Workstation voor de langere duur

[thve]

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Het systeem is voor een kennis. Deze gaat gebruikt worden als zakelijke workstation, waar voornamelijk zwaardere office taken op worden uitgevoerd, maar ook als huis tuin en keuken computer voor prive gebruik. Ze houden niet van trage pc's en ook niet van vensters/programma's tijdig afsluiten. En ook niet van nieuwe pc's kopen, dus een levensduur van een jaar of 8.

Wat mag het systeem gaan kosten?
graag onder de €1000

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
muis en toetsenbord

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Snelle CPU, voldoende RAM, SSD

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
nee, maar een AMD CPU zou wel weer een keer leuk zijn

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
voorkeur is natuurlijk een niet al te hoog energie verbruik

Ga je overklokken?
nee

Hieronder twee voorbeelden van wat ik in gedachte heb:

1.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-8400 Boxed	€ 170,-	€ 170,-
1	Gigabyte B360M D3H (rev 1.0)	€ 76,96	€ 76,96
1	Fractal Design Define S	€ 69,90	€ 69,90
1	Iiyama XU2390HS Zwart	€ 136,-	€ 136,-
1	G.Skill Aegis F4-3000C16D-16GISB	€ 161,50	€ 161,50
1	Corsair RM550x Zwart	€ 96,-	€ 96,-
1	Samsung 860 EVO 500GB	€ 113,90	€ 113,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 824,26

2.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Ryzen 5 2600X Wraith Boxed	€ 209,-	€ 209,-
1	ASRock AB350M Pro4	€ 70,-	€ 70,-
1	MSI GeForce GT 1030 2GH LP OC	€ 89,-	€ 89,-
1	Fractal Design Define S	€ 69,90	€ 69,90
1	Iiyama XU2390HS Zwart	€ 136,-	€ 136,-
1	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3200C16	€ 189,95	€ 189,95
1	Corsair RM550x Zwart	€ 96,-	€ 96,-
1	Samsung 860 EVO 500GB	€ 113,90	€ 113,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 973,75

Zou er dmv andere hardware een betere prijs/prestatie&kwaliteit verhouding mogelijk zijn?

[SpeedQber]

Het AMD lijstje is flink duurder, vooral door die GPU. 12 threads vs 6 threads is wel nice, maar ik weet niet of dat zoveel waard is.
450W is wel genoeg, 400W wss ook wel.
Een 2 TB HDD van ongeveer 60 euro is misschien ook wel handig.
Beide mobos zijn mATX, maar de Fractal Design Define S kan ook ATX borden aan.

[JohanNL]

Je wilt dat de pc wel 8 jaar mee gaat, dat is niet te garanderen.
Een goede voeding en de processor wil meestal wel 8 jaar mee gaan, maar de rest...

" Zwaardere " office taken of niet, ik denk dat een 6 core toch wel hoog gegrepen is.
Wat je wilt is een processor met een hoge kloksnelheid, 4 cores zijn wel genoeg.
Ik zou kijken naar
pricewatch: AMD Ryzen 3 2200G Boxed en pricewatch: AMD Ryzen 5 2400G Boxed maar ook pricewatch: Intel Core i3-8100 Boxed
Als je echt het maximale uit lage opstart tijden e.d. wilt halen is een NVMe ssd als deze te overwegen:
pricewatch: Samsung 970 Evo 500GB

[lactaxative]

thve schreef op woensdag 16 mei 2018 @ 11:40:
Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Het systeem is voor een kennis. Deze gaat gebruikt worden als zakelijke workstation, waar voornamelijk zwaardere office taken op worden uitgevoerd, maar ook als huis tuin en keuken computer voor prive gebruik. Ze houden niet van trage pc's en ook niet van vensters/programma's tijdig afsluiten. En ook niet van nieuwe pc's kopen, dus een levensduur van een jaar of 8.

Wat is hier een zwaardere office taak? Ik zit momenteel in een access database met 14000 entries te werken, bedoel je iets dergelijks? Bedoel je iets met een miljoen entries voor mijn part? Of bedoel je een word document van 50 pagina's en een excel sheet die 100 berekeningen doet, waarna dit ook nog met powerpoint weergegeven moet worden?

[thve]

Bedankt voor de reacties.

De extra kosten voor een NVMe ssd ipv sata ssd bedragen ongeveer €80. Zou dit een groter verschil maken dan bv de ryzen 5 2600 tegenover de i5-8400?

De voeding en de behuizing zouden dus kleiner kunnen. Is het voorgestelde werkgeheugen een slimme keuze?

Ik heb ook zitten kijken naar de ryzen 5 2400G, Deze is echter significant trager dan de ryzen 5 2600.

Verder weet ik dat een goedkopere cpu ook voldoende is voor wat office taken. Maar een i3 van 8 jaar geleden is ook niet bepaald vlot te noemen momenteel. De pc is bestemd voor de langere termijn, daar is het budget ook naar..

Ik ben dus opzoek naar de beste prestatie/kwaliteit voor een budget van €800+

[Kadardar]

Wat zijn " Zwaardere " office taken?

Moet ik me dan een database chruncher voorstellen of een excelletje met 3 tabladen en 9000 regels erin? Eene is namelijk zwaar afhankelijk van CPU, RAM en SSD. De andere een groot deel van je SSD/HDD hoe snel dat inlaad. In feite is het systeem wat je nu hebt voldoende voor beide maar als je zoveel mogelijk bang for buck wilt zou je specifieker moeten zijn.

Zou besparen op de voeding ten eerste. 400 Watt meer dan voldoende. Kies je toch voor de intel kun je de prijs drukken door 2666 mhz geheugen te nemen want intel heeft niet veel baat bij sneller geheugen (performance wijze). Voor het AMD systeem twijfel ik heel erg wegens niet gespecificeerde " Zwaardere " office taken. Het is zo dat Ryzen baat heeft bij sneller geheugen maar of dat echt baat heeft bij de werkzaamheden in office vraag ik mij af, ooit eens wat benchmarks bekeken daarvoor toevallig?

[ Voor 5% gewijzigd door Kadardar op 16-05-2018 18:28 ]

[thve]

Met de "zwaardere" office taken worden zaken bedoeld zoals:
-meerdere grote excel sheets
-meerdere grote word documenten
-meerdere tabbladen in bv chrome van grote webapplicaties (google docs, boekhoudprogramma's).

Op hardware.info staat een office benchmark waarin beide cpu's voorkomen. Hier verschilt het resultaat.


Ik heb verder ook een beetje gekeken naar de goedkopere mobo's. Valt hier ook nog een kostenbesparing of wat extra snelheid (misschien levensduur?) te behalen door een andere keuze te maken?

[Ayme]

Heb je misschien een link naar die benchmark? Als we kijken naar de test bench die ze gebruikt hebben kunnen we waarschijnlijk bepalen waarom je dit verschil ziet.

Bijvoorbeeld: Als er op de testbench een goede hoeveelheid ram en een goede SSD zit kan het inderdaad best zo zijn dat de CPU de bottleneck gaat worden. Alhoewel ik me afvraag of de grootte in het verschil op dat punt zo veel uitmaakt dat we hier ook echt op moeten gaan letten.

[thve]

Ayme schreef op woensdag 16 mei 2018 @ 20:05:
Heb je misschien een link naar die benchmark?

Ik had er al heen gelinkt in mijn reactie hierboven


Het volgende heb ik nu:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-8400 Boxed	€ 170,-	€ 170,-
1	Gigabyte B360M D3H (rev 1.0)	€ 76,96	€ 76,96
1	Fractal Design Define Mini C	€ 72,-	€ 72,-
1	Iiyama XU2390HS Zwart	€ 136,-	€ 136,-
1	G.Skill Aegis F4-3000C16D-16GISB	€ 161,50	€ 161,50
1	Corsair CX450M	€ 50,-	€ 50,-
1	Samsung 960 EVO 500GB	€ 170,95	€ 170,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 837,41

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Ryzen 5 2600X Wraith Boxed	€ 209,-	€ 209,-
1	ASRock AB350M Pro4	€ 70,-	€ 70,-
1	MSI GeForce GT 1030 2GH LP OC	€ 89,-	€ 89,-
1	Fractal Design Define Mini C	€ 72,-	€ 72,-
1	Iiyama XU2390HS Zwart	€ 136,-	€ 136,-
1	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3200C16	€ 189,95	€ 189,95
1	Corsair CX450M	€ 50,-	€ 50,-
1	Samsung 960 EVO 500GB	€ 170,95	€ 170,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 986,90

[ Voor 92% gewijzigd door thve op 16-05-2018 20:13 ]

[Ayme]

Het ziet er naar uit dat Word liever op single threads werkt, terwijl PowerPoint wel meerdere threads kan trekken. Maar het zegt niets over Excel

Dus, met even zoeken heb ik dit gevonden: YouTube: AMD Ryzen 7 1700 vs Intel i7-7700K in Excel

Het ziet er naar uit dat Excel sinds de 2007 editie gebruik maakt van multi-threading op calculaties. Zoals ik zei is het verschil eigenlijk.. Verwaarloosbaar.

Moet er wel bijzeggen dat dit berekeningen voor oudere CPUs zijn, maar de nieuwe Ryzen series zijn altijd nog steeds een tik beter in multi-thread operaties dan intel.

EDIT: Moet er ook bij zeggen dat de intel processor waarmee de 1700 in dit geval vergeleken was ook een level boven de i5 kiest die u gekozen heeft, dus denk dat als dit echt een punt is waar u op wil min-maxen, dat Ryzen dan de beste optie is. Zie hierbij bijvoorbeeld de multi core speed: http://cpu.userbenchmark....-Ryzen-5-2600X/3939vs3956

EDIT2: Meerder tabbladen in chrome hebben heel veel baat bij extra ram trouwens, maar 16gb moet zeker genoeg zijn.

[ Voor 28% gewijzigd door Ayme op 16-05-2018 20:20 ]

[Uszka]

8 jaar gaat een CX450M waarschijnlijk niet redden. Vooral de fan is een zwak punt, zelfs bij nieuwe exemplaren geeft deze al problemen. In plaats daarvan zou ik een pricewatch: BitFenix Formula Gold 450W, pricewatch: BitFenix Whisper BWG450M of pricewatch: be quiet! Straight Power 11 450W willen adviseren. Alle drie zouden ze minimaal 10 jaar mee moeten gaan.
Verder zal je genoeg hebben aan een 2400G. De documenten moeten vele GB's groot zijn wil je verschil gaan merken met een 2600X.
Als volgt een systeem met 2400G.
Moederbord met HDMI en DP.
Monitor net een paar inch groter wat lekkerder wegkijkt.
Zeer goede en onhoorbare voeding.
Intel 760P ssd die gemiddeld sneller is dan de 960 EVO is mijn ervaring en je ook niet zit met datahongerige Samsung software.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Ryzen 5 2400G Boxed	€ 139,-	€ 139,-
1	MSI B350M MORTAR	€ 81,95	€ 81,95
1	Fractal Design Define Mini C	€ 72,-	€ 72,-
1	Iiyama ProLite XU2590HS-B1 Zwart	€ 174,49	€ 174,49
1	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3200C16	€ 189,95	€ 189,95
1	BitFenix Formula Gold 450W	€ 62,50	€ 62,50
1	Intel 760p 512GB	€ 175,-	€ 175,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 894,89

[ Voor 70% gewijzigd door Uszka op 16-05-2018 20:50 ]

[thve]

Bedankt voor de tips.

De keuze voor de beste CPU hangt dus sterk af van de toepassing.

Uszka schreef op woensdag 16 mei 2018 @ 20:33:
............
Verder zal je genoeg hebben aan een 2400G
.........

De i5 8400 kost maar €30 euro meer, is in chrome 70% sneller, winrar 37% sneller, in word 20% sneller en in excel 17% sneller t.o.v. de 2400G bij de test van hardware.info.

Ik vraag me af wat dan het grote voordeel is van de ryzen 2400G ?

[Uszka]

Omdat een AMD cpu wel weer een keer leuk zou zijn volgens jou.
Daarbij wordt er met zulke grote bestanden gebenchmarkt waar je in de praktijk niet aan zult komen. Daardoor zal je in dagelijks gebruik geen verschil merken tussen een i5 en 2400G. Zelfs een 2200G of G5400 zal geen merkbaar verschil opleveren.

[Ayme]

Ik trok natuurlijk een andere vergelijking hier, naar de Ryzen 5/7 ipv de Ryzen 3. Natuurlijk zou daar dan wel een GPU bij moeten, dus of dat het waard is laat ik aan u.

[thve]

Het wordt dan denk ik toch de i5 aangezien deze een stukje sneller is dan de 2400G (in de benchmark iig) en de 2600x een stuk duurder is omdat er een videokaart bij moet.

Dit wordt hem dan:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-8400 Boxed	€ 170,-	€ 170,-
1	Gigabyte B360M D3H (rev 1.0)	€ 76,96	€ 76,96
1	Fractal Design Define Mini C	€ 77,-	€ 77,-
1	Iiyama ProLite XU2590HS-B1 Zwart	€ 174,49	€ 174,49
1	G.Skill Aegis F4-3000C16D-16GISB	€ 163,90	€ 163,90
1	BitFenix Formula Gold 450W	€ 62,50	€ 62,50
1	Intel 760p 512GB	€ 175,-	€ 175,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 899,85

Voor de zekerheid; er staat toch niks tussen wat compatibiliteitsproblemen kan geven?

[Uszka]

Op B360 loopt geheugen niet sneller dan 2666 MT/s en op de QVL van het moederbord komt geen enkele module >2666 voor. Ga er niet blindelings vanuit dat de 3000 MT/s modules gaan werken. Neem voor de zekerheid pricewatch: Crucial Ballistix Sport LT Gray BLS2C8G4D26BFSBK