Custom PCB laten maken voor auto teller; design en productie

[iichel]

Goed, wellicht niet direct PC gerelateerd maar desalniettemin zeker tweaking.

Het idee:
- Kleuren instrumentencluster inbouwen in een VW Polo
- Kleurencluster van een auto op hetzelfde platform (VW T6) is reeds voorhanden en geprogrammeerd.

Het probleem:
- Kleurencluster is veel te groot voor het dashboard
- Geen ruimte in het dashboard voor aanpassingen voor meer ruimte

De bedachte oplossing:
- Nieuw PCB laten maken ter grootte van het Polo cluster en de T6 componenten overzetten.

Nu heb ik al verschillende bedrijven rond gemaild die wel kleinschalig PCBs kunnen produceren, maar die zien het niet zitten om zonder design een PCB te maken.

Mijn vraag is, wat zouden jullie adviseren om dit door te zetten?
Kunnen jullie mensen, bedrijven, jezelf aanbevelen om hier iets mee te doen?

Via Google ben ik dus bij verschillende bedrijven terecht gekomen. De meeste zeggen 'wij printen alleen, zonder design in formaat x kunnen we er niks mee' en bij navraag of ze aanbevelingen hadden vaak geen reactie of 'dat weten we ook niet'. Jammer, helaas.

Hieronder foto's van het PCB en het verschil in formaat.

[.Maarten]

Je moet weten hoe de sporen allemaal lopen en welke componenten erop zitten. Dat kun je allemaal nameten maar dat is zoveel werk en kost zoveel tijd dat dat veel te duur is. Dan is het goedkoper om je dashboard aan te passen zodat dat cluster er wel in past.

[iichel]

Het probleem is helaas dat er op een Polo dash gewoon geen ruimte meer is om het aan te passen, die extra 3cm in de breedte kun je niet mooi wegwerken.

[Springuin]

Het is mogelijk, maar kost je zoveel als een jonge tweedehands of nieuwe polo. Er moet namelijk een compleet printontwerp gemaakt worden waarbij de hele printplaat ge-reverse-engineerd moet worden. Daar zit enorm veel tijd in...

[ Voor 49% gewijzigd door Springuin op 24-04-2018 13:52 ]

[Verwijderd]

Springuin schreef op dinsdag 24 april 2018 @ 13:50:
Het is mogelijk, maar kost je zoveel als een jonge tweedehands of nieuwe polo.

Als niet meer. Als het om dit dashboard gaat: https://upload.wikimedia....W_Polo_2014_dashboard.jpg

Dan ben je gegarandeerd goedkoper uit met een custom dashboard

[Rmg]

iichel schreef op dinsdag 24 april 2018 @ 13:35:

Nu heb ik al verschillende bedrijven rond gemaild die wel kleinschalig PCBs kunnen produceren, maar die zien het niet zitten om zonder design een PCB te maken.

Dit kan ook niet zonder design. Je zult het dashboard moeten reverse-engineren of de pcb designs bij VW los pulken en dan aanpassen. Sowieso zal het ook nog wel een meerlaags PCB zijn aan alle via's te zien. Er zijn ook nog heel veel "draadjes" die je niet ziet.

[ Voor 13% gewijzigd door Rmg op 24-04-2018 13:55 ]

[johnkeates]

Je kan zo'n bord niet 'krimpen'. Waarschijnlijk is het multilayer (iets van 4 of 6), om dit na te bouwen moet je:

- Alle componenten in kaart brengen
- Stuk voor stuk desolderen
- PCB delamineren
- PCB nabouwen/scannen omzetten naar Gerber
- Hopen dat je de pads even groot kan laten maar de traces korter kan krijgen

Dan gaat er nog van alles mis:

- Pairs / Length matched traces moeten blijven matchen
- Toleranties die in de auto-industrie vereist zijn moeten gehandhaafd blijven
- Eventuele anti-tamper onderdelen zullen vervangen moeten worden

Dit alles is met de source files (schema, regels, PCB tekeningen) al moeilijk, met reverse-engineering zal je nog wel langer zoet zijn.

Je kan er van uit gaan dat dit niet haalbaar is, tenzij je een paar specialisten kan betalen en een jaar de tijd hebt.

[Bakkertjuhh]

iichel schreef op dinsdag 24 april 2018 @ 13:35:
Goed, wellicht niet direct PC gerelateerd maar desalniettemin zeker tweaking.

Tweaken is het in ieder geval wel!

Waar ik echter nieuwsgierig naar ben: Waarom?

A. Voor de mooi; --> Lekker door hobby'en
B. Voor de functionaliteiten die je toe wil voegen; --> Wat wil je dan?

Bij B. Moet het dan lijken op een polo dashboard? Wellicht kun je iets met de nieuwste techniek van VW, waarbij het dashboard een scherm is...

[dragonhaertt]

Je vraagt het equivalent van "Maak deze motor na, zonder hem open te maken en binnenin te kijken"
Je kan niet zomaar door naar de printplaat te kijken hem opnieuw maken in een ander formaat, zonder de originele tekeningen. Er lopen duizende lijntjes in de binnenlagen van de PCB, en alles handmatig nalopen kost honderden man-uur (tegen de kosten van een engineer).

[Springuin]

Wat wil je eigenlijk? Andere kleur verlichting van de onderdelen? Want een paar leds vervangen of kleurfilters plaatsen is een stuk makkelijker.

[eagle00789]

De vraag in eerste instantie is of je dit wilt doen. Je auto is gekeurd en geijkt met deze printplaat. als je deze gaat vervangen, dan is de kant groot dat je de meters opnieuw zult moeten laten eiken ivm afwijkingen in de metingen

[iichel]

OK, duidelijk. Wordt dus echt duizenden euros.

Springuin schreef op dinsdag 24 april 2018 @ 13:57:
Wat wil je eigenlijk? Andere kleur verlichting van de onderdelen? Want een paar leds vervangen of kleurfilters plaatsen is een stuk makkelijker.

Kleuren TFT scherm ipv zwart/zit scherm.

eagle00789 schreef op dinsdag 24 april 2018 @ 14:06:
De vraag in eerste instantie is of je dit wilt doen. Je auto is gekeurd en geijkt met deze printplaat. als je deze gaat vervangen, dan is de kant groot dat je de meters opnieuw zult moeten laten eiken ivm afwijkingen in de metingen

Softwarematig heb ik het al aan de gang; met het huidige (te grote) cluster heb ik alle functionaliteit al werkend, inclusief startonderbreker, rolomtrek, toerenteller, brandstofmeter, you name it

[Verwijderd]

Zo'n PCB redesign (reverse engineering, invoer schema, componenten, ontwerp PCB en mogelijke problemen met de schakeling) gaat je duizenden euro's kosten.

En dan heb ik het nog geen eens over de noodzakelijke keuringskosten want je mag niet zomaar de door de fabrikant gekeurde subsystemen vervangen door gemodificeerde subsystemen. Zelfs het modificeren van firmware doet de typekeuring van een auto vervallen. Gewoon niet doen dus.

[jeroen3]

iichel schreef op dinsdag 24 april 2018 @ 14:14:
Softwarematig heb ik het al aan de gang; met het huidige (te grote) cluster heb ik alle functionaliteit al werkend, inclusief startonderbreker, rolomtrek, toerenteller, brandstofmeter, you name it

Je hebt al software ontwikkeld?
Want als je dit al hebt hoef je dus niet de huidige print uit te pluizen, maar kun je een nieuwe maken. Met de hardware waar je software nu op werkt.
Dit uitbesteden kan bij een turn-key project bedrijf. Dit kost je denk ik een bedrag tussen de tien en honderd-duizend euro. Hangt van je eisen af.

Je auto kan echter niet meer op kenteken, tenzij je fraudeert bij de keuring. Je hebt namelijk verplichte apparatuur vervangen voor niet-gecertificeerde onderdelen. Dit certificeren zal je nogmaals duizenden euro's kosten bij onafhankelijke testbedrijven.
Hoewel, ik weet niet of de wet de apparatuur van de fabrikant verplicht stelt. Of dat deze gewoon verplicht dat er een deugdelijke kilometerteller in zit. Certificering kan je wellicht ook skippen, immers is dat nodig bij typegoedkeuring. En dat is al gebeurt.

[ Voor 12% gewijzigd door jeroen3 op 24-04-2018 15:35 ]

[Springuin]

Als je alleen het scherm wilt vervangen: sluit een microcontroller of FPGA aan op de bus van het huidige display. Zet de commando's om in een plaatje in het geheugen, lees dat plaatje uit en haal daaruit de waarden die je wilt laten zien op het kleurendisplay. Stuur vervolgens daarmee het kleurendisplay aan.

Keuring e.d.: niets van nodig, een goed werkende, bij nacht afleesbare snelheidsmeter is de enige eis voor de APK: https://handboek.rdw.nl/p...idsmeter-controleapparaat

[jeroen3]

@Springuin ik denk dat je daar nog wel even mee bezig bent. Het scherm heeft waarschijnlijk geen losse controller, maar zit direct op de processor van het gehele paneel. Dat is goedkoper, en bij de aantallen waar dit in gaat zal de prijs ook hoog op het lijstje hebben gestaan.

[GJ007]

jeroen3 schreef op dinsdag 24 april 2018 @ 15:32:
[...]

Je hebt al software ontwikkeld?
Want als je dit al hebt hoef je dus niet de huidige print uit te pluizen, maar kun je een nieuwe maken. Met de hardware waar je software nu op werkt.
Dit uitbesteden kan bij een turn-key project bedrijf. Dit kost je denk ik een bedrag tussen de tien en honderd-duizend euro. Hangt van je eisen af.

Je auto kan echter niet meer op kenteken, tenzij je fraudeert bij de keuring. Je hebt namelijk verplichte apparatuur vervangen voor niet-gecertificeerde onderdelen. Dit certificeren zal je nogmaals duizenden euro's kosten bij onafhankelijke testbedrijven.
Hoewel, ik weet niet of de wet de apparatuur van de fabrikant verplicht stelt. Of dat deze gewoon verplicht dat er een deugdelijke kilometerteller in zit. Certificering kan je wellicht ook skippen, immers is dat nodig bij typegoedkeuring. En dat is al gebeurt.

Dat software-matig aan de gang; zal meer in de trant van dit zijn http://www.ross-tech.com/vag-com/

[LittleKiller]

Ik kan het! Als je wil, wil ik me wel een jaar volledig hierop inzetten. Waarschijnlijk lukt het dan. Kost je wel een manjaar aan uren (en dus geld) plus nog de ontwikkel kosten van alles wat erom heen zit.
Mijn tip: koop een andere auto. Is waarschijnlijk een stuk goedkoper.

[Juup]

Ik kan maar moeilijk geloven dat die *iets* grotere printplaat niet passend te maken is in de Polo.
Haal je dashboard eruit (de hele bovenkant) dremel wat plastic/rubber zooi weg en plop dit ding er in.

Als je lelijke gaten krijgt kun je die wel mooi krijgen met Sugru of epoxy en een spuitbusje matzwarte verf.

[TheGhostInc]

iichel schreef op dinsdag 24 april 2018 @ 13:35:
Mijn vraag is, wat zouden jullie adviseren om dit door te zetten?

Nope, is praktisch gewoon onmogelijk. Dit doen ze bij een klassieke Ferrari van €1 miljoen misschien nog wel, maar niet bij een normale auto.
Als iemand het 'kan', dan zijn het de Chinezen. Die kopiëren nog weleens electronica. Maar veel vaker is dat gewoon een reference design, niet een gefabriceerde PCB met onderdelen. Dus zoeken in het Chinglish
O ja, en dan moet je dus ook nog alle onderdelen zien te krijgen...

Maar als je dit 'mooi' wilt doen is er een veel makkelijkere oplossing:
Maak je eigen dashboard.

Met 3D printers, mallen van het bestaande dashboard en nog veel meer is er als hobbyist best iets te bouwen dat er mooi uitziet als dashboard. Je kunt van de sloop ook nog een dashboard halen waar deze klokken al inpassen, dan heb je de perfecte mal voor je nieuwe dashboard.

Zoek maar eens op 'custom dashboard' en je zult zien dat die route 100x eenvoudiger is en vaker gedaan dan het kopiëren van een PCB.

[gravit0n_]

jeroen3 schreef op dinsdag 24 april 2018 @ 15:32:
[...]
Je auto kan echter niet meer op kenteken, tenzij je fraudeert bij de keuring. Je hebt namelijk verplichte apparatuur vervangen voor niet-gecertificeerde onderdelen. Dit certificeren zal je nogmaals duizenden euro's kosten bij onafhankelijke testbedrijven.
Hoewel, ik weet niet of de wet de apparatuur van de fabrikant verplicht stelt. Of dat deze gewoon verplicht dat er een deugdelijke kilometerteller in zit. Certificering kan je wellicht ook skippen, immers is dat nodig bij typegoedkeuring. En dat is al gebeurt.

Dit is wel leuk, ik ben fraudeur als ik mijn ruitenwissermotor vervang door een generiek exemplaar. Wat houdt die verplichte apparatuur in volgens jou?

[Psycho_Mantis]

gravit0n_ schreef op woensdag 9 mei 2018 @ 11:02:
[...]

Dit is wel leuk, ik ben fraudeur als ik mijn ruitenwissermotor vervang door een generiek exemplaar. Wat houdt die verplichte apparatuur in volgens jou?

Volgens mij maakt dat geen bal uit, je kilometerstand hoeft ook niet eens juist te zijn.
Anders mag elk voertuig waarbij iemand heeft zitten rommelen met de kilometerstand de weg niet meer op.

Het enige wat er gebeurd is dat je garantie van de auto compleet vervalt en dat je mogelijk gezeik kan krijgen met je verzekering. Stel: Je auto fikt af omdat je eigen geknutselde elektronica niet deugt.

[mcDavid]

Voor zover ik weet is een deugdelijk telwerk wel degelijk verplicht. En mag je deze ook niet zomaar vervangen (bijv. door eentje uit een jonger exemplaar van jouw model auto). Of dat betekent dat je ook geen zelfgemaakte (maar correct werkende) telwerken mag gebruiken weet ik niet. Het is iig wel wat anders dan een ruitenwissermotortje.

[LiquiD-AciD]

Denk dat je het kan doen voor 10K a 15K euro, je bent hier zeker wel een maand of 2 fulltime mee bezig + je hebt een grote kans dat je nog een reservedash nodig hebt omdat je iets verkeerd gedaan hebt. (en dus ook extra pcb ontwerpen).

[Foxl]

mcDavid schreef op woensdag 9 mei 2018 @ 15:05:
Voor zover ik weet is een deugdelijk telwerk wel degelijk verplicht. En mag je deze ook niet zomaar vervangen (bijv. door eentje uit een jonger exemplaar van jouw model auto). Of dat betekent dat je ook geen zelfgemaakte (maar correct werkende) telwerken mag gebruiken weet ik niet. Het is iig wel wat anders dan een ruitenwissermotortje.

Ik ben geen expert, maar ik neem even aan dat de km-teller digitaal is. In dat geval wordt de stand ongetwijfeld bijgehouden door zoiets als een boordcomputer en niet door het instrumentencluster/ teller zelf.

Verder eens met de rest, het klinkt goedkoper om het dashboard te re-modellen dan zo'n plank te reverse-engineren.

[Richh]

Kan je de print niet ietsje verder naar achteren halen, waar hij wél past? Originele tellers behouden, enkel het schermpje verplaatsen... dat moet te doen zijn toch?

[heuveltje]

mcDavid schreef op woensdag 9 mei 2018 @ 15:05:
Voor zover ik weet is een deugdelijk telwerk wel degelijk verplicht. En mag je deze ook niet zomaar vervangen (bijv. door eentje uit een jonger exemplaar van jouw model auto). Of dat betekent dat je ook geen zelfgemaakte (maar correct werkende) telwerken mag gebruiken weet ik niet. Het is iig wel wat anders dan een ruitenwissermotortje.

Kennissen hebben ooit een dashboard met doorgebrande kabelboom vervangne door een uit een sloop auto. Dat is vziw nooit een probleem geweest bij de apk

[tafkaw]

Kunnen we niet het display voorzien van een eigen controller en dat bruggen naar de oude Polo/Amarok teller? Wat zit er nu tussen het LCD en de print?

[NoFearCreations]

mcDavid schreef op woensdag 9 mei 2018 @ 15:05:
Voor zover ik weet is een deugdelijk telwerk wel degelijk verplicht. En mag je deze ook niet zomaar vervangen (bijv. door eentje uit een jonger exemplaar van jouw model auto). Of dat betekent dat je ook geen zelfgemaakte (maar correct werkende) telwerken mag gebruiken weet ik niet. Het is iig wel wat anders dan een ruitenwissermotortje.

Dat is echt grote onzin. Kilometer teller en snelheidsmeter is het enige wat verplicht is. Voor de apk maakt het ook niet uit of er nou 1km of 1000000km op staat. Officieel moet je bij verkoop wel aangeven dat de kilometerstand is gewijzigd.

[Damic]

Foxl schreef op woensdag 9 mei 2018 @ 15:13:
[...]

Ik ben geen expert, maar ik neem even aan dat de km-teller digitaal is. In dat geval wordt de stand ongetwijfeld bijgehouden door zoiets als een boordcomputer en niet door het instrumentencluster/ teller zelf.

Verder eens met de rest, het klinkt goedkoper om het dashboard te re-modellen dan zo'n plank te reverse-engineren.

In sommige wagens word de km teller stand op meer dan 1 module opgeslagen. Dit om eventuele simpele fraude te voorkomen. Daarmee dat je tegenwoordig modules moet aanmelden ook al had die wagen die module al aan boord.