Advies ontwerp nieuwe install. zonnepanelen

[JvdW]

Ik ben van plan gebruik te gaan maken van de duurzaamheidslening hier in de gemeente.
Doel wat wij voor ogen hebben zijn zonnepanelen, vloerverwarming (LTV) en warmtepomp.

Voor de aanvraag dien ik offertes aan te leveren.
Aangezien ik de zonnepanelen zelf wil installeren zal ik dus zelf iets samen moeten stellen.

Ik heb reeds enkele ontwerpen gemaakt, zie hieronder.
Ook een ontwerp met CIS panelen maar dat lijkt mij niet meer rendabel of leverbaar, verbeter mij als ik het mis heb.

Wensen zijn:
- (geheel) zwarte panelen.
- meest gunstige maximale opbrengst (wil iedereen dit niet? )
- minimaal 10 jaar garantie, zag dat dat tegenwoordig een beetje de standaard is?
- monitoring, liefst per paneel maar niet indien erg veel duurder
- indien mogelijk en rendabel de zonnepanelen op de overkapping op dezelfde omvormer van de panelen op de woning
- stille omvormer, slaapkamer ernaast, al zal ie 's nachts niet zoveel doen

Gegevens:
- jaarverbruik nu ± 3900kWh, uiteraard veel meer met warmtepomp
- 3 fasen 25A aansluiting
- omrekenfactor voor mijn woonplaats is 0,88
- windzone 2
- hellingshoek woning is ±50 graden, overkapping is ±24 graden
- dak orientate is ZW (207 graden)

Op de woning in principe geen last van schaduw, op de overkapping wel een deel, afhankelijk van tijdstip en stand zon, zoals te zien op de foto, 18:28 uur in deze maand, tijdens zomermaanden overdag vol in de zon.
Dezelfde woning verderop heeft 12 panelen liggen in landscape, dus dat past Alleen zie je aan de onderkant de lippen van de bevestigingsbeugels op de dakpan, iets dat ik wil voorkomen.

Welke opstelling zou het meest gunstig zijn?
En is het wel of niet verstandig, kostenefficient, om de panelen op de overkapping op dezelfde omvormer te zetten? En dan natuurlijk nog het kostenplaatje van de ideale opstelling voor de offerte.

Situatie:







Woning, zoals te zien veel op het randje...





Overkapping:

[Rol-Co]

Cheapo voor je knip en plak werk zie ik niet veel.

Ik zou alleen het huis en het platte dak doen.
Huis portrait 14 x300Wp en plat dak 4 sf 170Wp voor de zomer.
Op een +/- 4200 omvormer met 2xmppt , growatt mtl heeft 2 mppt dacht ik.

[JvdW]

Dankje, vindt het knip en plakmateriaal wel handig, ben verder niet thuis in de zonnewereld

Dan komen bij mij gelijk de vragen waarom

Op het huis passen in landscape 15 panelen van standaard formaat, dus 1tje meer.
Met de extra grote panelen 14 in portrait, maar dan is er 1 paneel die de eerste helft van de dag een beetje schaduw krijgt van de dakkapel (zie foto, deze is van 4 augustus rond 13:00 uur)

Waarom op het platte dak? Volgens het kaartje is de zonnestraling veel groter op de overkapping, hier staat tijdens de zomer de hele dag de zon vol op.

[Rol-Co]

14 is de max kwa voltage in een string voor de meeste omvormers, 14x35V kan net. 4 of 5 stuks SF bijv op het platte dak is ook 4-500V dus kan mooi op mppt 2.
Een paar op de overkapping is te ver weg, dan moet je naar 2 omvormers, 2 aparte groepen enz of hele lange dc kabels.

[Jan-man]

Als er maar 1 paneel schaduw pakt dan zet je daat toch een losse optimizer van 5 tientjes tussen ? Maar hoeveel meer Wp heb je dan en is het dat extra geld waard ?

[roelzadh]

Rol-Co schreef op woensdag 18 april 2018 @ 05:43:
14 is de max kwa voltage in een string voor de meeste omvormers, 14x35V kan net. 4 of 5 stuks SF bijv op het platte dak is ook 4-500V dus kan mooi op mppt 2.
Een paar op de overkapping is te ver weg, dan moet je naar 2 omvormers, 2 aparte groepen enz of hele lange dc kabels.

Hij heeft 3 fase dus meer zou ook in een sting kunnen.
Maar daar past qua spanning weer niet veel bij voor het platte dak.

[AUijtdehaag]

Panasonic hit 245 zou ook mooi passen. 1580 x 798
http://www.winkelman-zonn...45wp/50785/?display=tiles
Maar is niet zwart (en vrij prijzig)

Hoeveel SF kan je plat leggen op het platte dak? (om aan voldoende 3-fase Vmpp te komen)

[ Voor 7% gewijzigd door AUijtdehaag op 18-04-2018 07:34 ]

[busscherski]

overkapping:
3x panelen van normale grootte met micro omvormers?
of 4x solar frontier op een eigen kleine string omvormer.

[Rol-Co]

roelzadh schreef op woensdag 18 april 2018 @ 07:28:
[...]

Hij heeft 3 fase dus meer zou ook in een sting kunnen.
Maar daar past qua spanning weer niet veel bij voor het platte dak.

3 of enkel fase maakt niet uit, enkel fase met hoog voltage is er ook maar het moet op beide dakvlakken bruikbaar zijn en 2 mppt.
3 fase omvormers zijn duur en bieden geen voordeel, een growatje kost weinig.

[JvdW]

Rol-Co schreef op woensdag 18 april 2018 @ 05:43:
14 is de max kwa voltage in een string voor de meeste omvormers, 14x35V kan net. 4 of 5 stuks SF bijv op het platte dak is ook 4-500V dus kan mooi op mppt 2.
Een paar op de overkapping is te ver weg, dan moet je naar 2 omvormers, 2 aparte groepen enz of hele lange dc kabels.

Ok, ja dat is zeker iets om rekening mee te houden dan.
Ben er (nog) helemaal niet in thuis helaas.

Naar de overkapping loopt nu rechtstreeks een kabel vanuit de meterkast, dit is al een aparte groep.
Hier zit alleen de verlichting in de overkapping op en 's avonds af en toe een elektrische heater van 1,5kW (heel soms)
2 omvormers is geen probleem op zich, maar dacht dat het kostenbesparend was om beide daken op 1 omvormer te zetten, je hebt wel weer gelijk over de hele lange dc kabel dan, aangezien deze dan ook nog naar de zolder moet in huis, dat wordt dan al gauw zo'n 50 meter. (moet helemaal om langs de erfgrens aangezien er geen kruipruimte in de bijkeuken is)

Het platte dak is ook een optie maar meer schaduw om rekening mee te houden.
Deze foto is van vanmiddag rond 16:00 uur.

Jan-man schreef op woensdag 18 april 2018 @ 07:09:
Als er maar 1 paneel schaduw pakt dan zet je daat toch een losse optimizer van 5 tientjes tussen ? Maar hoeveel meer Wp heb je dan en is het dat extra geld waard ?

Ja dat is dus het punt, hoeveel invloed heeft dat stukje schaduw op de installatie.
Dan lijkt mij 5 tientjes te overzien over de gehele looptijd als dat voor de rest van de installatie veel opbrengst scheelt. Maar ik heb dus geen idee wat het effect van dat stukje is, en volgens mij speelt dit alleen bij de extra grote panelen, voorkeur optie van Rol-Co. Ik kan ook 14 keer een standaard paneel pakken natuurlijk als 15 net 1 teveel is voor de omvormer.

AUijtdehaag schreef op woensdag 18 april 2018 @ 07:33:
Panasonic hit 245 zou ook mooi passen. 1580 x 798
http://www.winkelman-zonn...45wp/50785/?display=tiles
Maar is niet zwart (en vrij prijzig)

Hoeveel SF kan je plat leggen op het platte dak? (om aan voldoende 3-fase Vmpp te komen)

Hoeveel SF er op het platte dak kan weet ik nog niet, heb de afmetingen hieronder gezet.
En ik begin mijzelf af te vragen of het inderdaad geheel zwart moet zijn, aangezien je er niet uren tegenaan kijkt /edit mijn vrouw zegt dat zwart toch veel mooier is

Op deze foto is te zien dat er wel een groot deel schaduw is omdat de garage een stuk naar achteren ligt.
In de ochtend pakt ie op oost ook te weinig, dan is er die richting op maar 2 uurtjes zon ongeveer.

busscherski schreef op woensdag 18 april 2018 @ 08:22:
overkapping:
3x panelen van normale grootte met micro omvormers?
of 4x solar frontier op een eigen kleine string omvormer.

Denk dat 3 standaard panelen daar dan wel het meeste op kunnen leveren inderdaad.
Denk dat ik als ik voor de overkapping optie ga het combineren van alles op 1 omvormer maar moet laten varen gezien de kabellengte, de overkapping is al een aparte groep in de meterkast.

[AUijtdehaag]

Ik probeer het ff...
Overkapping achter, zou je een paar Solar Frontier panelen kunnen plaatsen, 4 panelen is al 350 Vmpp (ideaal) voor op een stringomvormer. (sma 1.5 ofzo, maar kan ook op een chinees)
Of op een steca 500, waarbij de panelen parallel komen en dus geen last van schaduw hebben.
(of gewone panelen op een aps micro omvormer eventueel)

Voor schuindak had ik dit in gedachte met SF van MP (atomic):
(Maar je moet wel durven... hoe breed is de dakgoot?)
Steca 4200 voor 1 fase (3x 7) of een 3-fase omvormer (3x 7)
1257 x 977



En met Panasonic hit 245 (maar duur)
1580 x 790
Op een 3-fase omvormer


Edit:
Je kan ook dit plaatje pakken met Panasonic hit kuro 325 Wp?
1590 x 1050
https://tweakimg.net/g/fo...i.imgur.com%2F8jX70iZ.jpg
15 x 325 Wp = 4875 Wp
String van 7 en string van 8 op een 3-fase omvormer (15 wordt teveel denk ik)
http://www.gpceurope.com/...-kj01-fullblack-kuro-6267

Deze hebben bijna dezelfde maat, maar zijn niet zwart
http://www.jenm-zonnepane...-335wp-mono-sunforte.html

[ Voor 43% gewijzigd door AUijtdehaag op 18-04-2018 18:15 ]

[JvdW]

AUijtdehaag schreef op woensdag 18 april 2018 @ 17:42:
Ik probeer het ff...
Overkapping achter, zou je een paar Solar Frontier panelen kunnen plaatsen, 4 panelen is al 350 Vmpp (ideaal) voor op een stringomvormer. (sma 1.5 ofzo, maar kan ook op een chinees)
Of op een steca 500, waarbij de panelen parallel komen en dus geen last van schaduw hebben.
(of gewone panelen op een aps micro omvormer eventueel)

Voor schuindak had ik dit in gedachte met SF van MP (atomic):
(Maar je moet wel durven... hoe breed is de dakgoot?)
Steca 4200 voor 1 fase (3x 7) of een 3-fase omvormer (3x 7)
1257 x 977

[afbeelding]

En met Panasonic hit 245 (maar duur)
1580 x 790
Op een 3-fase omvormer
[afbeelding]

Edit:
Je kan ook dit plaatje pakken met Panasonic hit kuro 325 Wp?
1590 x 1050
https://tweakimg.net/g/fo...i.imgur.com%2F8jX70iZ.jpg
15 x 325 Wp = 4875 Wp
String van 7 en string van 8 op een 3-fase omvormer (15 wordt teveel denk ik)
http://www.gpceurope.com/...-kj01-fullblack-kuro-6267

Deze hebben bijna dezelfde maat, maar zijn niet zwart
http://www.jenm-zonnepane...-335wp-mono-sunforte.html

Dankjewel.
Solar Frontier kon in nieuw geleverd niet meer vinden, of zoek ik verkeerd ?
Ik moet het doen via een offerte, dus nieuw geleverd

De dakgoot is niet al te groot (bakgootje) dus veel speling is er helaas niet.
De Panasonic KURO heeft wel een maat die beter uitkomt zo te zien, alleen leverbaar vanaf mei, en dan nog maar de vraag tegen welke prijs, en misschien wordt mei ook wel juni of juli etc... vertrouw die verwachte leverdata nooit zo... Helaas kan ik daarmee nog geen offerte aanvragen.
De BenQ zijn helaas niet zwart nee, en in overleg met mijn vrouw toch besloten dat het zwart moet zijn aan de voorkant van de woning.

Ik heb vandaag ook een offerte ontvangen via zonneplan, echter niet wat ik had verwacht als resultaat.
Daar komen ze met het volgende plan.



En de onderdelen:

- 11x paneel 295Wp TSM-DD05A.05 (II) all black van Trina Solar
- 1 x Omvormer SolarEdge SE3000 HD Wave
- 11x SolarEdge Optimizer P300
- 1x Montagesysteem Solar Construct Haken + Rail
- 1x volledige installatie
- 1x BTW teruggave service

Totaal € 5.021,67 ex btw
Verwachte opbrengst 2919 kWh

[AUijtdehaag]

Nog eentje dan:
http://www.sun-solar.nl/i...nnepanelen-e205-incl-btw/
Die zijn 1640 x 990

Ik heb berekend dat een (sun-solar) rail 5032 lang is. (2x 25 + 4x 8 + 5x 990)
Dat past dus "exact" in de breedte. (laat hem dan 5050 leveren)
Zodoende kan je er 16 plaatsen in portrait (ook 2 rechts naast je dakuitbouw)
Volgens dit plaatje +2 https://i.imgur.com/2QA2J4p.jpg
Op een 3-fase SMA STP 5000 TL-20 met optitrac (kan sun-solar ook leveren, als je er om vraagd)

Edit: en als je lef hebt, 3x 5 boven je dakuitbouw. 3x 1640 = 4920, beetje naar boven schuiven voor de nok.
19x 300: 5700 Wp op een SMA STP 5000 TL-20

Een vol dak is gewoon mooier...


Ik heb noord en zuid volgelegd:


Edit:
Op dezelfde wijze kan je ook deze nemen:
http://www.sun-solar.nl/i...n-e246-incl-btw-sunsolar/
1956mm x 990mm
16x 355 = 5680 Wp

De laatste is nog de beste optie. 622 Vmpp (ideaal voor de 3-fase sma)
En voldoende ruimte tussen onderkant panelen en dakgoot en rondom dakuitbouw.

[ Voor 58% gewijzigd door AUijtdehaag op 20-04-2018 16:22 ]

[JvdW]

@AUijtdehaag Je maakt het me wel moeilijk en werkt wel op het randje
Maar ik ben blij dat je meedenkt! En je hebt een mooi dak zo
Met 5 panelen naast elkaar heb je natuurlijk ook nog 4 keer een stukje ruimte tussen de panelen.

Ik heb vanmiddag nog een (langdurig) gesprek gehad met iemand van Zon7.
Kwam mij persoonlijk wel over als een deskundig persoon met goede antwoorden op mijn vragen, nam vooral ook de tijd.

Maar de grootste twijfel die ik nu bij twee aanbieders heb gehoord is de afstand tot de rand van het dak (bij landscape). Ze zijn bang voor de wind eronder en of het wel voldoende vastzit dan, ze gebruiken clickfit spul en zeggen dat het systeem met schroeven niet echt wat is
Daarom heb ik nog maar een keer gemeten, van de dakrand (op de rand, dus verder dan de woning, hoekpannen steken ietsjes uit.) tot op de grens is 510cm.

Uiteindelijk heb ik ook jouw genoemde panelen genoemd, de Panasonic hit kuro 325 Wp,
nogmaals bedankt! Daar is ie mee verder gaan rekenen, want zonder ruimte naast de panelen kan men niet verantwoord aanbieden.

de berekening met de KURO panelen:



- verwachte opbrengst: 4168kWh
- 15x paneel Panasonic Kuro Mono Black
- 1x Solar Edge SE 4K (3 fase)
- 15x SE optimizers P404
- 15x Clickfit landscape
- 1x transport + kleinmateriaal
- 1x BTW service

Garantie
- zonnepanelen 25 jaar productgarantie
- 10 jaar opbrengstgarantie 90%
- 25 jaar opbrenggarantie 86,2
- omvormer 12 jaar garantie
- optimizers P404 25 jaar garantie

Kosten
- met installatie € 7594,46 ex BTW
- zonder installatie € 6927,60 ex BTW duur???

Dus de installatie zou € 666,86 kosten.
Dan krijg ik wel het gevoel dat er iets niet helemaal klopt, omdat er bij de versie zonder installatie transportkostsen en kleinmateriaal op de lijst staan en ik denk dat installatie normaal gesproken meer kost.

Ik ben echt bang dat 1956mm x 990mm niet past met 5 stuks in de breedte, ze liggen dan écht op de rand van het dak Mijn dak is gewoon net te smal

[busscherski]

zon7 bood bij mij ook aan met optimisers terwijl ik geen schaduw heb. Toen ik vroeg waarom hebben ze niet meer gereageerd. Optimisers zonder schaduw verdien je nooit terug.

Een dergelijk systeem met omvormers zou niet meer mogen kosten dan €1.35 per Wp incl installatie excl btw. en € 1.15 zonder omvormers.
Ik vind het lastig om panelen aan te bevelen die niet leverbaar zijn.

[AUijtdehaag]

Je hebt dus nog meer ruimte, 5m10 ipv 5m05
Ik gaf al aan met rails van sun-solar (veel mee gewerkt) dat dat geen probleem is.
Maar goed...

Het stormt hier al 5 jaar regelmatig en er is nog niets afgewaaid.
Alles ligt tot de randen vol (zelf gelegd)
Zelfs bij de buren steken panelen boven de nok uit op de dakkapel.

Panasonic kuro 325 Wp zijn mooie panelen. Duurt alleen nog even voor ze op de markt zijn.
Solaredge is niet nodig (als je een sma zou nemen)
Uiteindelijk zal je een dure installatie hebben...
(duurder dan mijn suggestie met de 16x 355 = 5680 Wp vermoed ik)
Vraag voor de gein een offerte aan bij Sun-solar?

[ Voor 7% gewijzigd door AUijtdehaag op 20-04-2018 21:55 ]

[JvdW]

busscherski schreef op vrijdag 20 april 2018 @ 21:44:
zon7 bood bij mij ook aan met optimisers terwijl ik geen schaduw heb. Toen ik vroeg waarom hebben ze niet meer gereageerd. Optimisers zonder schaduw verdien je nooit terug.

Een dergelijk systeem met omvormers zou niet meer mogen kosten dan €1.35 per Wp incl installatie excl btw. en € 1.15 zonder omvormers.
Ik vind het lastig om panelen aan te bevelen die niet leverbaar zijn.

Tsja was ook mijn vraag maar zijn schatting was dat de schaduw op de drie onderste panelen naast de dakkapel waar elke dag de schaduw is (begint) toch wel dusdanig invloed hebben. En op de foto staat nog een boom die er niet meer is voor bij de openbare weg dat kan zijn reden zijn, hij heeft deze foto ter info gebruikt.



Volgens hem was het paneel leverbaar, ik heb er nog specifiek naar gevraagd maar zal het nog een keer zwart op wit willen als het dit paneel wordt.

[ Voor 32% gewijzigd door JvdW op 20-04-2018 22:04 ]

[busscherski]

Ik weet niets van optimizers, maar kunnen er dan niet alleen 3 op die onderste panelen?

[JvdW]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 20 april 2018 @ 21:48:
Je hebt dus nog meer ruimte, 5m10 ipv 5m05
Ik gaf al aan met rails van sun-solar (veel mee gewerkt) dat dat geen probleem is.
Maar goed...

Het stormt hier al 5 jaar regelmatig en er is nog niets afgewaaid.
Alles ligt tot de randen vol (zelf gelegd)
Zelfs bij de buren steken panelen boven de nok uit op de dakkapel.

Panasonic kuro 325 Wp zijn mooie panelen. Duurt alleen nog even voor ze op de markt zijn.
Solaredge is niet nodig (als je een sma zou nemen)
Uiteindelijk zal je een dure installatie hebben...
(duurder dan mijn suggestie met de 16x 355 = 5680 Wp vermoed ik)
Vraag voor de gein een offerte aan bij Sun-solar?

Je maakt mij wel aan het twijfelen
Is het bij jou geschroefd of met clickfit?
Ik heb gelijk een offerte bij Sun Solar aangevraagd.

AUijtdehaag schreef op vrijdag 20 april 2018 @ 15:33:
Nog eentje dan:
http://www.sun-solar.nl/i...nnepanelen-e205-incl-btw/
Die zijn 1640 x 990

Ik heb berekend dat een (sun-solar) rail 5032 lang is. (2x 25 + 4x 8 + 5x 990)
Dat past dus "exact" in de breedte. (laat hem dan 5050 leveren)
...

Dat zou dus theoretisch gezien passen, zou ik 5 cm van de rand af kunnen blijven om exact op de grens van de buren uit te komen.
Maar jij hebt geen hoekpannen, gaat dat ook goed dan met montage en de plek van de haak??

[AUijtdehaag]

Hoekpannen zijn vaak dikker, daar komt geen haak omheen. (ik heb het bij de buren met het hoekhuis ook gelegd)
Je neemt de eerstvolgende pan, naast de hoekpan.

Hier een fototje van de rails met, de in hoogte verstelbare, haken.
Niet zwarte rails, maar uiteinden zwart gespoten.


Iets meer sleutel en richtwerk dan met clickfit evo waarschijnlijk.
Maar ik vind het een prima systeem.
Steekt ook niks boven de panelen uit (behalve dikte van een plaatje)
Tussenplaatjes zijn 8 mm. Voor de eindplaatjes heb je minimaal 25 mm nodig.

Ikzelf heb een geschroefd systeem. Niet aan beginnen.
Hele rijen pannen moeten omhoog om het te kunnen bevestigen met speciale triplex lat.
En naderhand kun je de pannen ook niet meer omhoog schuiven die eronder liggen.

Ik wil ook de Panasonic hit kuro als vervanger van mijn 5 jaar oude 245 wp paneeltjes gaan plaatsen.
Die maat komt mij ook perfect uit. (dezelfde maat als de buren met ECsolar 275 Wp-niet meer verkrijgbaar)
Ik was van plan om alles te demonteren, incl de op-het-dak-geschroefde systeem. En het systeem van sun-solar te monteren.

[ Voor 38% gewijzigd door AUijtdehaag op 20-04-2018 22:52 ]

[JvdW]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 20 april 2018 @ 22:46:
Hoekpannen zijn vaak dikker, daar komt geen haak omheen. (ik heb het bij de buren met het hoekhuis ook gelegd)
Je neemt de eerstvolgende pan, naast de hoekpan.

Hier een fototje van de rails met, de in hoogte verstelbare, haken.
Niet zwarte rails, maar uiteinden zwart gespoten.
[afbeelding]

Iets meer sleutel en richtwerk dan met clickfit evo waarschijnlijk.
Maar ik vind het een prima systeem.
Steekt ook niks boven de panelen uit (behalve dikte van een plaatje)
Tussenplaatjes zijn 8 mm. Voor de eindplaatjes heb je minimaal 25 mm nodig.

Ikzelf heb een geschroefd systeem. Niet aan beginnen.
Hele rijen pannen moeten omhoog om het te kunnen bevestigen met speciale triplex lat.
En naderhand kun je de pannen ook niet meer omhoog schuiven die eronder liggen.

Ik wil ook de Panasonic hit kuro als vervanger van mijn 5 jaar oude 245 wp paneeltjes gaan plaatsen.
Die maat komt mij ook perfect uit. (dezelfde maat als de buren met ECsolar 275 Wp-niet meer verkrijgbaar)
Ik was van plan om alles te demonteren, incl de op-het-dak-geschroefde systeem. En het systeem van sun-solar te monteren.

Ziet er goed uit
Rails hoeven inderdaad niet zwart te zijn, zeker als de zwarte duurder zijn, je ziet alleen de einden inderdaad

Mij leek het schroef systeem degelijker maar met nadelen en meer werk dus doen we dat niet
De 245 panelen vervangen door de kuro Is dat wel interessant financieel gezien?

Ik wacht de offerte van sun-solar af en ben benieuwd.
Vandaag was het perfect weer om de schaduw even in beeld te brengen, dit is wat het zal zijn de hele zomer.

[JvdW]

busscherski schreef op vrijdag 20 april 2018 @ 22:08:
Ik weet niets van optimizers, maar kunnen er dan niet alleen 3 op die onderste panelen?

Was precies mijn gedachte en heb dat ook gevraagd.
Hij zei dat dat niet echt wordt gedaan, behalve bij grote systemen wel eens 2 panelen op 1 optimizer.
Maargoed, als het wel kan Een optimizer kost ook bijna 60,- per stuk.

Maar zoals je ziet heb ik er wel een paar meer nodig dan, links en rechts naast de dakkapel.

Echter @AUijtdehaag zegt dat een SMA omvormer SMA STP 5000 TL-20
ze niet nodig heeft, en deze is goedkoper dan de SolarEdge SE 4K, helemaal als je alle optimizes meerekent

[AUijtdehaag]

Ik heb ook last van een dakkapel


Verder:
AUijtdehaag in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 6"

Werkt prima.
Mocht ik helemaal fout zitten, een paar optimizers is zo geplaatst.
https://zaanzon.nl/shop/l...n-kopen/smart-optimizers/

[JvdW]

@AUijtdehaag
Ook de lokale installateur eens benaderd, en die wil wel iets meer doen/proberen dan de bekende op internet.


Panelen 1.966 mm x 991 mm x 40 mm, leverbaar in 335Wp tot 365Wp
http://www.bisol.com/imag...ts/BE/BISOL_XL_BXO_NL.pdf

Passen deze ook goed op de SMA STP 5000 TL-20 die jij voorstelde?

Echter 1 ding waar ie gelijk in had, er is natuurlijk 1 dakpan die ik deel met de buren met deze afmetingen
Mijn idee was om de zijkant bij de kantpan dicht te maken zodat de wind er niet onder kan komen, dit om het argument tegen te gaan wat de aanbieders roepen dat er 1 pan vrij moet blijven ivm de windbelasting e.d.

[AUijtdehaag]

@JvdW
In principe hebben die bijna dezelfde Vmpp als deze:
http://www.sun-solar.nl/i...n-e246-incl-btw-sunsolar/

Dus dat past prima op de 3-fase SMA met 16 panelen.
Die bisol zijn alleen niet zwart?

[JvdW]

@AUijtdehaag
Ok, dus dat komt wel goed dan.:)
Ja ik dacht dat ook, alleen stuurde hij mij de pdf Bisol XL series full black, die van de link geloof ik, met:



Daar heeft ie de zwarte omcirkeld.
Maar als ik dan weer hier kijk: http://www.bisol.com/nl/p...ol-xl-series-mono-nl.html dan komt dat weer niet overeen met de pdf van Bisol

[AUijtdehaag]

@JvdW
http://www.gpceurope.com/...360wp-fullblack-mono-6261

Maar ben benieuwd wat die kosten tov de chinese concurrentie Csun.

Mijn "europese" paneelbouwer Senersun bestaat na 5 jaar (sinds ik panelen heb) ook niet meer..
Maar Senersun is wellicht een kleinere speler geweest dan Bisol.
(maar boeie... ik ben al toe aan iets "nieuwers")

Let wel ff op de maten van de paneelklemmen etc....(zodat het past)

[ Voor 49% gewijzigd door AUijtdehaag op 26-04-2018 18:43 ]

[JvdW]

@AUijtdehaag

Offerte is binnen, echter is deze niet gespecificeerd maargoed.
Het lijkt er wel op dat de Csun iets duurder is, of zie ik iets over het hoofd

- 16x Bisol XL 350Wp full black, 12 jaar garantie, opbrengst van 90% na 12 jaar en van 85% na 25 jaar
- 1x Solax Mic X3-5.0T omvormer 3-fase, 10 jaar garantie
- 1x Clickfit EVo constructie t.b.v. de 16 panelen volgens legplan, 20 jaar garantie
- 1x volledige montage, 2 jaar garantie

Totaal 6529 ex., dat komt op ~ € 1,166/Wp

Dezelfde offerte met 16x PhonoSolar PS355M-24/T 355Wp ipv de Bisol is €280,- ex BTW goedkoper, €6249 ex. => €1,10/Wp

Ik kan dus lastig uitrekenen wat de panelen los kosten.
In de offerte scheelt het 17,50 ex per paneel dat de Bisol duurder is, maar wat 85 % na 25 garandeert, wat dat ook waard mag zijn tegen die tijd, en 2 jaar extra garantie...

---

Als ik dan snel even kijk op basis van PhonoSolar:
installand.nl

16x Phono Solar PS350MBB-24/T PERC 350 Wp all black a €207,16 => € 3.314,52 incl.
1x Solax Mic X3-5.0T omvormer 3-fase + Wifi €1.082,50 incl.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Totaal €4.397,02 + €45,95 verzend. = €4442,97 incl. (met 350Wp, niet met 355Wp)

+ 1x Clickfit EVO voor huidig legplan €521,- incl (is incl. €30,- bezorging) (winkelman-zonnepanelen.nl)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Totaal voor 16 panelen + omvormer + bevestiging €4963,97 incl.
Blijft over €2597,32 incl. voor installatie + AC en DC kabels + automaat en werkschakelaar meterkast.

Ik heb geen idee wat ik nog voor de bekabeling en stekkertjes moet rekenen.
Schatting installatiekosten ~€1500,- incl. blijft over € 1097,- voor AC/DC kabels, automaat voor in groepenkast en werkschakelaar. Dat lijkt mij wel erg veel

[AUijtdehaag]

Voor 16 panelen op een 3-fase heb je
2 (of 4) mc4 stekkers (M+vr) + losse dc kabels + mc4 tang (Markplaats)
of
2x lengte DC kabel (met kant en klaar stekkers)
https://www.groepenkastbe...p?Show=Search&KeyWord=mc4

Ymvk kabel 4x 2,5 mm2 (eventueel) naar omvormer
https://www.groepenkastbestellen.nl/YMVK-4-aderig

(aardlek) Automaat 16 amp
https://superflink.nl/isk...-100ma-b-type-a-10ka.html


Edit: ik zou toch iets aan schaduwmanagement doen. Hetzij met een SMA omvormer, Hetzij met 3 of 4 optimizers.
Ik ken die Solax niet zo goed, en weet niet of die met schaduw overweg kan. (of er iets mee doet)

Je wilt uiteraard ook je opbrengsten loggen. Daar ook al naar gekeken?

[ Voor 26% gewijzigd door AUijtdehaag op 30-04-2018 22:32 ]

[JvdW]

@AUijtdehaag
Ok

Dan zit ik ruim gerekend met wat kleinmateriaal op 275,-, laten we zeggen 300 afgerond.

De Solax doet niets met schaduw geloof ik, kan er niets over vinden.
Communicatie via RS485 of DRM of Wifi (optie) of Lan (optie) of USB volgens de datasheet.
Inderdaad wat paneeltjes met schaduw, dus dat komt er dan nog bij maar zit nu ook al niet in deze prijs.

Dus dan is er voor de installateur zo'n 2300,- over voor de installatie en de marge.....
Iets aan de hoge dank krijg ik het gevoel.

Net ook de offerte van sun-solar binnen



Komt op € 4577,-40 ex BTW dus komt op €0.80/WP
Dit is nog wel zonder montage, stel montage grof op 1500,- incl en materialen 300,- incl wordt totaal € 6065 ex. wat neerkomt op € 1,067/Wp

---

/edit Zie nu in de offerte de Goodwe 5000D-NS staan maar dat is geen 3 fasen omvormer....

[ Voor 6% gewijzigd door JvdW op 01-05-2018 13:49 ]

[mierenfokker]

Apart dat er bij jou zoveel tussen zit. Ik heb ook een offerte van de eerste aanbieder Z...zeven en daar kom ik bij:

12x LG neon to black 320 WP 250 - 290 ps 3000 - 3500
Solar Edge SE 4000H HD-Wave 1043
SE Optimizers P370 60 ps 750
Clickfit portrait 500
Installatie voor 12 panelen
Inclusief Z...zeven BTW-Service
5300- 5800
De offerte is bijna 7000 euro. Dus voor de installatie en BTW sh*t is het 1700 - 1200 euro. Dat valt me dan wel weer mee als ik jou zo bekijk. Heb niet zoveel zin om het zelf te gaan leggen. Het huren van een stellage enz kost ook geld

(wil overigens niet inbreken op jouw post )

[Verwijderd]

knip!
Een enquête, onderzoek of schoolopdracht? Lees eerst dit!

[ Voor 85% gewijzigd door teacher op 01-05-2018 16:43 ]

[AUijtdehaag]

@mierenfokker
Waarom SE? Heb je (veel) schaduw?

http://www.winkelman-zonn...3-6/51475/?display=detail
3304 excl btw.

Wat bevestiging en kleinmateriaal (meterkast, stekkers, bekabeling ed)
350 + 200 = 550 exl.

3854 excl btw.

Das nogal een verschil met 7000...
Er zijn dagen bij dat ik niet ff snel 3146 euro verdien per dag (of in 2 dagen)
Krabbel je nu niet achter je oren? (zo nee, ook prima)

[mierenfokker]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 1 mei 2018 @ 17:18:
@mierenfokker
Waarom SE? Heb je (veel) schaduw?

http://www.winkelman-zonn...3-6/51475/?display=detail
3304 excl btw.

Wat bevestiging en kleinmateriaal (meterkast, stekkers, bekabeling ed)
350 + 200 = 550 exl.

3854 excl btw.

Das nogal een verschil met 7000...
Er zijn dagen bij dat ik niet ff snel 3146 euro verdien per dag (of in 2 dagen)
Krabbel je nu niet achter je oren? (zo nee, ook prima)

Afweziging tussen 2 dingen: Terugverdientijd of gadgetgehalte. Het lijkt mij gewoon wat leuker om wat hier in het forum ook wordt aangegeven de SE sleutel te bemachtigen en dan per paneel gaan bekijken wat er opgewekt wordt.

Heb overigens helemaal geen schaduw, Z....seven had dat ook niet geoffreerd ik wilde het zelf

Op zich heb je gelijk, je vergeet alleen de kosten van de installatie. Zoals gezegd, ik kan heel veel maar ben niet van plan om zelf het dak op te gaan. Dan zou ik een stellage moeten huren, enz enz enz. Ik weet niet waar ik moet beginnen en ik vind garantie ook wel een dingetje op de installatie.

[ Voor 12% gewijzigd door mierenfokker op 02-05-2018 06:54 ]

[AUijtdehaag]

@mierenfokker
Ik kijk altijd ff op youtube als ik iets niet snap:
YouTube: zonnepanelen installeren

Ik weet niet wat je maandsalaris is, maar voor 3146 euro moet ik ruim een maand zwoegen voor de baas.
Dat je zelf niet wil of kan installeren kan ik nog begrijpen...
Maar ik vind het wel heel veel geld voor installatie van 12 paneeltjes...
1200 euro max is "een normalere prijs" voor installatie van 12 paneeltjes. Daarbij kan je gewoon besparen op optimizers als je geen schaduw hebt. (maar dat is jouw keuze)
Moraal van dit verhaal: zoek een andere installateur/leverancier.

[ Voor 14% gewijzigd door AUijtdehaag op 02-05-2018 08:52 ]

[mierenfokker]

AUijtdehaag schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 08:48:
@mierenfokker
Ik kijk altijd ff op youtube als ik iets niet snap:
YouTube: zonnepanelen installeren

Ik weet niet wat je maandsalaris is, maar voor 3146 euro moet ik ruim een maand zwoegen voor de baas.
Dat je zelf niet wil of kan installeren kan ik nog begrijpen...
Maar ik vind het wel heel veel geld voor installatie van 12 paneeltjes...
1200 euro max is "een normalere prijs" voor installatie van 12 paneeltjes. Daarbij kan je gewoon besparen op optimizers als je geen schaduw hebt. (maar dat is jouw keuze)
Moraal van dit verhaal: zoek een andere installateur/leverancier.

Ga ik vanavond eens bekijken. Ik ben het met je eens hoor (moet er idd een maandje voor werken), alleen ik heb niet alle benodigde kennis/tijd/tools om dit te doen. Ik doe al veel te veel zelf en er ligt nog een shitload aan werk in mijn nieuwbouwhuis. Misschien toch maar de zonnepanelen uitstellen, alhoewel er een hele schappelijke SVN duurzaamheidsregeling actief is in onze gemeente.

(daarnaast op die youtube filmpjes zie ik allemaal niet zo'n hoog en schuin dak als ik heb )

Nu heb je mij weer aan het twijfelen gebracht

[ Voor 3% gewijzigd door mierenfokker op 02-05-2018 09:13 ]

[JvdW]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 20 april 2018 @ 21:48:
....
Vraag voor de gein een offerte aan bij Sun-solar?

@AUijtdehaag
Vandaag de getekende offerte de deur uit, het heeft allemaal wel 'even' geduurd
Het is uiteindelijk geworden:

- 16x CSUN 355Wp + P370 optimizers
- SolarEdge SE5K
- Hartmann click -fit bevestiging
- Montage panelen + omvormer

Komt op €1.04/Wp

+ overkapping:

- 2x CSUN 355Wp
- 1x APS YC600 micro-omvormer + APS 5mtr. AC kabel

Komt op €0.80/Wp

Alles op 1 bult is € 1,016/Wp
Niet de goedkoopste oplossing maar zelf de keus gemaakt voor SE met overal optimizer op de woning i.p.v. 5 panelen met losse optimizer.