Opvolger van de LSI SAS 9207-8i gezocht.

[unezra]

Wij hebben in een van onze systemen een LSI SAS 9207-8i zitten en zoeken de opvolger van dit apparaat.

4 eisen:

• Hij móet op de HCL van VMWare ESXi staan (ESXi 6.5) - https://www.vmware.com/resources/compatibility/search.php…
• Hij moet goed samenwerken met Samsung 850 EVO SSD's
• Hij moet (goed) werken in een HP Proliant DL360Gen8
• Hij moet RAID1 aan kunnen (daarom een HBA en geen RAID controller, iets anders dan zgn. IT mode of RAID1 is niet noodzakelijk)

Iemand suggesties?

(Het kan dat mijn Google skills lacken maar ik kan géén opvolger vinden, sowieso ben ik ook op zoek naar tips welke controller van maximaal €200 - €300 de beste keuze is.)

pricewatch: LSI SAS 9207-8i

Enige context:
We hebben een DL360 Gen8 draaien met 2x Samsung 850 EVO 1T SSD. Deze SSD's draaien de images van onze VDI omgeving (de golden image staat op onze NAS/SAN). Alles op de centrale storage is te traag en daarom is ooit gekozen voor deze oplossing. Met de migratie van VDI in a Box naar XenDesktop zijn er opeens vrij serieuze issues op gebied van traagheid van deployment en tijdens de deployment een forse impact op de gebruikerservaring. Een van de mogelijke oorzaken die we willen uitsluiten is de huidige P410i die de SSD's aan stuurt. Die zat er al in en gaf nooit problemen, maar door onze leverancier is tóch aangeraden dat ding te vervangen om in ieder geval die component uit te sluiten. Vandaar dus deze zoektocht naar een andere HBA.

[Rolfie]

unezra schreef op dinsdag 17 april 2018 @ 07:04:
Wij hebben in een van onze systemen een LSI SAS 9207-8i zitten en zoeken de opvolger van dit apparaat.

4 eisen:

• Hij móet op de HCL van VMWare ESXi staan (ESXi 6.5) - https://www.vmware.com/resources/compatibility/search.php…

Daar moet je dus wel wat voorbeelden kunnen vinden? Er staan vast wel een paar HP SmartRaid Controllers op te vinden die volledig ondersteund zijn?

• Hij moet goed samenwerken met Samsung 850 EVO SSD's

Consumenten SSD's in een Server? Waarom geen originele HP SSD's Die worden ook meteen goed ondersteund door HP icm een HP raid controller in de HP server. Volledig ondersteund dus, wat je wens/eis juist is.

• Hij moet (goed) werken in een HP Proliant DL360Gen8

Gewoon een HP Raid controllers nemen?

• Hij moet RAID1 aan kunnen (daarom een HBA en geen RAID controller, iets anders dan zgn. IT mode of RAID1 is niet noodzakelijk)

Hij moet RAID1 aan kunnen geeft je hier aan maar in de zelfde regel geef je aan dat RAID1 niet noodzakelijk is? Wat is het nu precies wat je nodig hebt?

[dcm360]

Rolfie schreef op dinsdag 17 april 2018 @ 11:17:
[...]

Consumenten SSD's in een Server? Waarom geen originele HP SSD's Die worden ook meteen goed ondersteund door HP icm een HP raid controller in de HP server. Volledig ondersteund dus, wat je wens/eis juist is.

Om hier bij aan te sluiten: werkt TRIM überhaupt met de huidige configuratie? Zo nee, dan denk ik dat het performance-probleem gevonden is. Consumenten-SSD's hebben te weinig speelruimte voor garbage-collection als er ineens veel data geschreven wordt.

[unezra]

Rolfie schreef op dinsdag 17 april 2018 @ 11:17:
[...]
Daar moet je dus wel wat voorbeelden kunnen vinden? Er staan vast wel een paar HP SmartRaid Controllers op te vinden die volledig ondersteund zijn?

Kan.
Maar:
a) duur
b) nog steeds niet supported want geen HP SSD's
c) trim is niet zeker (de P410 kan het niet)

[...]
Consumenten SSD's in een Server? Waarom geen originele HP SSD's Die worden ook meteen goed ondersteund door HP icm een HP raid controller in de HP server. Volledig ondersteund dus, wat je wens/eis juist is.

Heel simpel: Prijs.
Voor dit specifieke doel zijn consumenten SSD's prima en op het moment dat ze geplaatst werden, waren 750G grote HP SSD's €5000 per stuk. Die dingen zijn te klein en minimaal 8x te duur.

[...]
Gewoon een HP Raid controllers nemen?

Zie boven.

[...]
Hij moet RAID1 aan kunnen geeft je hier aan maar in de zelfde regel geef je aan dat RAID1 niet noodzakelijk is? Wat is het nu precies wat je nodig hebt?

Hij moet RAID1 kunnen, maar het hoeft geen complete RAID controller te zijn. De meeste HBA's kunnen RAID0 en RAID1 én in zgn. IT mode gezet kunnen worden. Pas met andere RAID levels word het een RAID controller.

dcm360 schreef op dinsdag 17 april 2018 @ 11:53:
[...]
Om hier bij aan te sluiten: werkt TRIM überhaupt met de huidige configuratie? Zo nee, dan denk ik dat het performance-probleem gevonden is. Consumenten-SSD's hebben te weinig speelruimte voor garbage-collection als er ineens veel data geschreven wordt.

We hebben handmatig TRIM uitgevoerd en het kan zijn dat dat beperkt performancewinst heeft opgeleverd, maar niet voldoende. (Handmatig as in, disk er uit, aan een losse SATA controller gehangen, TRIM en terug in het systeem.)

[ Voor 18% gewijzigd door unezra op 17-04-2018 12:16 ]

[dcm360]

unezra schreef op dinsdag 17 april 2018 @ 12:15:
[...]

We hebben handmatig TRIM uitgevoerd en het kan zijn dat dat beperkt performancewinst heeft opgeleverd, maar niet voldoende. (Handmatig as in, disk er uit, aan een losse SATA controller gehangen, TRIM en terug in het systeem.)

Hoe vaak doe je dat? Nadat je de grootte van de disk minus de al in gebruik zijnde ruimte hebt geschreven* na het uitvoeren van die TRIM ben je terug bij af. Dat kan dus al zijn na het rebuilden van een RAID-array!
* Zijnde disk writes, niet host writes

[ Voor 4% gewijzigd door dcm360 op 17-04-2018 12:27 ]

[unezra]

dcm360 schreef op dinsdag 17 april 2018 @ 12:25:
[...]

Hoe vaak doe je dat? Nadat je de grootte van de disk minus de al in gebruik zijnde ruimte hebt geschreven* na het uitvoeren van die TRIM ben je terug bij af. Dat kan dus al zijn na het rebuilden van een RAID-array!
* Zijnde disk writes, niet host writes

Is op dit moment niet relevant.
We hebben voor een enkele test, even 1x TRIM gedaan.

We willen nu dus juist testen met een HBA die TRIM snapt waardoor het regelmatig gedaan kan worden en de vraag is dus welke HBA we hiervoor kunnen gebruiken binnen de gegeven wensen en eisen.

[dcm360]

Als je de HBA RAID1 gaat laten doen bestaat de combinatie niet. Bij RAID1 moeten de disks 1-op-1 dezelfde data bevatten voor de controller, en dat kan niet in combinatie met TRIM, aangezien de schijf de opgegeven sector mag wissen (maar dat niet per se (direct) moet doen).

[unezra]

dcm360 schreef op dinsdag 17 april 2018 @ 12:55:
Als je de HBA RAID1 gaat laten doen bestaat de combinatie niet. Bij RAID1 moeten de disks 1-op-1 dezelfde data bevatten voor de controller, en dat kan niet in combinatie met TRIM, aangezien de schijf de opgegeven sector mag wissen (maar dat niet per se (direct) moet doen).

Hmmm, interessant. (Dank voor deze opmerking!)
Ik ben een beetje aan het Googlen en zie er gemengde dingen over maar je zou wel eens gelijk kunnen hebben.

Dan zijn we mooi in de aap gelogeerd, want liefst draaien we RAID-1 en ESXi snapt geen reet van softRAID. (Pun intended.)

Fin, als dat dus het geval is, doen we gewoon geen RAID, dat is voor nu acceptabel.

Blijft dat die 9207-8i niet meer leverbaar is, dus we een opvolger zoeken in dezelfde of een lagere prijsklasse.

[Rolfie]

unezra schreef op dinsdag 17 april 2018 @ 12:15:
Heel simpel: Prijs.
Voor dit specifieke doel zijn consumenten SSD's prima en op het moment dat ze geplaatst werden, waren 750G grote HP SSD's €5000 per stuk. Die dingen zijn te klein en minimaal 8x te duur.

Ondertussen is dit niet meer het geval en heb je een probleem...... Misschien een goede om het dan nu wel in een ondersteunde configuratie neer te zetten? Je hebt dan een goede basis om te troubleshooten.

[unezra]

Rolfie schreef op dinsdag 17 april 2018 @ 13:59:
[...]

Ondertussen is dit niet meer het geval en heb je een probleem...... Misschien een goede om het dan nu wel in een ondersteunde configuratie neer te zetten? Je hebt dan een goede basis om te troubleshooten.

Heel simpel:

• Ik weet niet of een Intel NVMe wél supported is.
• Het is een testcase waar ik op dit moment vooral even een HBA van €200 tegenaan wil gooien en als dát performanceverbetering oplevert, kan ik altijd nog naar NVMe kijken.

[dcm360]

In principe hoef je er ook niet heel erg veel geld tegenaan te smijten om op geschiktere schijven uit te komen dan een 850 Evo. Zie bijvoorbeeld de volgende vergelijking: https://tweakers.net/pricewatch/compare/1151341;422397/
De meerprijs ten opzichte van de 850 Evo valt best wel mee, terwijl de specs aanzienlijk beter zijn voor servergebruik.

[unezra]

dcm360 schreef op dinsdag 17 april 2018 @ 15:39:
In principe hoef je er ook niet heel erg veel geld tegenaan te smijten om op geschiktere schijven uit te komen dan een 850 Evo. Zie bijvoorbeeld de volgende vergelijking: https://tweakers.net/pricewatch/compare/1151341;422397/
De meerprijs ten opzichte van de 850 Evo valt best wel mee, terwijl de specs aanzienlijk beter zijn voor servergebruik.

Alleen lost dat specifiek mijn HBA probleem niet op.
Ik ben nog steeds op zoek naar die opvolger voor de LSI SAS 9207-8i dus.

[dcm360]

Dat is correct, maar zoals je misschien al gemerkt hebt vermoeden zowel ik als @Rolfie dat je geen HBA-probleem hebt maar een SSD-probleem. Maar misschien dat iemand anders er anders tegenaan kijkt en een suggestie voor een andere HBA kan geven.

[unezra]

dcm360 schreef op maandag 30 april 2018 @ 12:42:
Dat is correct, maar zoals je misschien al gemerkt hebt vermoeden zowel ik als @Rolfie dat je geen HBA-probleem hebt maar een SSD-probleem. Maar misschien dat iemand anders er anders tegenaan kijkt en een suggestie voor een andere HBA kan geven.

Die SSD's hobbelen wel.
Dingen gaan boven de 1.5GBit/s SSD --> HDD en vv.

We denken dat het probleem mogelijk heel ergens anders zit (VMWare laag), alleen is dit iets dat we willen uitsluiten. (Zit ook een stuk politiek achter. Vandaar.)

Hoe dan ook zouden die disks harder moeten kunnen dan 1.5GBit/s, daar zou de HBA wel een probleem kunnen vormen.

[Ravefiend]

De chipset op de LSI SAS 9207-8i betreft een SAS 2308/ Fusion MPT 2.0.
SAS 9207-8i Host Bus Adapter --> LSI SAS9207-8i Product Brief

Even kijken naar de beschikbare chipset die Broadcom (LSI is overgenomen door Broadcom btw) tegenwoordig nog aanbied:
SAS/SATA Storage I/O Controllers (IOCs)

... dan neem ik aan dat je moet kijken naar een controller met ofwel een SAS3008 I/O Controller of een SAS3408 Tri-Mode I/O Controller (compare). Dan kom ik uit bij bv. de HBA 9400-8i Tri-Mode Storage Adapter als 'opvolger'.

[ Voor 8% gewijzigd door Ravefiend op 30-04-2018 12:58 ]

[Rolfie]

unezra schreef op maandag 30 april 2018 @ 12:51:
[...]


Die SSD's hobbelen wel.
Dingen gaan boven de 1.5GBit/s SSD --> HDD en vv.

We denken dat het probleem mogelijk heel ergens anders zit (VMWare laag), alleen is dit iets dat we willen uitsluiten. (Zit ook een stuk politiek achter. Vandaar.)

Hoe dan ook zouden die disks harder moeten kunnen dan 1.5GBit/s, daar zou de HBA wel een probleem kunnen vormen.

Of Raid controller werkt niet goed samen niet ondersteunde SSD's?

HP heeft die SSD's gewoon nooit getest op die raid controller. En juist SSD zijn hierin nog wel eens lastig.

Ik zou daar als eerste een focus op doen om dat op te lossen.