Economische levensduur omvormer zonnepanelen

[rubbish1973]

De nieuwe omvormers hebben allemaal fabrieksgaranties van tien jaar of langer, maar omvormers van vijf a zes jaar geleden (of ouder) veelal vijf jaar.

Wat is nu eigenlijk de reële levensduur van de omvormer, en hoe stel je dit eigenlijk vast ?

Ik heb vooralsnog geen sluitend antwoord gevonden.

Voor apparaten als Tv's of wasmachines is een overzicht te vinden bij Uneto-VNI, maar wie gaat dat bepalen voor omvormers ?

Iemand hier al wel een antwoord op gevonden ?

RUB

[BB-One]

rubbish1973 schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 17:02:
De nieuwe omvormers hebben allemaal fabrieksgaranties van tien jaar of langer, maar omvormers van vijf a zes jaar geleden (of ouder) veelal vijf jaar.

Wat is nu eigenlijk de reële levensduur van de omvormer, en hoe stel je dit eigenlijk vast ?

Heb je het over een economische levensduur of feitelijke levensduur? Laatste is namelijk het moment dat hij het niet meer doet. Het eerste is als het niet meer rendabel is om te gebruiken. Oftewel dat is bij de vraag heeft het zin om bij nieuwe panelen nog de 'oude' omvormer te gebruiken of levert een nieuwe omvormer dusdanig meer op dat het lonend is om een nieuwe te kopen.

Ik heb vooralsnog geen sluitend antwoord gevonden.

Die ga je ook niet vinden... (wellicht wel een schatting, maar niet sluitend)

Voor apparaten als Tv's of wasmachines is een overzicht te vinden bij Uneto-VNI, maar wie gaat dat bepalen voor omvormers ?

TV en wasmachines etc bij Uneto zijn volgens mij richtlijnen gebruiksduurverwachtingen, dat is geen levensduur.

Iemand hier al wel een antwoord op gevonden ?

RUB

Als je gebruiksduurverwachtingen wilt denk ik dat je ergens bij een omvormer tussen de 5 en 10 jaar uit gaat komen voor de oudere en tussen de 10 en 15 voor de nieuwere. Maar dat is zuiver gevoelsmatig van mij kant.

[No Hands]

Er is nog geen levensduur bekend omdat ze er nog niet zo lang zijn. Over 10 jaar weten we vast meer.

[rubbish1973]

Als ik een TV koop, en die gaat na drie jaar defect ( dus een jaar na de fabrieksgarantie) dan kan ik mij bij de winkel beroepen op het feit dat dit voor een TV veel te snel is, en dan kan de winkelier worden gedwongen deze te repareren. (Gebruiksduurverwachting zo je wilt)

Deze gebruiksduurverwachting is vermoedelijk door ervaring ( met de jaren) vastgesteld.

Vandaar mijn vraag.
Stel ik heb zes jaar geleden een omvormer gekocht, met vijf jaar fabrieksgarantie en deze gaat na zes jaar defect.
EN ik zou daar mee naar de rechter stappen, omdat de leverancier stelt dat de fabrieksgarantie verlopen is, en dus niets doet.
Hoe wordt dan bepaald wat de gebruiksduurverwachting / levernsduur van die omvormer is.

[BB-One]

rubbish1973 schreef op zondag 15 april 2018 @ 14:01:
Als ik een TV koop, en die gaat na drie jaar defect ( dus een jaar na de fabrieksgarantie) dan kan ik mij bij de winkel beroepen op het feit dat dit voor een TV veel te snel is, en dan kan de winkelier worden gedwongen deze te repareren. (Gebruiksduurverwachting zo je wilt)

Deze gebruiksduurverwachting is vermoedelijk door ervaring ( met de jaren) vastgesteld.

Niet vermoedelijk... Dat is zo maar zoals de door je zelf aangegeven uneto vni lijst wordt de gebruiksduurverwachting ondermeer gebaseerd op:

Omdat de gebruiksduur per consument kan verschillen, is uitgegaan van de gemiddelde gebruiksduur in de praktijk bij normaal gebruik. Die gebruiksduur wordt bepaald door economisch-technische factoren (technische, levensduur, gebruikskosten), functionele factoren (kwaliteit en functionaliteit van nieuwe producten) en emotionele factoren (vormgeving van nieuwe producten).

Vandaar mijn vraag.
Stel ik heb zes jaar geleden een omvormer gekocht, met vijf jaar fabrieksgarantie en deze gaat na zes jaar defect.
EN ik zou daar mee naar de rechter stappen, omdat de leverancier stelt dat de fabrieksgarantie verlopen is, en dus niets doet.
Hoe wordt dan bepaald wat de gebruiksduurverwachting / levernsduur van die omvormer is.

Als jij naar de rechter stapt dan zul jij moeten beargumenteren wat de gebruiksduurverwachting is. (de levensduur van jouw omvormer is duidelijk die is namelijk 6 jaar )
De Uneto-VNI lijst 'kan' daarbij een richting geven maar is ook niet heilig.

[revolution-nl]

Daar is nog niet veel over bekend, vooralsnog hoor ik voornamelijk defecten bij chinese stringomvormers en micro-omvormers.

Defecten aan gerenommeerde A merk string omvormers zoals SMA heb ik nog niet gehoord.

[Dre]

Wat betreft de fabrikant ABB kan ik zeggen dat ze het product al 7 jaar na productie niet meer kennen en totaal geen support leveren. Omvormer met een (waarschijnlijk simpel) defect kan hierdoor de prullenbak in.

[445033]

revolution-nl schreef op zondag 15 april 2018 @ 15:08:
Daar is nog niet veel over bekend, vooralsnog hoor ik voornamelijk defecten bij chinese stringomvormers en micro-omvormers.

Defecten aan gerenommeerde A merk string omvormers zoals SMA heb ik nog niet gehoord.

@rubbish1973
Oh nee? Ik heb na vijf jaar en 3 maanden nu een SMA 2000HF met een kapotte display en Bluetooth. Toevallig net mijn zaak uitbesteedt aan de rechtsbijstand omdat leverancier niets doet en SMA geen onderdelen levert. Waardeloze service.

Uneto VNI een mail gestuurd omtrent levensduur want staat niets in hun lijst en die reageren na rappel helemaal nergens op.

Ik koop een Volvo onder de omvormers en een onderdeeltje is kapot. Advies: koop maar een nieuwe. Net zoiets als, dynamo kapot, koop maar een nieuwe auto.

SMA staat dus niet voor kwaliteit en/of service. Waardeloos.

No Hands schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 19:33:
Er is nog geen levensduur bekend omdat ze er nog niet zo lang zijn. Over 10 jaar weten we vast meer.

Wat is dat nu voor onzin? Zonnepanelen en omvormers bestaan al 20 jaar plus.

[ Voor 13% gewijzigd door 445033 op 15-04-2018 19:41 ]

[No Hands]

Er zijn al meer bedrijven die omvormers repareren, daar kun je natuurlijk ook eens vragen of ze iets kunnen met een defect apparaat en die kunnen vast ook zeggen welke merken ze vaak stuk zien.

[No Hands]

445033 schreef op zondag 15 april 2018 @ 19:37:
[...]

Wat is dat nu voor onzin? Zonnepanelen en omvormers bestaan al 20 jaar plus.

Dat klopt maar de eerste panelen hadden niet grote omniks, goodwe's of solaredge omvormers. Dat werkte toen heel anders.

[rubbish1973]

@Musicmasters

Wat jij schetst komt ook veel voor met de ABB / Power one omvormers.
Er zijn hele series waar de AC-relais defect gaan. Binnen de garantie geen probleem (je moet geduld hebben) maar een maand buiten de garantie is "toedeloe". Terwijl het een constructiefout of slechte batch componenten is geweest.

RUB

[Yucon]

Wat is eigenlijk de definitie van een versleten omvormer? Ik bedoel, wat slijt er nu precies aan die dingen?

[Lardman]

bij een enkel fase omvormer heb je 2 enorme condensatoren die vollopen en op het moment dat de sinus golf boven of onderaan is geven ze om beurten de energie vrij in een zetje naar het net toe. Die dingen krijgen dagelijks enorm op hun sodemieter, dus ergens tussen 6 en 60 jaar oud gaat er wel 1tje stuk. Hoe snel en hoe veel en hoe vaak is maar weer de vraag. temperatuur in de omvormer kan zo maar eens 40 graden veranderen in 4 uur tijd. dolle boel

[Tommie12]

N=1, de mijne hangt er nu 8 jaar, en werkt nog feilloos (SMA 4000 TL20)

Als je er de zonnepaneelfora op naleest, dan blijkt het met die uitval nogal mee te vallen.
Als er op een leeftijd van 10 jaar maar een uitval is van een paar %, dan kan je er van uitgaan dat het merendeel makkelijk 20 jaar gaat halen.

[Yucon]

Lardman schreef op maandag 16 april 2018 @ 11:30:
bij een enkel fase omvormer heb je 2 enorme condensatoren die vollopen en op het moment dat de sinus golf boven of onderaan is geven ze om beurten de energie vrij in een zetje naar het net toe. Die dingen krijgen dagelijks enorm op hun sodemieter, dus ergens tussen 6 en 60 jaar oud gaat er wel 1tje stuk. Hoe snel en hoe veel en hoe vaak is maar weer de vraag. temperatuur in de omvormer kan zo maar eens 40 graden veranderen in 4 uur tijd. dolle boel

Klinkt als iets dat te vervangen valt zonder het hele apparaat af te danken. Of denk ik te simpel?

[BB-One]

445033 schreef op zondag 15 april 2018 @ 19:37:
[...]


@rubbish1973
Oh nee? Ik heb na vijf jaar en 3 maanden nu een SMA 2000HF met een kapotte display en Bluetooth. Toevallig net mijn zaak uitbesteedt aan de rechtsbijstand omdat leverancier niets doet en SMA geen onderdelen levert. Waardeloze service.

Uneto VNI een mail gestuurd omtrent levensduur want staat niets in hun lijst en die reageren na rappel helemaal nergens op.

Waarom zou Uneto-VNI 'moeten' reageren? Uneto-VNI is er voor de installatiebranche en niet voor jou als consument. Kijk maar eens naar de verwachte gebruiksduur van diverse goederen. Er zijn er bij die in de verwachting van de consument een (veel) langere gebruiksduur hebben. Zoals ik al eerder schreef, deze lijst geeft bij de rechter een 'indicatie' niets meer en niets minder.

Ik koop een Volvo onder de omvormers en een onderdeeltje is kapot. Advies: koop maar een nieuwe. Net zoiets als, dynamo kapot, koop maar een nieuwe auto.

SMA staat dus niet voor kwaliteit en/of service. Waardeloos.

Volvo is tegenwoordig ook Chinees
Sorry kon het niet laten... Ik heb bijvoorbeeld wel goede ervaring met de service van Omnik, weliswaar soms een 'translation' error op de lijn, maar uiteindelijk zonder pardon een nieuwe omvormer gekregen (wel binnen de garantieperiode). Ze hadden er ook voor kunnen kiezen om eerst een monteur te sturen om te kijken naar het probleem, dan tot de conclusie komen dat er inderdaad een nieuwe moet komen etc etc. Nu was het gewoon zonder pardon, als jij zegt dat hij het niet meer doet dan gaan we er van uit dat hij het niet meer doet... Kun je hem zelf ophangen/installeren komt ie met de pakketdienst, kan je dat niet dan gaat ie via een installateur.

Maar ja daar heb jij niets (meer) aan...

[445033]

@BB-One Ze zouden iig kunnen reageren uit fatsoen, maar dat bestaat blijkbaar niet meer in dit land.

Ik ben net buiten de garantie maar het absurde is dat er gewoonweg geen onderdelen worden geleverd. Buiten mijn klacht levert de omvormer nog gewoon stroom. Gelukkig heb ik iig sinds dit weekend weer monitoring middels een Pi en module in de meterkast door hulp van een behulpzame Tweaker. Waar zouden we zijn zonder de Tweakers community?

[Rukapul]

Ik denk dat we diverse zaken hier duidelijk moeten definieren en scheiden.

bijvoorbeeld:
gemiddelde levensduur: empirisch vastgestelde levensduur van een apparaattype waarvan een gemiddelde wordt berekend. Veel nuttiger dan alleen het gemiddelde is trouwens de verdeling.
gebruiksduurverwachting: minimale periode on context van consumentenrecht mag verwachten dat (de hoofdfunctie van) een apparaat blijft werken danwel dat de leverancier/fabrikant garantie biedt. NB: dit is (veel) korter dan de gemiddelde levensduur van hierboven.
garantieperiode: periode waarin leverancier/fabrikant correcte werking van het (gehele) product garandeert. Korter dan de gebruiksduurverwachting.
ondersteuningsperiode: periode waarin leverancier/fabrikant naar redelijkheid en billijkheid (betaalde) ondersteuning biedt voor reparatie, onderdelen, etc.

Vervolgens kun je gaan invullen:
gemiddelde levensduur: 10-20 jaar? (5 jaar geleden werd er vaak gezegd dat je rekening moest houden met een omvormer elke 10 jaar)
gebruiksduurverwachting: 7? jaar (losse pols, lijkt redelijk, hoeveel mag je op een technische installatie zoals een CV ketel verwachten? iets langer op omvormer omdat het vooral een elektrisch apparaat betreft)
garantieperiode: 5 jaar?
ondersteuningsperiode: 15 jaar? zolang het merendeel (bv 80%) van de verkochte apparaten nog in bedrijf zijn. Zie bv CV ketels of auto's waar onderdelen na zeer lange tijd nog beschikbaar zijn.

Het lastige in deze is dat omvormers normaal gesproken geen onderhoud nodig hebben. Er is dus veel minder markt voor reparatie en revisie zoals bv bij CV-ketels en auto's.

[ Voor 7% gewijzigd door Rukapul op 16-04-2018 13:18 ]

[Lardman]

Yucon schreef op maandag 16 april 2018 @ 12:22:
[...]

Klinkt als iets dat te vervangen valt zonder het hele apparaat af te danken. Of denk ik te simpel?

heen en weer sturen naar de fabriek is vaak duurder dan vervangen helaas. Repareren kan weldegelijk, maar je merkt dat er enkele liefhebbers in nederland zich daar aan wagen, de mainstream knikkert hem weg als ie stuk is buiten de garantie helaas

[rubbish1973]

Het probleem bij reparatie van veel electronica wordt steeds meer dat de kosten van reparatie niet meer opwegen tegen de nieuwprijs van een apparaat.

Dit is vervolgens niet alleen de reen dat mensen steeds minder apparatuur laten maken, maar ook dat je als reparateur geen droog brood meer kan verdienen. ( Tenzij het heel specialistisch is bijvoorbeeld)

[thefox154]

revolution-nl schreef op zondag 15 april 2018 @ 15:08:
Daar is nog niet veel over bekend, vooralsnog hoor ik voornamelijk defecten bij chinese stringomvormers en micro-omvormers.

Defecten aan gerenommeerde A merk string omvormers zoals SMA heb ik nog niet gehoord.

moet je toch is wat vaker op het forum komen.
De chinese stringomvormers van de laatste jaren hoor ik niets over.
sma best vaak en dat voor een 'a' merk. Voor twee weken terug zocht er iemand nog onderdelen.

[Fr33z]

@TS: de vraag is interessant, maar waarom wil je dit weten? Ben je aan het orienteren op een bepaald type omvormer? Want nu is de vraag zo algemeen dat het alle kanten op kan.

De reëele levensduur van een omvormer hangt van nogal wat zaken af, vooral wanneer je vind dat de levensduur voorbij is bijv. Veelal krijg je 5 of 10 jaar garantie, wat erop lijkt te wijzen dat dit minimaal de te verwachten levensduur is.

[ElectricAlex]

Lardman schreef op maandag 16 april 2018 @ 15:43:
[...]


heen en weer sturen naar de fabriek is vaak duurder dan vervangen helaas. Repareren kan weldegelijk, maar je merkt dat er enkele liefhebbers in nederland zich daar aan wagen, de mainstream knikkert hem weg als ie stuk is buiten de garantie helaas

Repareren kan de moeite waard zijn.
Toevallig had een week geleden 1 van mijn 3 Soladins 600 van 9 jaar oud een blikseminslag niet overleefd.
Al die 9 jaar hebben ze overigens probleemloos hun werk gedaan.
Ik kreeg hem gisteren alweer gerepareerd terug en hij zoemt op deze mooie dag weer tevreden
Onderdelen:
MOSFET 20N60S5 transistor 2X 3,15 € 6,30 €
Zekering 4A/250V 1X 0,55 € 0,55 €

Totale kosten inclusief aangetekend heen en weer sturen: 40,00 €

[TvanW]

ElectricAlex schreef op zaterdag 21 april 2018 @ 14:39:
[...]

Repareren kan de moeite waard zijn.

Onderdelen:
MOSFET 20N60S5 transistor 2X 3,15 € 6,30 €
Zekering 4A/250V 1X 0,55 € 0,55 €

Totale kosten inclusief aangetekend heen en weer sturen: 40,00 €

Netjes

[ Voor 25% gewijzigd door TvanW op 21-04-2018 17:26 ]

[445033]

ElectricAlex schreef op zaterdag 21 april 2018 @ 14:39:
[...]


Repareren kan de moeite waard zijn.
Toevallig had een week geleden 1 van mijn 3 Soladins 600 van 9 jaar oud een blikseminslag niet overleefd.
Al die 9 jaar hebben ze overigens probleemloos hun werk gedaan.
Ik kreeg hem gisteren alweer gerepareerd terug en hij zoemt op deze mooie dag weer tevreden
Onderdelen:
MOSFET 20N60S5 transistor 2X 3,15 € 6,30 €
Zekering 4A/250V 1X 0,55 € 0,55 €

Totale kosten inclusief aangetekend heen en weer sturen: 40,00 €

Adres??? Altijd handig voor de collega zonnebroeders.

[ElectricAlex]

445033 schreef op zaterdag 21 april 2018 @ 17:30:
[...]


Adres??? Altijd handig voor de collega zonnebroeders.

Even zoeken op marktplaats. Deze kampioen woont in Drachten (Friesland)

[MeTooPV]

De economische levensduur van omvormers lijkt mij haast oneindig
De efficiëntie van omvormers is vrij hoog. Laat een nieuwe omvormer nog een paar procent beter presteren.
Bij 5% betere opbrengst op een systeem dat b.v. 3300 kWh/jaar levert (ongeveer de max op 1 groep)
opbrengst 3300 * 20 cent = 3300 --> 660 euro per jaar. Als je die opbrengst met 5% verhoogd, dan heb je het over 33 euro meer opbrengst per jaar. Je hebt wel heel veel jaar nodig om met dit kleine verschil een nieuwe omvormer economisch te onderbouwen.

[TheGhostInc]

MeTooPV schreef op zondag 20 mei 2018 @ 00:43:
De economische levensduur van omvormers lijkt mij haast oneindig

Je laat nu de technische levensduur weg uit je redenering en dat is onjuist. Een nieuwe Volvo zou ook een haast oneindige economische levensduur hebben als er niks kapot gaat... maar ja, dan gaat de koppakking, roest er een gat in, lekt hij olie, etc en is hij economisch afgeschreven. Zonder dat... tja, een Volvo van 20 jaar oud op gas is economisch zeer interessant als hij niet stuk zou gaan.

Maar ik mis een beetje het realisme.
Stel even we verplichten per wet dat je 10 jaar garantie krijgt in de EU en 20 jaar onderdelen.
Dan UPS ik zo'n ding uit China voor de helft van de prijs. Ben ik de importeur en koper, dus kan ik mezelf aanklagen
Dus de lokale importeur gaat failliet en iedereen bestelt uit China.

Het hoeft niet duurder te zijn om een apparaat gewoon af te danken en te vervangen. De keuze voor componenten wordt daarop aangepast.
Het kan ook anders, een sateliet of kerncentrale wordt gemaakt met onderdelen die tig jaar meegaan en tig jaar leverbaar zijn. Echter een kerncentrale kost een paar miljard, een sateliet honderden miljoenen.

Er wordt hier gesproken over een bluetooth module en lcd-tje. De gemiddelde bluetooth chip is misschien 1 jaar in productie. Een schermpje soms maar enkele maanden!
De uitzondering hierop zijn militaire & industrie componenten... kosten 10x meer en heb je vaak minder. En wat onderdelen op voorraad houden is kostbaar. Kost al snel €100+k, voor onderdelen, personeel & gebouw per jaar. Als je er dan 100 per jaar red... dan kost dat €1000 per omvormer... stuur dan maar een nieuwe.

rubbish1973 schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 17:02:
Wat is nu eigenlijk de reële levensduur van de omvormer, en hoe stel je dit eigenlijk vast ?

Ik heb vooralsnog geen sluitend antwoord gevonden.

Je kunt dingen simuleren. Bijvoorbeeld 10 jaar lang inschakelen is 3650 keer. Schakel het ding in en uit totdat het stuk gaat en je hebt een indicatie of je dat gaat halen.
Als je dan ook de temperatuur extreem maakt/laat wisselen krijg je best een idee hoe lang het ding het volhoudt.
Zo testen ze meer electronica.

Wat reeël is, tja, dat is bijna meer mening dan iets anders. Een fabrikant die 5 jaar garantie geeft, vindt 5 jaar dus de ondergrens. Dan 20 jaar verwachten zou ik niet echt reeël vinden.
Sowieso vind ik 10+ jaar voor bijna alles lang. Plastic vergeeld, rubber wordt hard, koper/tin oxideerd. Iets ontwerpen dat het zolang blijft doen is lastig & duur.

[MeTooPV]

TheGhostInc schreef op maandag 21 mei 2018 @ 13:22:
[...]

Je laat nu de technische levensduur weg uit je redenering en dat is onjuist.

De titel van dit topic gaat toch over economische levensduur?

De technische levensduur is weinig zinnigs over te zeggen. Zoveel merken, zoveel type, zoveel verschillen in belasting, zoveel verschil in plaatsing. Ergens tussen de 5 en 20 jaar is mijn gevoel.

De beruchte OK4 inverters hielden het 5/6 jaar vol. Maar ik heb een Soladin 600 die het al 15 jaar probleemloos doet. Ook een Morningstar omvormer komt denk ik al in de buurt van 10 jaar. Van tevoren weinig over te zeggen.