Welke ICT studie? Binnen/buitland etc

[berend.stokman]

Beste mede tweakers,

Mijn vraag
Ik ben 16 jaar en zit in havo 4 N&T en ik wil graag een ICT studie gaan doen. Ik heb zelf al een beetje rondgekeken op scholen en ik vond het allemaal fantastisch. Maar ik heb nog wel een paar vragen die ik het beste kan stellen aan mensen die al ervaring hebben.

1. HBO of universiteit. Ik zit al een tijdje te twijfelen moet ik nou hbo ict gaan doen of toch voor een universiteit. Mijn interesses liggen vooral bij hacken en programmeren. Ik heb al wat gelezen dat je bij het hbo meer praktijk krijgt en het echt leert en dat je bij de universiteit meer theorie krijgt en dat je het dan minder leert, dus betekent het dan dat als je, je studie op universitair niveau hebt afgerond dat je dan nog voor een groot gedeelte moet leren hacken of programmeren. Of heb je toch wel meer profijt van de universiteit. En word je dan op universitair niveau ook echt veel beter? bij hacken heb je volgens mij ook meer kennis nodig over de techniek achter de ICT, dus dan lijkt mij Universiteit weer beter, maar programmeren leer je eigenlijk echt goed door het te doen en dan zit jij eigenlijk weer meer richting de hbo kant. Ik wil graag jullie mening weten en wat jullie aanraden.

2.Spanje of Nederland Ook lijkt het me leuk om in het buitenland te studeren. Alleen zijn de Nederlandse scholen eigenlijk best wel goed. Ik zou zelf eigenlijk graag in Spanje(Zuid-Amerika vind ik te ver) willen studeren want ik heb altijd al veel liefde voor Spanje gehad, maar volgens mij zijn de scholen niet echt goed in Spanje of denken jullie dat het niet veel uitmaakt als je in Nederland of Spanje een ICT studie gaat volgen.

3. Als ik toch kies voor het hbo dan ga ik hier in Eindhoven naar het Fontys, maar als jullie universiteit aanraden, welke raden jullie dan aan en waar? op zich vind ik het niet erg om ver te reizen. Als Spanje een goede is optie weten jullie dan goede scholen daar?

Alvast heel erg bedankt.

[MAX3400]

Anderhalve maand geleden stelde je vragen over welke taal je moest programmeren en dat is een beetje kort topic geworden. Ik mis dus ook echt nu een beetje nieuwe / tastbare informatie over wat jij onder "programmeren" en "hacken" verstaat. Social engineering kan je ook gebruiken om achter allerlei gegevens te komen; daar heb je 0 opleiding voor nodig en dat kan je nu al uitvoeren (als oplichter op Marktplaats of zogenaamd "catfish" op allerlei social media sites).

In alle gevallen zou ik je aanraden om een goede dosis logische kennis mee te nemen dus wat mij betreft wiskunde verplicht in je vooropleiding.

[berend.stokman]

Ik wil graag later apps etc kunnen maken. Ik ben nu bezig met c# en het lukt aardig. En met cyber securing wil ik in de richting van systemen gaan beveiligen voor bedrijven etc. Ik ben niet de slechtste in wiskunde maar ook niet de beste met wiskunde B sta ik nu een 7,3.

[26779]

Spanje heeft een zeer uitgebreide opensource cultuur. Veel overheidsinstellingen gebruiken software op basis van opensource. Als je dat interssant vindt, is het zeker de moeite waard om in Spanje een opleiding te zoeken.
Barcelona heeft MS eruit geooid begin dit jaar en in 2013 is dit in de provincie extremadura ook al gebeurd.
https://www.theinquirer.n...-and-open-source-software
https://www.theinquirer.n...r-of-open-source-software
Zeker met betrekking tot je hacking aspiraties is de toegang tot sourcecode belangrijk.

[Sissors]

Met Havo kan je geen universiteit doen, dus die keuze hoef je je niet druk over te maken. Wil je wel universiteit doen, dan zou ik HBO -> Uni route ook adviseren ipv de Havo -> VWO -> Uni route.

'Hacken' klinkt natuurlijk fascinerend, maar je hebt sowieso nog alle tijd voor je de keuze wil maken of je de security richting op gaat. Wat de relatie daartussen en tussen opensource gebruik van de overheid is begrijp ik overigens niet. Ik zou lekker beginnen met in Nederland te studeren. Als je toch naar buitenland gaat, dan moet je goed uitzoeken wat het niveau is van een opleiding (en dat moet een toekomstige werkgever ook weer, in veel landen is het niveau niet zo eenduidig als in Nederland).

[SmurfLink]

Sowieso wat Sissors zegt, met Havo eerst HBO doen, dan heb je een tastbaar papier en waardevolle ervaring. Daarna kan je een WO master doen voor de verdieping, of besluiten het bedrijfsleven in te gaan. Door na Havo VWO te doen verleng je alleen je algemene kennis. Tijdens je HBO kan je kijken welke kanten van ICT je het leukst vindt, dan rol je vanzelf richting de juiste Master.

[digital_ownage]

Bedenk wel dat als je havo -> HBO -> master traject gaat volgen veel langer uit kan pakken. Vaak heeft een HBO, met enkele uitzonderingen te weinig wiskunde en Engels voor een master. Het kan zomaar zijn dat dit je traject wordt:
Havo -> HBO -> ergens tussendoor wiskunde VWO B/T/BT en Engels VWO -> pre-master voornamelijk wiskunde -> master
Soms kan je je pre-master opnemen in je bachelor, soms niet. Op deze manier ben je dus 7 jaar bezig met je opleiding. Mocht er 1x iets net niet lekker lopen of lukt het niet om je wiskunde tussendoor te doen en je bent 8 jaar bezig. Bedenk goed dat dit een erg lange periode is om actief met een studie bezig te zijn. Ik zit nu zelf in dit schuitje. Nu bezig met afronden van m'n HBO, in de zomer blokken voor wiskunde en dan 1 jaar lang pre-master in aan de uni (eigenlijk alleen maar wiskunde). Als ik dit van te voren had geweten was ik na mijn havo sowieso doorgestroomd naar VWO.
Hierdoor zou ik goed bekijken wat je ambities zijn. Wil je enkel software schrijven? Dat is in feite gewoon het leren van een framework en daarbij constant ongeveer hetzelfde kunstje herhalen. Valt eigenlijk te vergelijken met photoshoppen. Dan is HBO zeker voldoende. Wil je je meer richten op algoritmes en security gerelateerde zaken, dan kom je al gauw terecht bij de universiteit. Vaak zijn dit de onderwerpen waarbij een dosis wiskunde bij te kijken valt.

[Sissors]

En hoe lang denk je dat het alternatief is?

Havo (-1 jaar tov VWO) -> HBO (+1 jaar voor bachelor tov WO) -> schakeljaar (+1 jaar) -> master = +1 jaar tov reguliere VWO'er.

Havo (-1 jaar tov VWO) -> VWO (+2 jaar) -> WO = +1 jaar tov reguliere VWO'er

Oftewel qua nominale tijd zijn de paden identiek. De kans om HBO in nominale tijd te halen is echter een stuk groter als de kans om WO bachelor in nominale tijd te halen. Daarnaast heb je dan na 4 jaar een papiertje waarmee je de arbeidsmarkt op kan. Ik zou alleen VWO route adviseren als je echt nog niet weet welke richting je op wil, maar dat universiteit wel een doel is.

[berend.stokman]

Dankjewel voor jullie mening. Ik ga eerst HBO doen en daarna zie ik verder. Ik ga me nog even informeren over een school in Spanje. En dan HBO ICT software engineer en later cyber securing erbij.

[MAX3400]

berend.stokman schreef op zondag 6 mei 2018 @ 17:41:
Dankjewel voor jullie mening. Ik ga eerst HBO doen en daarna zie ik verder. Ik ga me nog even informeren over een school in Spanje. En dan HBO ICT software engineer en later cyber securing erbij.

Eerst HBO wat en dan Software Engineering en dan nog eens Cyber Security?

Wat was je van plan; op je 16e al denken/weten wat / waar je op je 26e (grof gerekend) in het gunstigste geval kan gaan werken?

10 jaar... Voor sommige vacatures wijzigen de eisen elke paar jaar...

[berend.stokman]

Je kiest het eerste jaar 1 van de 4 richtingen (ICT business, ICT Design, technologie of software engineer) software engineer vond k het leukste en dan het jaar daarna kies je er een richting bij (cyber securing voor mij)

[Sissors]

Lijkt mij eigenlijk duidelijk dat hij dat niet bedoelt: Hij gaat HBO doen, om precies te zijn HBO software engineer, en dan later cyber security erbij. Nu ben ik er uit mijn hoofd redelijk zeker van dat er geen HBO Cyber Security bestaat, dus zal het gaan over een keuzerichting / minor Cyber Security.

Maar sowieso hoeft TS alleen over een jaar te kiezen welke HBO opleiding hij mee wil beginnen. Ik heb ook een andere master gedaan als wat ik de eerste 2.5 jaar van mijn Bachelor had verwacht dat ik ging doen.

[ Voor 26% gewijzigd door Sissors op 06-05-2018 17:56 ]

[berend.stokman]

Volgens mij kun je nu in Schotland wel aparte cyber securing studie doen

[Mythling]

De TU Delft heeft ook een Cybersecurity master. Na het HBO zul je wel een schakel jaar moeten doen, maar dat zou je tegen die tijd nog kunnen overwegen

[ShitHappens]

In je startpost stel je dat je "programmeren" nu interesseert. Maar heb je je wel gerealiseerd dat de ICT opleidingen, en zelfs software engineer, méér zijn dan enkel dat, en je daar ook voor dient te slagen?

Ik heb zelf 2x deze studie gedaan (Avans en HU) en in beide gevallen mensen zien afvallen die wel wilden programmeren, maar weinig konden geven om vakken als projectmanagement, requirements engineering, web design, databases, Nederlands of Engels.
En laatste keer dat ik checkte, was Cybersecurity enkel beschikbaar als minor (half jaar in je 3e jaar), en nog niet als afstudeerrichting.

[digital_ownage]

Sissors schreef op zondag 6 mei 2018 @ 16:56:
En hoe lang denk je dat het alternatief is?

Havo (-1 jaar tov VWO) -> HBO (+1 jaar voor bachelor tov WO) -> schakeljaar (+1 jaar) -> master = +1 jaar tov reguliere VWO'er.

Havo (-1 jaar tov VWO) -> VWO (+2 jaar) -> WO = +1 jaar tov reguliere VWO'er

Oftewel qua nominale tijd zijn de paden identiek. De kans om HBO in nominale tijd te halen is echter een stuk groter als de kans om WO bachelor in nominale tijd te halen. Daarnaast heb je dan na 4 jaar een papiertje waarmee je de arbeidsmarkt op kan. Ik zou alleen VWO route adviseren als je echt nog niet weet welke richting je op wil, maar dat universiteit wel een doel is.

Je hoeft lang niet alle vakken op VWO te halen dus dat kan ook in 1 jaar.

[berend.stokman]

ShitHappens schreef op zondag 6 mei 2018 @ 18:32:
In je startpost stel je dat je "programmeren" nu interesseert. Maar heb je je wel gerealiseerd dat de ICT opleidingen, en zelfs software engineer, méér zijn dan enkel dat, en je daar ook voor dient te slagen?

Ik heb zelf 2x deze studie gedaan (Avans en HU) en in beide gevallen mensen zien afvallen die wel wilden programmeren, maar weinig konden geven om vakken als projectmanagement, requirements engineering, web design, databases, Nederlands of Engels.
En laatste keer dat ik checkte, was Cybersecurity enkel beschikbaar als minor (half jaar in je 3e jaar), en nog niet als afstudeerrichting.

Ik weet wel dat je ook andere vakken krijgt maar weet niet welke allemaal, maar wat houdt requirements engineering dan eigenlijk in.

[ShitHappens]

Voor nagenoeg alle opleidingen staat wel ergens een studiegids danwel cursusbeschrijving online. Bijvoorbeeld van de ICT opleidingen van HU: studiegids en cursusbeschrijving

Zo te zien zit requirements engineering er niet meer in, in de vorm dat ik dit vak had een paar jaar terug. Maar dat ging toen vooral om het kunnen schrijven van wat een programma moet kunnen doen, nog vóór deze ontworpen en gebouwd moet worden.

Referenties naar HU in mijn posts zijn enkel ter illustratie en om uit eigen ervaring te kunnen spreken.

[ Voor 8% gewijzigd door ShitHappens op 06-05-2018 22:39 ]

[26779]

Goed om te zien dat je al een heel duidelijk beeld hebt wat je wil. Dat is meer dan grofweg 90% van de 16 jarige HAVO/VWO leerlingen.
Het zal je hopelijk ook de drive geven om je HAVO goed af te ronden en daarna je vervolgstudie op de hogeschool aan te vliegen.

[berend.stokman]

Dankjewel allemaal voor jullie reacties

[Furion2000]

Qua opleiding is er al veel gezegd, alleen qua buitenland ervaring niet.

Mits de opleiding in het buitenland van acceptabel niveau is en ook goed terug refereert naar de Nederlandse markt (denk aan het zoeken naar een baan), dan is mijn mening als volgt:

Als je het aan durft, genoeg financiering van jezelf of van je ouders vrij kunt maken om zonder geldzorgen een studie te kunnen volgen (incl. sociaal leven daar) en Spaans te kunnen leren naast je studie, dan zou ik het altijd doen.

Zelf 'maar' 10 maanden in het buitenland kunnen zijn en zonder romaanse talenknobbel voor Schotland & Indonesië gekozen, maar het heeft mij enorm gevormd als persoon, enorm veel wijzer gemaakt en de ervaring zal de rest van je leven als waardevol gezien worden. Ook enorm geleerd van de financiële tegenslag die ik heb meegemaakt, waardoor ik nogal hamer op het goed voor mekaar hebben van je financiering.

Dus als je er zeker van bent dat je het aan kan en durft vol te houden, ook tijdens de saaie periodes tijdens je studie (want die zitten in elke studie volgens mij), dan zou ik het altijd aanraden.

Mocht je twijfels hebben kun je ook altijd een middenweg kiezen en in het tweede jaar een half jaar in het buitenland gaan studeren tijdens je Nederlandse HBO studie (vaak mogelijk) en je afstudeerstage zou dan ook in het buitenland mogelijk zijn. Als het dan nog kriebelt kun je na je studie gewoon gaan reizen

[ Voor 6% gewijzigd door Furion2000 op 08-05-2018 15:43 ]

[berend.stokman]

dankjewel Furion2000 voor de tips. Het lijkt mij inderdaad een hele mooie ervaring op school krijg ik Spaans dus ik kan me redelijk goed redden. Het hele plaatje van de kosten zal ik dan eerst nog maar eens gaan uitzoeken.

[Rob Wu]

Aangezien je op havo zit, kan je direct beginnen met HBO (bijv. aan de Fontys in Eindhoven, zoals je eerder zei). Als je je propedeuse hebt gehaald, en je zoekt meer uitdaging, dan kan je overstappen naar de uni (bijv. TU/e in Eindhoven). Er kunnen aanvullende eisen zijn: de TU/e vereist bijvoorbeeld Wiskunde B op VWO niveau (niet zonder reden!) - https://www.tue.nl/studer...chrijving/hbo-propedeuse/

Als je dit pad wilt volgen en nominaal studeert, dan kan je in 6 jaar klaar zijn:
1 jr HBO (P) -> 3 jr WO (Bachelor) -> eventueel 2 jr WO (Master).

Tijdens je opleiding (op de uni, ik heb geen ervaring met HBO - maar Furion2000 heeft hierboven iets vergelijkbaars gezegd over het HBO) kan je ervoor kiezen om deels in het buitenland te studeren, bijv. als uitwisselingsstudent via het Erasmus programma. Dan kan de goede naam van het NL onderwijs combineren met een leuke buitenlandse/Spaanse ervaring.
Eventueel kan je ook nog buitenlandse stages doen (binnen of buiten je studieprogramma) (en als je nog niet bent uitgekeken, je Masterscriptie).

Ik raad je ook aan om je niet te beperken tot je studie. Bij ICT / programmeren / "hacken" heb je in principe niet veel meer nodig dan een computer, internet en motivatie. Je zegt dat je apps wilt maken en dat je nu al aardig bezig bent met C#, dus wat dat betreft ben je al goed bezig. Als je een leuk idee hebt en wilt realiseren, dan kan dat een veel betere motivator zijn dan een studieopdracht.
Verder zijn er vele open-source projecten die externe mensen en bijdrages verwelkomen (van beginner tot gevorderden). Daar kan je ook heel veel leren.
(Ik ben nu in de laatste fase van mijn master op de TU/e, Cyber Security specialisatie, en heb een groot deel van mijn praktische kennis opgedaan buiten mijn opleiding)

Op het HBO zijn stages verplicht, op de uni niet. In beide gevallen raad ik aan om relevante werkervaring op te doen, of het nou een stage is, of bijbaan. Dit is een laagdrempelige manier om praktische ervaring op te doen, en tegelijkertijd te ontdekken waar je wilt werken (of juist niet).
Wanneer je een goede indruk achterlaat, dan is er een grote kans dat het bedrijf je permanent wilt aannemen. Dus als je kan kiezen, geef een voorkeur aan bedrijven die goede arbeidsvoorwaarden hebben.

Wat dat laatste betreft, wees ervan bewust dat de salarissen in Spanje veel lager zijn dan in Nederland.
Een "Software Engineer" krijgt in NL gemiddeld €45.5k (€31.7k netto) volgens Glassdoor (blijkbaar geen starter/junior), terwijl dezelfde rol in Spanje gemiddeld €31k (€23.2k netto) per jaar is.

Bronnen:
NL:
https://www.glassdoor.nl/....htm?countryRedirect=true
ES: https://www.glassdoor.nl/....htm?countryRedirect=true
NL: https://www.berekenen.nl/...omstenbelasting-berekenen
ES: https://salaryaftertax.com/es

[berend.stokman]

Dankje rob voor je duidelijke antwoord. Ik denk dat het inderdaad slimmer is om in Nederland te studeren en bij stages naar het buitenland te gaan.