Rechtszaken en bijbehorende kosten na samenwonen

[Verwijderd]

Wegwerpaccount omwege van privacyredenen.

Mijn vriendin heeft een moeizame relatie achter de rug waarbij de rechtzaken vanuit (met name) haar ex z'n kant niet uit de lucht waren en zijn. Ook op dit moment loert een nieuwe rechtzaak.
Aangezien zij op dit moment nog studeert en daardoor een laag inkomen heeft, worden de onkosten van (o.a.) de advocaat op dit moment vergoed.

Nu zijn wij erover aan het nadenken om te gaan samenwonen.
Het lijkt echter zo te zijn dat op het moment dat we gaan samenwonen, mijn inkomen bij het hare wordt opgeteld. We zullen dan niet meer in aanmerking komen voor teruggave/vergoeding. Gevolg zou dan kunnen zijn dat de advocaatkosten à €200/uur voor onze rekening gaan komen.

* Is bovenstaande aanname juist?
* Is er een manier om ons tegen de kosten te beschermen/verzekeren/andere optie?
* Eventuele andere inzichten die ons kunnen helpen?

[Ortep]

Waarom vraag je dat niet gewoon aan haar advocaat? Die weten precies wat de regels zijn. Verzekeren gaat niet lukken. Net zo goed als je geen brandend huis kan verzekeren

[Virtuozzo]

Gefinancierde rechtsbijstand? Dat heeft voorwaarden ja, hierbij is inkomen een factor voor toevoegingen, zoals dat heet. Als ik het mij goed herinneren dan is als alleenstaande het maximale verzamelinkomen € 25.600, alleen als het minder is heb je recht op toevoeging.

Ben je getrouwd, samenwonend of ben je een eenoudergezin met minderjarige kinderen, dan ligt deze grens op € 36.100 (2014). Zit je hierboven, dan heb je geen recht op toevoegingen of bijdrage van de overheid.

De huidige advocaat kan en moet volledig inzage geven in eventuele gevolgen van veranderende omstandigheden, primair omdat hij bij de Raad voor Rechtsbijstand toestemming heeft moeten vragen, elke verandering is dus van grote invloed.

[ Voor 7% gewijzigd door Virtuozzo op 12-04-2018 15:44 ]

[MAX3400]

* Is bovenstaande aanname juist?
* Is er een manier om ons tegen de kosten te beschermen/verzekeren/andere optie?

Zowel de advocaat / verzekering als de belastingtelefoon zou je dat exact moeten kunnen vertellen?

Andersom; je kan bot gezegd ook gaan trouwen en ieders schulden/lusten ook apart opnemen in een huwelijk. Of dit voor samenwonen ook geldt, dat zou een notaris je ook kunnen vertellen. Sowieso is een notaris geen slecht idee; stel dat een vordering van 4 ton op je loslaat en hij wint, dan is er een (kleine) kans dat jij het mag betalen.

[Rukapul]

Ortep schreef op donderdag 12 april 2018 @ 15:41:
Waarom vraag je dat niet gewoon aan haar advocaat? Die weten precies wat de regels zijn. Verzekeren gaat niet lukken. Net zo goed als je geen brandend huis kan verzekeren

Bovendien sluiten de meeste rechtsbijstandsverzekeringen familierecht uit (soms een vast bedrag voor een scheiding).

[Virtuozzo]

Verwijderd schreef op donderdag 12 april 2018 @ 15:36:

* Is er een manier om ons tegen de kosten te beschermen/verzekeren/andere optie?

Niet gaan samenwonen, doe je het toch, dan is deze situatie een zaak van duidelijke communicatie én afspraken. Je kiest er dan tenslotte samen voor.

Eventueel kun je dat vast laten leggen in een convenant, je kan ook advies vragen om een partner te beschermen, maar daar zijn weinig solide mogelijkheden voor. De opties die er zijn vragen om investeringen. Je ontkomt hoe dan ook niet aan dat zoeken naar professioneel advies daarbij, en als je die weg inslaat (wat wel de moeite waard is) dan zijn er kosten verbonden aan procedures. Denk aan advocaat (een andere natuurlijk), notaris e.d.

Een rechtsbijstandverzekering is altijd een must, maar besef goed dat het niet iets is wat je bijstaat voor bescherming pur sang, het is een mechanisme van gemiddeld conflict. Als een juridische kwestie buiten het doosje komt, dan heb je er weinig tot niets aan.

[Verwijderd]

Alvast bedankt voor de reacties.
Uiteraard gaan we alle vragen ook voorleggen aan de advocaat, maar ik wilde alvast wat voorwerk doen.

Aangezien haar ex blijft procederen om de kleinste dingen, lijkt het aannemelijk dat hij dit blijft doen. Hij heeft tot op heden alle rechtzaken (~4) verloren.

Wat nogal oneerlijk voelt, is dat het lijkt alsof degene met de diepste zakken (op lange termijn) wint, en ons hierdoor de kans op samenwonen wordt ontnomen. Dat kan toch niet de bedoeling zijn?

[Hackus]

Verwijderd schreef op donderdag 12 april 2018 @ 15:36:
Wegwerpaccount omwege van privacyredenen.

Mijn vriendin heeft een moeizame relatie achter de rug waarbij de rechtzaken vanuit (met name) haar ex z'n kant niet uit de lucht waren en zijn. Ook op dit moment loert een nieuwe rechtzaak.
Aangezien zij op dit moment nog studeert en daardoor een laag inkomen heeft, worden de onkosten van (o.a.) de advocaat op dit moment vergoed.

Nu zijn wij erover aan het nadenken om te gaan samenwonen.
Het lijkt echter zo te zijn dat op het moment dat we gaan samenwonen, mijn inkomen bij het hare wordt opgeteld. We zullen dan niet meer in aanmerking komen voor teruggave/vergoeding. Gevolg zou dan kunnen zijn dat de advocaatkosten à €200/uur voor onze rekening gaan komen.

* Is bovenstaande aanname juist?
* Is er een manier om ons tegen de kosten te beschermen/verzekeren/andere optie?
* Eventuele andere inzichten die ons kunnen helpen?

In welke zin samenwonen ?
Wanneer komt er een (volgende) rechtszaak ?
Is er al toevoeging aangevraagd en beoordeelt etc etc

[Rukapul]

Verwijderd schreef op donderdag 12 april 2018 @ 15:57:
Alvast bedankt voor de reacties.
Uiteraard gaan we alle vragen ook voorleggen aan de advocaat, maar ik wilde alvast wat voorwerk doen.

Aangezien haar ex blijft procederen om de kleinste dingen, lijkt het aannemelijk dat hij dit blijft doen. Hij heeft tot op heden alle rechtzaken (~4) verloren.

Wat nogal oneerlijk voelt, is dat het lijkt alsof degene met de diepste zakken (op lange termijn) wint, en ons hierdoor de kans op samenwonen wordt ontnomen. Dat kan toch niet de bedoeling zijn?

Je partner zal met de advocaat dit moeten bespreken. Er bestaat namelijk ook zoiets als misbruik van recht. Dat hoeft voor de ex nog niet zo heel erg te spelen, maar zijn advocaat heeft zich wel aan enkele regels te houden.

Vraag de advocaat ook eens hoeveel uur de vorige zaken gekost hebben. Dan kun je inschatten hoeveel zo'n gemiddeld kansloze zaak concreet zal kosten mocht zich een nieuwe aandienen die je zelf moet bekostigen.

[AlxRoelofs]

Verwijderd schreef op donderdag 12 april 2018 @ 15:57:
Aangezien haar ex blijft procederen om de kleinste dingen, lijkt het aannemelijk dat hij dit blijft doen. Hij heeft tot op heden alle rechtzaken (~4) verloren.

Ik neem aan dat hij alle 4 de keren is veroordeeld tot het vergoeden van de kosten van de tegenpartij (jullie)?

[Virtuozzo]

Verwijderd schreef op donderdag 12 april 2018 @ 15:57:
Wat nogal oneerlijk voelt, is dat het lijkt alsof degene met de diepste zakken (op lange termijn) wint, en ons hierdoor de kans op samenwonen wordt ontnomen. Dat kan toch niet de bedoeling zijn?

Verschil tussen theorie en praktijk. Zo werkt het wel. Dat wil niet zeggen dat je niet kan gaan samenwonen, maar ja, je hebt weinig verweer tegen een dergelijke aanpak - behoudens er elke keer weer mee af te rekenen. Er kunnen grenzen gesteld worden aan oneigenlijk gebruik van recht, maar dat is veel meer een eventueel aandachtspunt voor de Orde dan voor het Hof. Iemand die bijvoorbeeld vertegenwoordigd wordt door een advocaat staat het vrij om de opdracht door te geven aan een volgende, wanneer die relatie om wat voor reden dan ook verbroken wordt.

Onderschat niet hoeveel stress dit kan geven trouwens, zelfs in ideale omstandigheden heeft dit impact, en dat bouwt op. Het zou niet verkeerd zijn om daar onderling ook wat bijstand in te zoeken, misschien kan de Advocaat een handreiking zoeken naar coaching of vertrouwenspersoon.

Door de bank genomen zijn kwesties waar sprake is van herhaalde rechtsgangen geen zaken waar de aanjager zoekt naar resolutie of iets in die zin, het merendeel richt zich op (over)compensatie voor eigen gevoel of omstandigheden, dan wel focus op sabotage van omstandigheden van de andere partij. Dat maakt het heel moeilijk. Hou er rekening mee dat iemand het samenwonen van ex-partner kan zien als aanzet tot escalatie. Helaas komt dat te vaak voor in de statistiek van rechtspraak.

Dus heel serieus: professioneel advies. Win dit ook in bij een andere raadsheer. Niet enkel de huidige. Misschien klinkt het ietwat cru, en ik wil niets afdoen aan de bestaande relatie, maar je partner maakt op dit moment gebruik van gefinancierde rechtsbijstand. Dat voldoet vaak voor behartiging, maar het kent ook grenzen ..

[Verwijderd]

AlxRoelofs schreef op donderdag 12 april 2018 @ 16:09:
[...]

Ik neem aan dat hij alle 4 de keren is veroordeeld tot het vergoeden van de kosten van de tegenpartij (jullie)?

Schijnbaar is dit bij familierecht niet aan de orde. Beide partijen dienen de kosten voor de advocaat zelf te betalen, ongeacht de uitslag.

[Virtuozzo]

Verwijderd schreef op donderdag 12 april 2018 @ 16:29:
[...]


Schijnbaar is dit bij familierecht niet aan de orde. Beide partijen dienen de kosten voor de advocaat zelf te betalen, ongeacht de uitslag.

In een zaak onder familierecht kan een rechter besluiten een proceskostenveroordeling uit te spreken wanneer bepaalde kosten onnodig gemaakt zijn. Een rechtbank kan ook gevraagd worden dit in overweging te nemen.

Normaal blijven dergelijke kosten voor rekening van de partij die deze kosten heeft gemaakt. Een rechter kan bijvoorbeeld een proceskostenveroordeling uitspreken, indien beide partijen gedeeltelijk in het ongelijk worden gesteld. Een slimme advocaat kan proberen een dergelijke richting aan een zaak te geven, maar of je dat soort spel wil gaan spelen, ik zou dit niet aanbevelen.

Een rechter kan ook teruggrijpen naar de hoofdregel dat een in het ongelijk gestelde partij de proceskosten van de andere partij dient te betalen wanneer er sprake is van verzuim in onderbouwing bewijslast. Belangrijke weging daarbij is de wijze dan wel frequentie van procederen door genoemde partij. Er kan aldus besloten worden dat er geen redenen zijn om af te wijken van de hoofdregel algemeen recht, waarmee men wel boven familierecht treedt. Waar dit voorkomt zie je echter wel veelal beroep, dat kan een extra complicatie vormen, maar het kan ook gebruikt worden ter (finale) bescherming - maar opnieuw, dat valt veelal buiten wegen van gefinancierde rechtsbijstand.

Alternatief, maar afhankelijk van individuele jurisprudentie en bewijslast in zaak, de hete aardappel van kansloze procedure. Het is tegenwoordig zo dat een advocaat niet langer kan schuilen achter de opdracht van van de cliënt, deze dient getoetst te worden. Let wel, een advocaat heeft beoordelingsruimte. Aansprakelijkheid van een advocaat voor de kosten is dus pas aan de orde als een advocaat het wel bont maakt, het staat een advocaat natuurlijk vrij om daarover te communiceren met de raadsheer van de wederpartij, zeker na vier opeenvolgende zaken.


Enfin, het is hoe dan ook een lastig parket, hoofdzaak blijft altijd dossieropbouw. Familierecht is een moeras in Nederland. Communiceer over eigen prioriteiten, toets afspraken en uitvoering, win altijd advies in en laat ook dit toetsen.

[AlxRoelofs]

Verwijderd schreef op donderdag 12 april 2018 @ 16:29:
[...]


Schijnbaar is dit bij familierecht niet aan de orde. Beide partijen dienen de kosten voor de advocaat zelf te betalen, ongeacht de uitslag.

Deels eens. Echter vervalt dit deels als jullie (je vriendin) telkens onnodig in rechte betrokken worden. Dit alles uiteraard wel op beslissing van de rechter.

Lijkt me wel een puntje waar jullie advocaat het een keer op kan gooien.

EDIT; Ik moet echt sneller typen. Maar wat @Virtuozzo aangeeft, bedoel ik dus ook.

[ Voor 7% gewijzigd door AlxRoelofs op 12-04-2018 16:59 ]