Wie helpt mij een transistor te vinden

[Flammaestus]

Beste allen, ik ben kort geleden begonnen met elektronica, arduino, esp8266 etc. dus ik ben nog een vrij grote n00b op dit gebied .

De situatie: Ik heb een powersupply van 12V, 3A. Ook heb ik een devboardje van 0v-3.3V met 0mA-25mA max.

Dit devboardje moet op de base van de transistor aangesloten worden. De powersupply moet worden aangesloten op de collectorkant van de transistor.

De bedoeling is dat zodra ik, via het devboard, op de base van de transistor 3.3V en 25mA zet, dat er op de emitterkant van de transistor 12V met 3A komt te staan. Of bijv. 1.65V en 12.5mA base --> 12V, 1.5A emitter.

Echter heb ik geen idee hoe de specs van transistors in elkaar steken(heb er al naar gekeken ), iemand die mij kan helpen een geschikte transistor te vinden?

Edit: devboard is Wemos D1 mini

[TommyboyNL]

Jouw Wemos bordje heeft geen analoge output, dus wat jij beschrijft kan niet. Wellicht is PWM wat je zoekt, wat voor last wil je aansturen?

[WEBGAMING]

Flammaestus schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 16:05:

De bedoeling is dat zodra ik, via het devboard, op de base van de transistor 3.3V en 25mA zet, dat er op de emitterkant van de transistor 12V met 3A komt te staan. Of bijv. 1.65V en 12.5mA base --> 12V, 1.5A emitter.

Dat kan natuurlijk gewoon niet. 3.3V 25mA is nog niet eens 1W. (3.3x0.25=0.825) Hoe wil je daar in hemelsnaam 36W (12Vx3A) van maken?
Of begrijp ik het nou verkeerd?

[TommyboyNL]

WEBGAMING schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 16:12:
Of begrijp ik het nou verkeerd?

Ja.

[WEBGAMING]

TommyboyNL schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 16:14:
[...]

Ja.

Bedankt voor de uitleg.

[Flammaestus]

TommyboyNL schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 16:09:
Jouw Wemos bordje heeft geen analoge output, dus wat jij beschrijft kan niet. Wellicht is PWM wat je zoekt, wat voor last wil je aansturen?

Met de powersupply van 12V en 3A wordt een ledstrip aangestuurd, via de transistor+devboard wil ik graag de helderheid van de verschillende kleuren kunnen aanpassen. Kan dit niet via analogWrite in de Arduino IDE?

[TommyboyNL]

Het nare van de analogWrite functie is dat die niet doet wat zijn naam impliceert. Die functie genereert een PWM signaal, geen analoog signaal. In jouw situatie maakt dat het leven echter een stuk makkelijker.
Je kan beter niet een transistor gebruiken, maar een FET. Ik zal even kijken of ik een kant-en-klaar bordje voor je kan vinden.

Edit: Zoiets bijvoorbeeld:
https://www.banggood.com/...tocouplers-p-1248732.html
https://www.banggood.com/...or-Arduino-p-1179087.html
https://www.banggood.com/...spberry-Pi-p-1292498.html

[ Voor 36% gewijzigd door TommyboyNL op 12-05-2018 16:24 ]

[Room42]

Volgens mij heb je dit schema daarvoor nodig, in combinatie met een BUZ11 Mosfet:

[ Voor 17% gewijzigd door Room42 op 12-05-2018 17:47 ]

[Flammaestus]

TommyboyNL schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 16:21:
Het nare van de analogWrite functie is dat die niet doet wat zijn naam impliceert. Die functie genereert een PWM signaal, geen analoog signaal. In jouw situatie maakt dat het leven echter een stuk makkelijker.
Je kan beter niet een transistor gebruiken, maar een FET. Ik zal even kijken of ik een kant-en-klaar bordje voor je kan vinden.

Edit: Zoiets bijvoorbeeld:
https://www.banggood.com/...tocouplers-p-1248732.html
https://www.banggood.com/...or-Arduino-p-1179087.html
https://www.banggood.com/...spberry-Pi-p-1292498.html

Ik ga me hierin eens verdiepen, hartelijk dank!

[Flammaestus]

Room42 schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 16:24:
Volgens mij heb je dit schema daarvoor nodig, in combinatie met een BUZ11 Mosfet:

[afbeelding]

Ook deze ga eens even bestuderen, mosfets dus hmmmm

[TommyboyNL]

Room42 schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 16:24:
Volgens mij heb je dit schema daarvoor nodig, in combinatie met een BUZ11 Mosfet:

De BUZ11 zou ik in deze situatie niet gebruiken, die gaat vrijwel niet aan bij 3V3.

[Flammaestus]

Ik heb deze MOSFET gehaald, onder de 3.3V moet ie makkelijk 3A van drain naar source kunnen sturen.

http://www.onsemi.com/pub/Collateral/RFP12N10L-D.pdf

Iedereen bedankt!

[s0ulmaster]

Flammaestus schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 17:37:
Ik heb deze MOSFET gehaald, onder de 3.3V moet ie makkelijk 3A van drain naar source kunnen sturen.

http://www.onsemi.com/pub/Collateral/RFP12N10L-D.pdf

Iedereen bedankt!

Ziet er prima uit je kunt het goed aflezen in de Vgs grafiek, mocht je dat nog niet hebben gezien

[Tom-Z]

s0ulmaster schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 17:54:
[...]


Ziet er prima uit je kunt het goed aflezen in de Vgs grafiek, mocht je dat nog niet hebben gezien

Welke Vgs-grafiek? Grafieken 3 en 4 gaan over pulsed current met een duty cycle <0.5%. Ik lees daar iets rond de 9-10A pulsed drain current af voor 3.3V, het lijkt me onwaarschijnlijk dat hij dan 3A continuous aan kan.
Ik denk dat deze MOSFET niet erg geschikt is voor 3A bij een Vgs van 3.3V. De Rds(on) bij 3.3V is niet gegeven, bij 5V is het 0.2 Ohm (en bij 3.3V dus hoger). Bij 3A is dat (0.2 Ohm) al 1.8W, wat eigenlijk al te veel is voor een TO-220 zonder heatsink. Bij 3.3V moet er zeker een flinke heatsink op.

[ Voor 9% gewijzigd door Tom-Z op 12-05-2018 18:00 ]

[Flammaestus]

Tom-Z schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 17:59:
[...]

Welke Vgs-grafiek? Grafieken 3 en 4 gaan over pulsed current met een duty cycle <0.5%. Ik lees daar iets rond de 9-10A pulsed drain current af voor 3.3V, het lijkt me onwaarschijnlijk dat hij dan 3A continuous aan kan.
Ik denk dat deze MOSFET niet erg geschikt is voor 3A bij een Vgs van 3.3V. De Rds(on) bij 3.3V is niet gegeven, bij 5V is het 0.2 Ohm (en bij 3.3V dus hoger). Bij 3A is dat (0.2 Ohm) al 1.8W, wat eigenlijk al te veel is voor een TO-220 zonder heatsink. Bij 3.3V moet er zeker een flinke heatsink op.

Het gaat erom dat ik 3A eruit kan halen onder de 3.3V. Dat bij 3.3V het aantal Ampere een stuk hoger ligt dan 3A maakt niet zoveel uit, dan zet ik de 3.3V van de GPIO pin op mn devboard gewoon wat lager , ergens rond de 2V oid.

[TommyboyNL]

Flammaestus schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 18:12:
[...]

Het gaat erom dat ik 3A eruit kan halen onder de 3.3V. Dat bij 3.3V het aantal Ampere een stuk hoger ligt dan 3A maakt niet zoveel uit, dan zet ik de 3.3V van de GPIO pin op mn devboard gewoon wat lager , ergens rond de 2V oid.

Zo werkt dat dus niet. Je kan je het beste even inlezen over MOSFETs, anders ga je vooral een hoop rook produceren
Edit: Hier bijvoorbeeld: https://www.circuitsonline.net/artikelen/view/41

[ Voor 7% gewijzigd door TommyboyNL op 12-05-2018 18:31 ]

[walletje-w]

De omschrijving van wat je precies nodig hebt is nog steeds wat vaag. Waarom wil je dit doen?

Je kunt met een Arduino of ieder ander board een signaal sturen naar een transistor om een product met hogere power requirements aan te sturen. Een mosfet is vaak bedoeld voor inderdaad hogere wattages. Je zou ook naar een relay kunnen kijken, die maken een fysieke connectie en hebben dus meer slijtage, maar het voordeel is dat je ze aan hoort gaan, ze bijna geen weerstand hebben wanneer je ze aanzet en ze leveren volledige isolatie wanneer je ze uitzet. Nadeel is dat ze relatief traag zijn. (50ms+)

Voor een fijne uitleg met betrekking tot transistoren: https://learn.sparkfun.com/tutorials/transistors

[TommyboyNL]

walletje-w schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 18:30:
De omschrijving van wat je precies nodig hebt is nog steeds wat vaag. Waarom wil je dit doen?

Je kunt met een Arduino of ieder ander board een signaal sturen naar een transistor om een product met hogere power requirements aan te sturen. Een mosfet is vaak bedoeld voor inderdaad hogere wattages. Je zou ook naar een relay kunnen kijken, die maken een fysieke connectie en hebben dus meer slijtage, maar het voordeel is dat je ze aan hoort gaan, ze bijna geen weerstand hebben wanneer je ze aanzet en ze leveren volledige isolatie wanneer je ze uitzet. Nadeel is dat ze relatief traag zijn. (50ms+)

Voor een fijne uitleg met betrekking tot transistoren: https://learn.sparkfun.com/tutorials/transistors

Dat is wel degelijk uitgelegd: TS gebruikt de analogWrite() functie, welke een PWM signaal uitstuurt. Dit PWM signaal wil hij versterken met *iets* zodat hij zijn 12V RGB LED strip eraan kan hangen.
Een relais PWMmen kan je proberen (en werkt ook op laaaaaage frequenties), maar dat zal er al snel mee ophouden.
TS heeft gewoon een MOSFET nodig die bij 3V3 een lage R_ds(on) heeft.

[walletje-w]

TommyboyNL schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 18:33:
[...]

Dat is wel degelijk uitgelegd: TS gebruikt de analogWrite() functie, welke een PWM signaal uitstuurt. Dit PWM signaal wil hij versterken met *iets* zodat hij zijn 12V RGB LED strip eraan kan hangen.
Een relais PWMmen kan je proberen (en werkt ook op laaaaaage frequenties), maar dat zal er al snel mee ophouden.
TS heeft gewoon een MOSFET nodig die bij 3V3 een lage R_ds(on) heeft.

Ah excuus ik had die reactie over het hoofd gezien. Voor die toepassing is een relay inderdaad niet de meest handige toepassing

Maar dan is het mij nog niet helemaal duidelijk. Afhankelijk van het type ledstrip is het niet nodig om de gehele ledstrip te pwm'en. Veel ledstrips die je kunt kopen zijn gebaseerd op ws2812b en dan werkt het wat anders. Ik denk niet dat de TS deze strip heeft maar voor de zekerheid misschien toch nog handig om te valideren.

[Tom-Z]

Flammaestus schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 18:12:
[...]

Het gaat erom dat ik 3A eruit kan halen onder de 3.3V. Dat bij 3.3V het aantal Ampere een stuk hoger ligt dan 3A maakt niet zoveel uit, dan zet ik de 3.3V van de GPIO pin op mn devboard gewoon wat lager , ergens rond de 2V oid.

Ik schrijf juist dat je er géén 3A uit kan krijgen. Als je met deze MOSFET een LED strip die 3A nodig heeft gaat schakelen krijg je rook als je een Vgs van 3.3V gebruikt. De MOSFET gaat enorm heet worden.

[ Voor 3% gewijzigd door Tom-Z op 12-05-2018 19:08 ]

[s0ulmaster]

Tom-Z schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 19:08:
[...]

Ik schrijf juist dat je er géén 3A uit kan krijgen. Als je met deze MOSFET een LED strip die 3A nodig heeft gaat schakelen krijg je rook als je een Vgs van 3.3V gebruikt. De MOSFET gaat enorm heet worden.

Bij dat soort vermogens verwacht ik idd wel dat je een redelijke heatsink gebruikt

[Flammaestus]

Excuseer mij, ik ben weer lekker slim geweest. De ledstrip trekt 1.25A. De rest van het scenario blijft intact, echter wordt de 3A --> 1.25A.

[TommyboyNL]

Met 3V3 gatespanning ga je ook geen 1,25A door de FET heen krijgen zonder hem in rook op te laten gaan. Je kan beter op zoek naar een FET die meer aansluit bij wat jij gaat doen, en dan met name de Drain/Source spanning.
De FET die jij uitgekozen hebt heeft een V_DS van 100V, en daardoor een hoge on-weerstand welke alleen maar hoger wordt bij lagere gate spanningen. Je kan veel beter een FET uitkiezen die een V_DS van bijvoorbeeld 24V aan kan. Die zal dan meteen een R_DS(on) hebben die een factor 5 a 10 lager ligt, en wél wat doen bij 3V3 gate spanning.
Dit soort FETs worden echter steeds minder in through-hole behuizingen gemaakt, omdat daar gewoon geen vraag naar is. Laagspanningsapplicaties moeten meestal klein en licht zijn (en in bijvoorbeeld schakelende voedingen is de lengte van de aansluitingen ook nog kritisch), dus worden die uitgerust met SMD onderdelen.

[Flammaestus]

TommyboyNL schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 22:13:
Met 3V3 gatespanning ga je ook geen 1,25A door de FET heen krijgen zonder hem in rook op te laten gaan. Je kan beter op zoek naar een FET die meer aansluit bij wat jij gaat doen, en dan met name de Drain/Source spanning.
De FET die jij uitgekozen hebt heeft een V_DS van 100V, en daardoor een hoge on-weerstand welke alleen maar hoger wordt bij lagere gate spanningen. Je kan veel beter een FET uitkiezen die een V_DS van bijvoorbeeld 24V aan kan. Die zal dan meteen een R_DS(on) hebben die een factor 5 a 10 lager ligt, en wél wat doen bij 3V3 gate spanning.
Dit soort FETs worden echter steeds minder in through-hole behuizingen gemaakt, omdat daar gewoon geen vraag naar is. Laagspanningsapplicaties moeten meestal klein en licht zijn (en in bijvoorbeeld schakelende voedingen is de lengte van de aansluitingen ook nog kritisch), dus worden die uitgerust met SMD onderdelen.

Deze lijkt me dan wel geschikt http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irl3803.pdf echter hoor ik het graag van de expert

[TommyboyNL]

Flammaestus schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 22:33:
[...]

Deze lijkt me dan wel geschikt http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irl3803.pdf echter hoor ik het graag van de expert

1000 keer beter Ik zou het er voor doen.

[Flammaestus]

TommyboyNL schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 22:38:
[...]

1000 keer beter Ik zou het er voor doen.

Helemaal top, bedankt!