen maken, waar het enigszins specifiek wordt.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[President]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[pieter.a]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Zak]

Met een lerarenbeurs heb je wel recht op KOT je bent immers student.

[KopjeThee]

President schreef op zaterdag 19 mei 2018 @ 08:06:
***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

pieter.a schreef op zaterdag 19 mei 2018 @ 08:30:
***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 30% gewijzigd door KopjeThee op 19-05-2018 08:39 ]

[redfox314]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Stranger__NL]

Het volgende kan gewoon public en geldt wat mij betreft voor velen in deze positie:

Mijn ervaring met UWV is dat het een energiezuigende instantie is met veel red-tape en weinig inlevingsvermogen. Dus mijn conclusie voor deze situatie is:

Focus op herstel. Dat is echt nummer 1.
Zorg dat je op eigen kracht naar een ander kunt. Niet te moeilijk doen. Doe het met wat je kent. Geen ingewikkelde constructies verzinnen when you are down. Dat kost extra energie die je al niet had.

Al wat UWV en je vorige werkgever aan euro's inkomsten kan geven is fijn, maar reken nergens op. Je moet het zelf doen. Vandaar dat herstel. Geniet van 70% van je laatstverdiende loon terwijl je je hoofd op orde krijgt. Cut/accept your losses and move on. Hier is niets meer te halen voor je.

Leun op vrienden en familie. Leun niet op de bedrijfsarts, oude werkgever of hoop op het UWV. Je moet het zelf doen. Ga wel weg met opgeheven hoofd. Het wereldje is klein. Ze moeten positief over je blijven; dat vergroot je kansen.

Enjoy het ww-vangnet. Het is voor je gemaakt.

[Chip.]

Waarom wil ze 1e graad? Denkt ze dat die doelgroep 'makkelijker' is?"
Ja. Voorbij hoogtepunt pubertijd.

Daar zit ze dus fout. VWO'ers kunnen veel vervelender zijn dan VMBO'ers. Juist omdat die een goed stel hersenen hebben, weten hoever ze kunnen gaan en dat ze niet gepakt worden. Ze kunnen je echt het leven zuur maken.

[qadn]

Chip. schreef op zaterdag 19 mei 2018 @ 09:52:
[...]
Daar zit ze dus fout. VWO'ers kunnen veel vervelender zijn dan VMBO'ers. Juist omdat die een goed stel hersenen hebben, weten hoever ze kunnen gaan en dat ze niet gepakt worden. Ze kunnen je echt het leven zuur maken.

Yup. Ik zat (veel te lang geleden) in zo'n vervelende klas (niemand deed iets, iedereen spijbelde, iedereen was vervelend, en we hadden ruim de hoogste cijfers van alle VWO klassen (waar we leraren die zeurden ook vrolijk op wezen)).
We hadden genoeg leraren met wie we het konden vinden, of die wel goed waren in kinderen onder bedwang houden. Maar de paar leraren die er niet zo goed in waren hadden het heel moeilijk.

Dit wordt overigens ook bevestigd door mijn moeder (1e graads bio), VWO is ... achterbakser, mavo wat opstandiger, maar lang niet zo moeilijk.

[ Voor 8% gewijzigd door qadn op 19-05-2018 10:33 ]

[scartissue]

Chip. schreef op zaterdag 19 mei 2018 @ 09:52:
[...]
Daar zit ze dus fout. VWO'ers kunnen veel vervelender zijn dan VMBO'ers. Juist omdat die een goed stel hersenen hebben, weten hoever ze kunnen gaan en dat ze niet gepakt worden. Ze kunnen je echt het leven zuur maken.

Dat niet alleen. Als 1egraads docent krijg je ook examenklassen. Leerlingen door hun examen heen slepen geeft ook meer stres dan een onder/middenbouw klas.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 21% gewijzigd door scartissue op 19-05-2018 10:47 ]

[Yucon]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[daan!]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[NeoAtomic]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[gerlof92]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[JT]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[M. Cannibale]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[bombadil]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 18% gewijzigd door bombadil op 19-05-2018 16:54 ]

[JunkieLimbo]

Je kan niet én een burn out hebben én energie om een nieuwe studie te doen. Zeker niet als je ook nog gewoon een gezin hebt met jonge kinderen.

[Morelleth]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Sakesushi]

Tja sorry hoor, maar wat is dat met die "burn-outs" tegenwoordig?

Tegenwoordig hebben de jonge generatie geen ruggengraat meer ofzo (voornamelijk vrouwen)

[Michael Knight]

Sakesushi schreef op zaterdag 19 mei 2018 @ 20:32:
Tja sorry hoor, maar wat is dat met die "burn-outs" tegenwoordig?

Tegenwoordig hebben de jonge generatie geen ruggengraat meer ofzo (voornamelijk vrouwen)

Zie ook genoeg mannen daarmee rondlopen.. veel mensen gaan eraan voorbij dat het takenpaket sibstantieel is uitgebreid tov 10 jaar geleden: na 1700 uur on de avond extra dossiers invullen, ouders bellen, mentoractiviteiten, nakijken, nieuwe projecten ontwikkelen voor team/schoolgebruik, je eigen ontwikkelingsplan bijhouden.. en nog wel wat zaken. Veel docenten zijn tegenwoordig rond 2200/2230 klaar met het ‘reguliere’ werk.. en dan vaak nog even de 20+ mails versturen die na 1500 nog binnen zijn gekomen.. want ja, anders volgen er klachten dat men niet snel genoeg is..

[vickypollard]

Sakesushi schreef op zaterdag 19 mei 2018 @ 20:32:
Tja sorry hoor, maar wat is dat met die "burn-outs" tegenwoordig?

Tegenwoordig hebben de jonge generatie geen ruggengraat meer ofzo (voornamelijk vrouwen)

Dit soort onbegrip is een van de meest funeste dingen voor mensen met een burn-out. Ik hoop voor je dat je het zelf nooit krijgt (of eigenlijk hoop ik het stiekem wel, want dan piep je wel anders).

[Sakesushi]

vickypollard schreef op zaterdag 19 mei 2018 @ 20:55:
[...]

Dit soort onbegrip is een van de meest funeste dingen voor mensen met een burn-out. Ik hoop voor je dat je het zelf nooit krijgt (of eigenlijk hoop ik het stiekem wel, want dan piep je wel anders).

Nee het zal mij niet overkomen, ik ken mijn limiet, ik geef mijn grens tijdig aan en als ik mijn werk niet leuk vind zoek ik een andere baan inplaats van stug doorgaan.

En als het uit privesfeer komt moet je tijdig hulp zoeken of whatever.

[Sakesushi]

Michael Knight schreef op zaterdag 19 mei 2018 @ 20:49:
[...]


Zie ook genoeg mannen daarmee rondlopen.. veel mensen gaan eraan voorbij dat het takenpaket sibstantieel is uitgebreid tov 10 jaar geleden: na 1700 uur on de avond extra dossiers invullen, ouders bellen, mentoractiviteiten, nakijken, nieuwe projecten ontwikkelen voor team/schoolgebruik, je eigen ontwikkelingsplan bijhouden.. en nog wel wat zaken. Veel docenten zijn tegenwoordig rond 2200/2230 klaar met het ‘reguliere’ werk.. en dan vaak nog even de 20+ mails versturen die na 1500 nog binnen zijn gekomen.. want ja, anders volgen er klachten dat men niet snel genoeg is..

Ja prima, dan moet je met je werkgever praten.
En wat ik net al zei, als het te zwaar is, zoek dan een andere baan.

[vickypollard]

Sakesushi schreef op zaterdag 19 mei 2018 @ 20:59:
[...]

Nee het zal mij niet overkomen, ik ken mijn limiet, ik geef mijn grens tijdig aan en als ik mijn werk niet leuk vind zoek ik een andere baan inplaats van stug doorgaan.

En als het uit privesfeer komt moet je tijdig hulp zoeken of whatever.

Goed voor jou dan. Jammer dat je aanneemt dat iedereen is zoals jij.

[Anoniem: 91634]

Hoe is het complete plaatje?
Als ik goed begrijp zijn jullie twee verdieners en hebben jullie ook nog een kind thuis om voor te zorgen?

Is het geen optie dat 1 van de 2 wat minder gaat werken zodat er thuis meer ruimte komt voor rust?

[finsdefis]

Ik zit zelf in het onderwijs en zo'n opleiding legt ook allerlei arbitraire eisen op waarvan studenten - laat staan ervarenere krachten - het nut nauwelijks inzien. Sterker nog, ik ken best wat mensen die de opleiding een aanzienlijkere horde vonden dan het beroep zelf. Om nog maar te zwijgen over het 'gras is groener'-verhaal dat de doelgroep makkelijker zou kunnen zijn. Bovendien wil het hebben van een eerstegraads bevoegdheid zeker niet zeggen dat je alleen in de bovenbouw vwo ingezet wordt.

Wat mij betreft dus zeker niet verstandig om meteen die opleiding op te pakken. Collega's (leeftijden 30-65) die in soortgelijke situaties zijn beland zijn doorgaans gedurende een schooljaar langzaamaan heringetreden, door bijvoorbeeld elke periode een klas erbij te nemen of bepaalde taken op zich te nemen binnen de vakgroep, zoals toetsontwikkeling.

Wat mij betreft is het net als een forse blessure. Hersteltijd is absoluut nodig om die zwakke plek niet nóg zwakker te maken, en voor sommigen zal het altijd een achilleshiel blijven. Misschien niet een heel positief antwoord, maar wel wat ik om me heen zie.

Vaak bieden schoolgemeenschappen/koepels een mogelijkheid met behoud van salarisschaal e.d. over te stappen naar een andere school. Misschien dat dat wel de beste optie is. Of overplaatsing naar een ander team/afdeling.

[ Voor 9% gewijzigd door finsdefis op 19-05-2018 22:00 ]

[MXL]

Ik vind dit persoonlijk erg weinig informatie. Ik zit zelf aan de werkgeverszijde en weet dat elk verhaal twee kanten heeft. Op zich maakt dat nu even niet uit maar is wel belangrijk om in het achterhoofd te houden.

Is er sprake van een burnout of een arbeidsconflict, dat zijn twee hele andere zaken die wel degelijk met elkaar te maken kunnen hebben.aar wel een andere aanpak vergen.

Bij een Burnout moet zij zich alleen maar concentreren op de Burnout. Als je energie genoeg hebt om wel een studie te willen starten zou je bijna zeggen dat er niet zozeer sprake is van een Burnout maar meer van problemen die voortkomen uit een arbeidsconflict. Iemand met een serieuze Burnout heeft gemiddeld genomen eigenlijk helemaal nergens zin in. Daarom is het vaak zo moeilijk om goed uit een Burnout te komen. Een Burnout heeft een hele serie aan oorzaken maar begint voornamelijk bij jezelf, de belangrijkste is dat je niet goed in staat bent je eigen grenzen te bewaken, het klinkt wat simpel maar is heel complex.

Als ik dit stuk zo lees, dan zou mijn tip zijn: maak heel duidelijk voor jezelf wat je echt een wilt, schrijf dat op papier en ga in gesprek met de leidinggevende eventueel met een onafhankelijk persoon erbij, dus geen vriend, vriendin oom of tante. Geef aan wat je zelf wilt en hoor aan wat de ander wil. Vaak wil je allebei hetzelfde maar kom je daar door emotie niet uit.

In ieder geval eerst goed herstellen, dat kost tijd.
Als ze niet tevreden is over haar werk, ander werk zoeken.
Als dat wel bevalt er eerst even van genieten en dan pas starten met een opleiding.

Gaat dit allemaal goed, dan weet je dat het onder andere aan die situatie lag, gaat het nu nog steeds niet goed dan zal je dieper met jezelf aan de slag moeten gaan.

Wat ikzelf altijd het belangrijkste vind: Hoe zorg je ervoor dat je dermate sterk in je schoenen staat, dat je alles wat op je pad komt aan kan. Mocht dat een vervelense arbeidssituatie zijn, deal er dan mee of ga op zoek naar iets beters. Zorg dat je altijd zelf in controle bent.

[ Voor 19% gewijzigd door MXL op 19-05-2018 23:45 ]

[daan!]

Sakesushi schreef op zaterdag 19 mei 2018 @ 20:32:
Tja sorry hoor, maar wat is dat met die "burn-outs" tegenwoordig?

Tegenwoordig hebben de jonge generatie geen ruggengraat meer ofzo (voornamelijk vrouwen)

Wat een waardeloze reactie.
Ergens twijfel ik of je niet gewoon aan het trollen bent.
Maar als ik de feedback lees van je vraag&aanbod dan kom je inderdaad over als een onbetrouwbare en asociale tweaker.
Dus misschien meende je bovenstaande reactie nog oprecht ook.
Ik weet niet wat erger is.

[MXL]

Niet druk om maken Daan, alleen maar hopen dat hij het nooit zelf zal meemaken. En vooral de vrouwen opmerking maar even negeren

[unezra]

Sakesushi schreef op zaterdag 19 mei 2018 @ 20:59:
[...]

Nee het zal mij niet overkomen, ik ken mijn limiet, ik geef mijn grens tijdig aan en als ik mijn werk niet leuk vind zoek ik een andere baan inplaats van stug doorgaan.

En als het uit privesfeer komt moet je tijdig hulp zoeken of whatever.

Famous last words...
*Iedereen* kan dit overkomen.

Wil niet zeggen dat het iedereen ook daadwerkelijk overkomt, maar niemand is immuun voor burnout. Ook jij niet.

[Sakesushi]

Modbreak:

troll of niet, het is in elk geval in dit topic offtopic en ongewenst. Vanaf hier geen reacties meer over burnout als (mode)ziekte, etc.

[ Voor 79% gewijzigd door Rukapul op 20-05-2018 09:25 ]

[Willion01]

Zelf binnen veel scholen gewerkt en gekeken.
De reden waarom de ene school wel fijn werken is en de andere niet: samenwerking tussen docenten.

Als de collega's onderling elkaar niet steunen, belangeloos helpen, samen lachen, samen vechten, samen eten, samen ontspannen en ruzies uitpraten is het "doomed to fail".

In deze branche zitten helaas veel mensen die niet weggaan, ondanks ontevredenheid.
Dit "gouden kooi" effect zie je ook veel bij ambtenaren.
Mijn vader (belastingdienst) telde letterlijk de dagen af tot zijn pre-pensioen.
Deze mensen zuigen energie en verknallen de sfeer op de werkvoer.

Zoek een school waar dit goed zit en je kan de grootste, moeilijkste, drukste klassen aan.
Je doet het tenslotte samen en voelt je gesteund in je beslissingen.
Heeft niets met niveau, leeftijd of richting te maken.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Er is voldoende werk in het onderwijs, zeker in de Randstad, maar ook hier in oost Nederland.
Dit zal alleen nog maar toenemen komende jaren.

Hierdoor is er nog een andere optie: ZZP-docent of interim via een bureau.
Lekker zelf je eigen uren bepalen en bijbehorend tarief. Ook weg kunnen gaan bij slechte scholen is dan veel makkelijker (en niet meer teruggaan!)

[LopendeVogel]

Anoniem: 91634 schreef op zaterdag 19 mei 2018 @ 21:47:
Hoe is het complete plaatje?
Als ik goed begrijp zijn jullie twee verdieners en hebben jullie ook nog een kind thuis om voor te zorgen?

Is het geen optie dat 1 van de 2 wat minder gaat werken zodat er thuis meer ruimte komt voor rust?

Als je de eerste zin van de topicstart nou eens zou lezen.

Hij maakt hier een topic voor een goede vriendin van hem, ik neem aan dat dat niet zijn vrouw is waar hij een gezin mee gesticht heeft

Je oplossing wordt dus lastig, tenzij zijn goede vriendin een partner heeft waarbij dit mogelijk is.

Maar goed, @topicstarter, wat geeft de dokter/huisarts/psycholoog van je kennis aan? Hier doet duidelijk iedereen het op een andere manier, het gaat natuurlijk om je kennis en niet om de tweakers.
Een psycholoog is er in deze om de toestand te beoordelen en zo gepast advies te geven, tenzij de tweakers hier je kennis persoonlijk spreken en kennen kan er lijkt mij geen gepast advies volgen.

Naar mijn weten wordt een burnout opgebouwd totdat het zich uit in een ''burnout'', dit zal lijkt mij (weet de psycholoog als beste) ook weer afgebouwd moeten worden. De manier hoe zal voor iedereen anders zijn, en daar komt de psycholoog van pas want die zal bepalen hoe dat voor jou (je kennis dus) het beste zal zijn.

[ Voor 35% gewijzigd door LopendeVogel op 20-05-2018 12:06 ]

[Anoniem: 91634]

Waar ik zelf op doelde is dat men steeds meer wilt. Maar op een gegeven moment gaat men er tegen aan lopen dat te veel is met als gevolg een burnout.

Waar vroeger de trend was dat een ouder werkte en de ander voor het kind zorgde moeten nu beide werken en het liefst nog meer dan 40 uur per week.
Dit is veel hogere belasting met als gevolg dat je dit nooit lang volhoudt.

Soms moet je een stapje terug doen. Vandaar ook mijn advies om het totaal plaatje te bekijken en van uit daar kijken wat er mogelijk is.
Dat ze nog een studie wilt gaan doen vind ik wel wat raar. Want dat past niet bij het verhaal van een stapje terug doen en geeft meer aan dat ze nog steeds denkt in meer, meer, meer.

Tenzij een ongezonde situatie op het werk het gevolg is van een burnout. Dan zal ik het advies geven om opzoek te gaan naar een andere werkgever.

[Polycom]

Ik zou je vriendin eens aanraden om naar het MBO te gaan kijken i.p.v een middelbare school. Dit is echt een compleet ander speelveld.

Naast het feit dat je vriendin eerst moet herstellen en moet leren waar haar grens ligt zodat ‘het werk’ niet meer over haar heen walst.

[ Voor 36% gewijzigd door Polycom op 20-05-2018 13:21 ]

[President]

zie modbreak hierboven

[ Voor 97% gewijzigd door Rukapul op 20-05-2018 13:55 ]

[President]

Polycom schreef op zondag 20 mei 2018 @ 13:18:
Ik zou je vriendin eens aanraden om naar het MBO te gaan kijken i.p.v een middelbare school. Dit is echt een compleet ander speelveld.

Naast het feit dat je vriendin eerst moet herstellen en moet leren waar haar grens ligt zodat ‘het werk’ niet meer over haar heen walst.

Ik ben het met je eens dat een overstap kan lonen, maar het blijft maar afwachten of de vriendin wel 'geschikt' is voor het onderwijs. Zoals ik in mijn vorige reactie al duidelijk probeerde te maken is de persoonlijkheid van sommige mensen gewoon niet iets wat aansluit bij het onderwijs (perfectionisme).

vmbo'ers kunnen lastig zijn, maar zijn in het algemeen eerlijk
vwo'ers zullen slinkser zijn, ze hebben je toch niet nodig en weten prima hoe ze 'ongezien' weg komen
mbo'ers hebben soms geen zin, maar doen het tenminste 'voor zichzelf' als je geluk hebt. Je krijgt betert betaalt en de doelgroep kan makkelijker zijn, maar het ligt er wel aan de locatie/doelgroep van je school. Zit je in de Bijlmer dan zal je meer pedagogisch werker zijn dan leerkracht

Ik zou TS dan ook adviseren om zijn vriendin eens na te laten denken en ze kan beter eerst kijken of ze straks weer de werkvloer op kan, in plaats van een studie te gaan doen waar ze uiteindelijk niks mee gaat doen. Overstappen van school kan ook verstandig zijn, maar dat ligt eraan wat voor een leerkracht je bent. Was je een leerkracht die geliefd was bij de kinderen dan kan je prima terug komen, maar als je 'bent weggepest' dan kan je terugkomen wel vergeten