Advies: zijn deze Elco's onderling uitwisselbaar?

[Tijgert]

Ik heb een ontbrekende condensator in een laptop die ik wil vervangen.
Deze is weg (SMD 390µF 2.5v), maar deze heb ik hier liggen (Radiaal bedraad 330µF 25v).

Kan ik deze onderling uitwisselen of is er iets wat dat echt tegen houdt?

De verschillen zijn me wel duidelijk, 330uF is wat minder dan de 390uF die er zat, radiaal of SMD maakt niks uit voor de montage ruimte, maar maakt 2.5v of 25v nog wat uit of is dit een geval van meer is beter?

[ Voor 3% gewijzigd door Tijgert op 02-05-2018 22:37 ]

[Christiaan676]

Voor de spanning bij condensator is meer is beter. De aangegeven spanning is de boven grens. Ga je daar over heen dan slaat de isolatie door.

Als je er een paar hebt liggen kan je met een capaciteit meter nog even kijken welke de grootste capaciteit heeft en die gebruiken.

[Tom-Z]

Hangt af van de toepassing.

Mogelijk relevant verschil is dat je vervangende elco een veel hogere ESR heeft (150milliOhm vs 10milliOhm). Een hogere voltage rating betekent vaak meer ESR, dus dat ze daar voor een 2.5V cap hebben gekozen betekent misschien wel dat die lage ESR juist belangrijk was. Maar dat kun je zonder te weten wat de designer van het circuit wilde maar moeilijk zeggen.

[Onbekend]

De spanning is geen probleem. Je hebt geringe kans dat de capaciteit van 330µF te weinig is.
Je kunt het gewoon proberen met die condensator, en je zal er niks mee slopen (mits goed om aangesloten ). Er is een kleine kans dat het niet werkt, maar vaak wel het proberen waard.

[McKaamos]

Ik zou het niet proberen. Computers zijn relatief hoogfrequente toepassingen en verschillende typen en formaten condensatoren gedragen zich behoorlijk verschillend, waardoor je forse signaal degradatie veroorzaakt.

Zie ook:

Kortgezegd zou je beter af zijn met een SMD condensatortje, of desnoods een paar in paralel om voldoende uF te krijgen.

[ Voor 17% gewijzigd door McKaamos op 02-05-2018 23:21 ]

[TommyboyNL]

Er zit ongeveer een factor 5 verschil in de ESR, ik zou het er niet op wagen.

[Tijgert]

Uiteenlopende meningen dus en een interessante joejtoeb video... dan maar een paar euro extra tegen de verzending gooien en de juiste SMD Elco erin prikken.
Thanks voor de inzichten!

[Verwijderd]

Die SMD condensator is een aluminium polymeer condensator, deze hebben meestal een zeer lage ESR en zeer goede levensduur. Ik zou in een SMPS niet zomaar een condensator plaatsen die te ver afwijkt van de originele specificaties. Sommige ontwerpen worden zelfs instabiel als de ESR buiten een bepaald bereik ligt.

[memphis]

Ach, als het alleen op de print een spanningsstabilisatie is zal het wel prima werken, is het een onderdeel van een voedingscircuit (dichtbij een spoel en een FET) kan ik mij voorstellen dat de juiste specs iets belangrijker zijn.

[Sine]

"Samwha",

Eeh, nope

[Tijgert]

memphis schreef op dinsdag 8 mei 2018 @ 14:48:
Ach, als het alleen op de print een spanningsstabilisatie is zal het wel prima werken, is het een onderdeel van een voedingscircuit (dichtbij een spoel en een FET) kan ik mij voorstellen dat de juiste specs iets belangrijker zijn.

Op het moederbord van de laptop, waar de condensator ontbreekt, is het vlak naast de bios batterij geplaatst. Strak daar tegenaan ligt tevens een zwart blokje waarvan ik dacht dat het op een choke leek.

Het lijkt geen kritisch circuit op het eerste gezicht en de laptop werkt ook prima zonder die elco, vandaar dat ik overwoog een simpele elco te gebruiken voor iets van de originele eigenschappen rather than niks te gebruiken en het zo te laten.

Edit:

Hier een foto van een identieke laptop waar de elco er nog wel zat (vandaar dat ik wist welke ik moest hebben). Linksonder de CR2032 houder en rechts de vermoedelijke choke.

[ Voor 17% gewijzigd door Tijgert op 09-05-2018 15:37 ]

[Verwijderd]

memphis schreef op dinsdag 8 mei 2018 @ 14:48:
Ach, als het alleen op de print een spanningsstabilisatie is zal het wel prima werken, is het een onderdeel van een voedingscircuit (dichtbij een spoel en een FET) kan ik mij voorstellen dat de juiste specs iets belangrijker zijn.

Als daar i.p.v. een duurdere polymeer condensator een normale elektrolyt had mogen zitten dan was dat ook het geval geweest. Elke cent die men kan besparen in massafabricage wordt afgeroomd.

[memphis]

Verwijderd schreef op woensdag 9 mei 2018 @ 16:35:
[...]


Als daar i.p.v. een duurdere polymeer condensator een normale elektrolyt had mogen zitten dan was dat ook het geval geweest. Elke cent die men kan besparen in massafabricage wordt afgeroomd.

Centen besparen is relatief... met minder verschillende componenten bespaar je ook door de grotere aantallen van dezelfde te gebruiken.

Er is al aangegeven dat de laptop zonder ook werkt, dan zal iedere vorm van een condensator de spanning op dat punt alleen maar betrouwbaarder maken.

[Verwijderd]

memphis schreef op woensdag 9 mei 2018 @ 18:07:


Centen besparen is relatief... met minder verschillende componenten bespaar je ook door de grotere aantallen van dezelfde te gebruiken.

Er is al aangegeven dat de laptop zonder ook werkt, dan zal iedere vorm van een condensator de spanning op dat punt alleen maar betrouwbaarder maken.

Op een gegeven moment wordt een component niet meer goedkoper door er nog meer van te bestellen, ik heb een meer waarschijnlijker oorzaak gevonden waarom er hier een polymeer condensator geplaatst is. Deze condensatoren zijn bij uitstek geschikt voor hoge ripple currents vanwege de lage ESR. Vanwege de grote capaciteit en de lage spanning zijn er geen normale elektrolyten beschikbaar in dit formaat. Polymeer is de enige beschikbare optie
Een reguliere elko heeft een hogere bedrijfsspanning en grotere afmetingen en is een stuk duurder, dit was dus gewoon de goedkoopste optie voor de fabrikant

Wel even interessant om te zien waar het onderdeel vanuit maakt, de spoel die wij op de foto zien zou onderdeel van een step down regelaar kunnen zijn.

[TommyboyNL]

Verwijderd schreef op woensdag 9 mei 2018 @ 21:49:
Op een gegeven moment wordt een component niet meer goedkoper door er nog meer van te bestellen

Klopt, maar een extra component op voorraad moeten nemen kost wél geld, evenals het extra benodigde plekje in de pick-and-place machine. Hoe minder verschillende componenten(waarden), hoe goedkoper het totaalplaatje wordt.

[Verwijderd]

TommyboyNL schreef op woensdag 9 mei 2018 @ 22:04:
[...]

Klopt, maar een extra component op voorraad moeten nemen kost wél geld, evenals het extra benodigde plekje in de pick-and-place machine. Hoe minder verschillende componenten(waarden), hoe goedkoper het totaalplaatje wordt.

De extra positie kost extra geld? Of de extra voorraad? Maakt het veel uit of je van een component van gelijke kostprijs er 2000 stuks of 2 maal 1000 stuks op voorraad houdt?

Dat van die pick en place machine is inderdaad een geldig punt als men net voor dat ene extra component een extra machine in de straat moet plaatsen of een tweede ronde moet laten plaatsvinden. Zolang de machine nog een plekje heeft maakt het echter bar weinig uit.