Aanwezigheid detectie, PIR / Radar / Ultrasoon /Ble ?

Pagina: 1
Acties:

Vraag


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • vincenttor
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 01-08 18:54
Ik ben nu een beetje aan het spelen met de verlichting in huis.
Het idee is om de lampen te laten aan en uit gaan via de beweging die opgemerkt word in de vertrekken waar iemand is.

Nou is er alleen nog steeds 1 ding waar ik niet helemaal uit kom en dat is een soort van aanwezigheid detectie welke je ook in de gaten hebt als je bijvoorbeeld vrij stil tv zit te kijken op de bank.
Ik heb getest met PIR sensoren welke wel oke werken , Radar (doppler) sensoren welke vaak veel valse meldingen geven en ook best bereik hebben door wanden heen, ultrasoon voor de grap geprobeerd met een arduino.

En dan als laatste welke ik nog niet getest heb maar deze vast zou werken is een BLE tag of via je telefoon die op het Wifi netwerk verbind.

Dan zou je zeggen , die laatste optie is dan toch het beste.
Ja dat ben ik wel met je eens , alleen komt daar de maar wat als er visite is in huis.
Of vrienden in mijn huis verblijven en ik een uurtje of x weg ben.

Ik kan ze allemaal moeilijk bij binnenkomst een ble tag gaan uitdelen welke ze vergeten terug te geven of iets dergelijks.
Dat is niet echt gebruiksvriendelijk natuurlijk.
Idee er achter is als er X tijd geen beweging meer in de ruimte is dan moeten de lichten uit gaan, maar als dit goed werkt dan word er ook gekeken of de TV en apparatuur aan staat welke dan ook uit mogen bij geen gebruik.

Is er iemand die hier een oplossing voor heeft gevonden ondertussen ?
Mooiste zou een warmte camera zijn natuurlijk welke een vorm/spot kan herkennen en ziet dat je een x temperatuur bent en op de bank zit of ergens staan.
Maar de kosten van zoiets wil ik al niet eens aan denken :)

Er zijn vast mensen die ook hun verlichting en meer apparatuur aansturen aan de hand van dit bovenstaande verhaal.

Hoor graag jullie ervaringen , of ideeen voor events en dergelijke.

Vincent.

Beste antwoord (via vincenttor op 14-05-2018 14:28)


  • de Peer
  • Registratie: Juli 2002
  • Nu online

de Peer

under peer review

Ik gebruik zelf door het hele huis PIR sensoren en ben daar zeer tevreden over. Zeker als je de verlichting een beetje slim aanstuurt werkt dit prima. In mijn zithoek kun je bijvoorbeeld alleen komen via een deel van de woonkamer waar ook een PIR hangt. Als de PIR_zithoek als laatst beweging ziet, blijft de verlichting daar aan (ook bij stil zittende personen). Als PIR_zithoek niet de laatste PIR sensor is die beweging ziet, mag verlichting wel uit gaan. Dit werkt minder goed als er meerdere personen door het huis lopen maar werkt foutloos als je alleen bent.

Dat was dan ook mijn enige probleem met de PIR's: stilzitten, of in bed liggen, kan de PIR niet goed detecteren. Daarvoor heb ik nu 2 Omron d6t's gekocht. 1 voor de zithoek, 1 voor de slaapkamer. Dit is een soort warmtebeeldcamera met 8 of 16 pixels (er zijn 2 varianten) en kost ongeveer 20-50 euro afhankelijk van de variant die je kiest. Dit werkt perfect om personen waar te nemen die niet bewegen. Je moet het wel zelf aan een Wemos D1 of een Arduino knutselen. Je kunt op een afstand van 5-7m gewoon goed mensen waarnemen maar als ik onder een kleedje ga zitten op de bank (in de winter) kan ik alleen nog (goed) detecteren bij een afstand korter dan 1 meter. Desalniettemin blijft dit voor mij de beste methode die ik kon vinden.

Radar sensoren heb ik ook geprobeerd maar bij mij ook te storingsgevoeling. Ultrasoon/Doppler ga ik ook gebruiken voor specifieke toepassingen maar niet voor aanwezigheidsdetectie. Als iemand een kussen op de bank laat liggen kan dat ook voor een persoon aangezien worden.

Overigens, tv kijken detecteren kun je doen door je TV of chromecast te pingen, of door het stroomverbruik van je televisie te monitoren met een Sonoff POW bijvoorbeeld.

[ Voor 6% gewijzigd door de Peer op 14-05-2018 15:42 ]

Alle reacties


Acties:
  • Beste antwoord
  • +1 Henk 'm!

  • de Peer
  • Registratie: Juli 2002
  • Nu online

de Peer

under peer review

Ik gebruik zelf door het hele huis PIR sensoren en ben daar zeer tevreden over. Zeker als je de verlichting een beetje slim aanstuurt werkt dit prima. In mijn zithoek kun je bijvoorbeeld alleen komen via een deel van de woonkamer waar ook een PIR hangt. Als de PIR_zithoek als laatst beweging ziet, blijft de verlichting daar aan (ook bij stil zittende personen). Als PIR_zithoek niet de laatste PIR sensor is die beweging ziet, mag verlichting wel uit gaan. Dit werkt minder goed als er meerdere personen door het huis lopen maar werkt foutloos als je alleen bent.

Dat was dan ook mijn enige probleem met de PIR's: stilzitten, of in bed liggen, kan de PIR niet goed detecteren. Daarvoor heb ik nu 2 Omron d6t's gekocht. 1 voor de zithoek, 1 voor de slaapkamer. Dit is een soort warmtebeeldcamera met 8 of 16 pixels (er zijn 2 varianten) en kost ongeveer 20-50 euro afhankelijk van de variant die je kiest. Dit werkt perfect om personen waar te nemen die niet bewegen. Je moet het wel zelf aan een Wemos D1 of een Arduino knutselen. Je kunt op een afstand van 5-7m gewoon goed mensen waarnemen maar als ik onder een kleedje ga zitten op de bank (in de winter) kan ik alleen nog (goed) detecteren bij een afstand korter dan 1 meter. Desalniettemin blijft dit voor mij de beste methode die ik kon vinden.

Radar sensoren heb ik ook geprobeerd maar bij mij ook te storingsgevoeling. Ultrasoon/Doppler ga ik ook gebruiken voor specifieke toepassingen maar niet voor aanwezigheidsdetectie. Als iemand een kussen op de bank laat liggen kan dat ook voor een persoon aangezien worden.

Overigens, tv kijken detecteren kun je doen door je TV of chromecast te pingen, of door het stroomverbruik van je televisie te monitoren met een Sonoff POW bijvoorbeeld.

[ Voor 6% gewijzigd door de Peer op 14-05-2018 15:42 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • vincenttor
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 01-08 18:54
Kijk dat is nou precies wat ik zocht, ik ging er vanuit dat warmte detectie vele malen meer zou kosten.
Al de nodige filmpjes op youtube bekeken over die sensor en denk dat ik er maar een aantal ga bestellen dan.
Met arduino's bestuur ik mijn gehele woning dus dat is helemaal een voordeel :)

Bedankt voor de informatie !!

Gister avond nog zo een radar sensor hier voor de test op tafel gelegd en dat ik naar bed ging heeft die de gehele nacht allemaal meldingen gemaakt terwijl er geen enkele beweging is.
Dacht dat deze op 10ghz werkt dus 2.4 Ghz van de wifi kan het ook niet zijn geweest gok ik.

Maar dan worden het thermal en pir sensoren die de boel gaan sturen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ThinkPad
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 11:53
de Peer schreef op maandag 14 mei 2018 @ 10:40:
[...]
maar als ik onder een kleedje ga zitten op de bank (in de winter) kan ik alleen nog (goed) detecteren bij een afstand korter dan 1 meter.
[...]
Sensor aan het plafond monteren? Of zit je met een muts op op de bank? ;)
Je hoofd straalt behoorlijk wat warmte uit, zou toch zeggen dat je dat goed moet kunnen meten.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • ResuCigam
  • Registratie: Maart 2005
  • Laatst online: 01-08 16:06

ResuCigam

BOFH

Ik gebruik zelf al jaren een Arduino om de verlichting en de computerschermen in mijn knutselhoek te bedienen en ik liep destijds tegen hetzelfde probleem aan. Nu was het in mijn geval iets makkelijker omdat ik altijd in mijn bureaustoel zit daar. Ik heb uiteindelijk PIR + ultrasoon gecombineerd: Als de PIR denkt dat de verlichting en de schermen uit mogen dan checkt de ultrasoon module nog even of er niemand in stoel zit. Sindsdien geen uitvallende verlichting meer gehad terwijl ik stil zat. 8)

We do what we must because we can.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • de Peer
  • Registratie: Juli 2002
  • Nu online

de Peer

under peer review

ThinkPadd schreef op maandag 14 mei 2018 @ 14:40:
[...]

Sensor aan het plafond monteren? Of zit je met een muts op op de bank? ;)
Je hoofd straalt behoorlijk wat warmte uit, zou toch zeggen dat je dat goed moet kunnen meten.
Dacht ik aanvankelijk ook, maar het is toch vrij lastig. Deze sensor heeft dus maar 8 pixels. Vanaf het plafond is het dus ongeveer 2 of 1,5 meter (zitten/liggen op bank) afstand en het oppervlak van je hoofd van bovenaf is dan relatief klein t.o.v. de rest van de pixel. op die afstand is de volledige pixel ongeveer 1 bij 1 meter denk ik. Bovendien zou een flinke haarbos de resolutie ook nog eens omlaag kunnen halen.

Je meet uiteindelijk per pixel de gemiddelde temperatuur. Als je hoofd vol in beeld is meet je dus netjes 35+ graden maar van grote afstand mag je blij zijn als je een temperatuur meet die 2 of 3 graden warmer is dan de omgevingstemperatuur.

Trouwens. Tot mijn verbazing zie ik dat de omron met 8 pixels nu nog maar 18 euro kost bij Mousser, ik heb daar nog 40 euro voor betaald 6 maanden geleden. Vergeet overigens niet de bijpassende kabel (cable harness) mee te bestellen. Is een vrij exotisch kabeltje. Ik probeerde hem zelf te maken maar maakte vaak slecht contact dus ik ga alsnog de originele kabeltjes kopen voor (helaas) 10 euro per stuk.

[ Voor 17% gewijzigd door de Peer op 14-05-2018 16:13 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • vincenttor
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 01-08 18:54
Zie dat er een type is met een grotere openingshoek dacht 58x58 graden.
Deze heeft alleen minder pixels.
prijs was ook zelfs iets goedkoper, iets van 13.87 dacht ik.
Zou dit niet iets zijn ?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • de Peer
  • Registratie: Juli 2002
  • Nu online

de Peer

under peer review

vincenttor schreef op dinsdag 15 mei 2018 @ 21:01:
Zie dat er een type is met een grotere openingshoek dacht 58x58 graden.
Deze heeft alleen minder pixels.
prijs was ook zelfs iets goedkoper, iets van 13.87 dacht ik.
Zou dit niet iets zijn ?
Ja hoor, kan ook. Hangt heel erg van van gewenste toepassing. Die je omschrijft heeft volgens mij maar 1 pixel dus je moet goed richten en een andere temperatuur gebruiken als referentie, of er 2 of 3 kopen misschien.

58x58 graden is een grote hoek. liever zou je een kleinere hoek hebben zodat je meer gericht kunt monitoren. Maar nogmaals hangt af van de afstand waarop je monitort natuurlijk.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Femme
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 01-08 15:14

Femme

Hardwareconnaisseur

Official Jony Ive fan

De detectie van stil zittende personen kan inderdaad lastig zijn.

Ik heb in in de zithoek in onze woonkamer laatst vier inbouwspots gemonteerd waarbij ik naast elke inbouwspot een Panasonic AMN31112J heb geplaatst. Ik heb nu vier sensoren op 4x4 meter. De timeout voor het dimmen van de verlichting heb ik verlaagd naar vijf minuten. Tot nu is het niet gebeurd dat de verlichting ongewenst werd gedimd.

De plaatsing van je sensor maakt ook veel uit. Pir is het gevoeligst bij bewegingen dwars op de sensor en radar bij bewegingen naar de sensor toe of van de sensor af. Bij een zittend persoon wil je geen al te grote afstand ten opzichte van de sensor.

Ik heb ook goede ervaringen met de RAD-MOD radarsensor van B+B. False positives komen voor, maar in mijn geval niet vaak. Ik laat deze sensoren niet initieel beweging herkennen (dat doen alleen de pir's) maar zodra er eenmaal aanwezigheid in een ruimte is gedetecteerd toen ze wel mee bij het uitstellen van de timeout.

Zo'n Omron D6T klinkt ook wel interessant maar is wel een stukje complexer om mee te werken.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • vincenttor
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 01-08 18:54
Zal beide eens bestellen om te zien welke het best reageert.
Zag toevallig van de week het filmpje van je huis Femme, ziet er netjes uit zo en vroeg me ook al af hoe jij het voor elkaar had gekregen dat de lampen niet uit gaan als je op de bank zou zitten.

Bedankt voor de reacties allemaal, zodra ik wat geïnstalleerd heb zal ik het vermelden welke.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 1015745

hey allemaal ik ben michael goris , nog niet zo veel actief geweest op tweakers.
zelf ben ik service technieker voor beveiliging installaties.

ik heb hier al leuke dingen gelezen en zit zelf ook mijn concept te bedenken.
zelf gebruik ik een loxone installatie die al heel uitgebreid is en wil nu ook mijn aanwezigheid detectie zwaar uitbreiden met sensors.
echter zou ik willen bereiken dat ik niet alleen weet waar iemand is ook zou ik willen weten wie er in de kamer is van de bewoners.
heb al gedacht aan video analyse om dat ook cameras in de woning heb. (redelijk duur)
ook heb ik al gehoord van bluetooth identificatie echter heb nog niemand gezien dit dit gedaan heeft.
RFID heb ik ook al overwogen maar daar zijn ook veel standaarden in zoals NFC,MIFARE enz.
hier zijn dan ook meestal redelijk grote lezers voor die moeilijk onzichtbaar weg te werken.
concreet ben ik echt nog wel opzoek naar de manieren zo dat ik deze kan testen en daarna implementeren.

hoe is de bevinding nu van bovenstaande mensen ondertussen.
hopelijk iemand die dit ook probeert te bereiken

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Femme
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 01-08 15:14

Femme

Hardwareconnaisseur

Official Jony Ive fan

Anoniem: 1015745 schreef op maandag 13 augustus 2018 @ 21:14:
hey allemaal ik ben michael goris , nog niet zo veel actief geweest op tweakers.
zelf ben ik service technieker voor beveiliging installaties.

ik heb hier al leuke dingen gelezen en zit zelf ook mijn concept te bedenken.
zelf gebruik ik een loxone installatie die al heel uitgebreid is en wil nu ook mijn aanwezigheid detectie zwaar uitbreiden met sensors.
echter zou ik willen bereiken dat ik niet alleen weet waar iemand is ook zou ik willen weten wie er in de kamer is van de bewoners.
heb al gedacht aan video analyse om dat ook cameras in de woning heb. (redelijk duur)
ook heb ik al gehoord van bluetooth identificatie echter heb nog niemand gezien dit dit gedaan heeft.
RFID heb ik ook al overwogen maar daar zijn ook veel standaarden in zoals NFC,MIFARE enz.
hier zijn dan ook meestal redelijk grote lezers voor die moeilijk onzichtbaar weg te werken.
concreet ben ik echt nog wel opzoek naar de manieren zo dat ik deze kan testen en daarna implementeren.

hoe is de bevinding nu van bovenstaande mensen ondertussen.
hopelijk iemand die dit ook probeert te bereiken
In theorie zouden bluetooth beacons in combinatie met een smartwatch of andere wearable waar je een app op draait die de locatiebepalign doet een goede oplossing hiervoor zijn. Met een smartwatch is de kans vrij groot dat de je het ding (in wakkere staat) ook echt draagt. Een smartphone neem je niet mee bij elke beweging in huis.

Hoe snel bluetooth beacons reageren weet ik overigens niet. Als je lichten wil schakelen moet de reactietijd super snel zijn.

Overal camera's in huis ophangen lijkt me om privacyredenen geen wenselijke oplossing. Ik heb althans geen behoefte om mijn huisgenoten en bezoek te bespioneren.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • arjandijk162
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 17-07 15:08
Ik was laatst bij een lichtspecialist voor bedrijven en die had het over het verschil tussen aanwezigheidssensor en beweging. Wat ik zie is dat bij beiden IR vermeld staat bij de meeste sensoren.

Hij had het toen over deze:
http://www.amelech.com/pr...ion_occupancy_sensor.html

Die zou ook door plafonds heengaan (zou ik bovenop mijn systeemplafond kunnen leggen)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Femme
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 01-08 15:14

Femme

Hardwareconnaisseur

Official Jony Ive fan

arjandijk162 schreef op dinsdag 14 augustus 2018 @ 21:33:
Ik was laatst bij een lichtspecialist voor bedrijven en die had het over het verschil tussen aanwezigheidssensor en beweging. Wat ik zie is dat bij beiden IR vermeld staat bij de meeste sensoren.

Hij had het toen over deze:
http://www.amelech.com/pr...ion_occupancy_sensor.html

Die zou ook door plafonds heengaan (zou ik bovenop mijn systeemplafond kunnen leggen)
Een aanwezigheidssensor is gevoeliger dan een bewegingssensor en moet ook in staan zijn om zittende personen te herkennen. Dat kan bijvoorbeeld door radar of een low-res warmtebeeldcamera te gebruiken of verschillende technieken te combineren zodat de gevoeligheid optimaal is ten opzichte van de positie van de sensor. Met deze technieken los je nog niet de wens van de TS op om individuen te herkennen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • arjandijk162
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 17-07 15:08
Hoe kan een aanwezigheidsensor onderscheid maken tussen en kachel en een stilzittend persoon?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • de Peer
  • Registratie: Juli 2002
  • Nu online

de Peer

under peer review

Door naar de gemeten temperatuur te kijken. Een mens zal oppervlakkig ongeveer 30 graden zijn. Een ouderwetse radiator is veel heter. een LTV radiator is misschien iets moeilijker te onderscheiden van een mens. Je zou de radiator ook buiten het bereik van de sensor kunnen houden.
Pagina: 1