Huis goedkoop verkopen aan kind, wat met de andere kinderen?

[DonChaot]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[pirke]

Hij kan het van je moeder gaan huren totdat de woning erfenis wordt.

Jullie kunnen mede eigenaar worden door allebei 50k in te leggen.

Schuldbekentenis aan je moeder is een prima optie.

Schuldbekentenis aan jullie twee van 33k per persoon kan ook.

De woning zou ik sowieso goed laten taxeren.

[ImNotnoa]

Een volgend idee is om de kopende broer een soort schuldbekentenis te laten tekenen voor het gedeelte dat onder de marktwaarde is. Bij het overlijden van mijn moeder worden haar bezittingen door drie gedeeld en wordt voor de kopende broer dan de schuldbekentenis kwijtgescholden en ik en de andere krijgen een x bedrag. Het voordeel hiervan in mijn optiek is dat wij niet gepasseerd worden terwijl mijn moeder alles wat ze bezit nog kan gebruiken hoe ze wenst.

Dit lijkt mij de beste optie, een nog betere optie is nog niet te veel met een erfenis bezig te zijn zo lang je moeder nog leeft

[Bartske]

Imnoa schreef op donderdag 12 april 2018 @ 13:40:
[...]


Dit lijkt mij de beste optie, een nog betere optie is nog niet te veel met een erfenis bezig te zijn zo lang je moeder nog leeft

Het lijkt me juist goed om dit nu te bespreken, dan ben je alle problemen die met een erfenis soms komen voor. Hoeveel families een erfenis al niet uit elkaar getrokken heeft... Het is ook een probleem dat nu speelt dus waarom zou je het niet nu oplossen?

Gewoon alles goed regelen met de notaris nu. De schuldbekentenis optie lijkt mij ook het beste.

[Klein_Kipje]

Euhm, ik zie toch wat haken en ogen.

Stel, moeder krijgt nu dus 200K voor haar huis, ze leeft nog 20 jaar en maakt dit op. Dan erven jullie dus niks en jullie broer -100K

hoe gaan jullie die 50K de man van broer krijgen ?

[vectormatic]

Bespreek het eerst eens met alle betrokken partijen, en kijk eens hoe moeder en beide broers in de wedstrijd zitten.

Overigens heeft het "schenken" van 100k (want dat is het verkopen van 100k onder marktwaarde) ook mogelijk nog wel wat fiscale gevolgen voor de kopende broer, denk daar ook even aan.

[Destiny]

Juridisch gezien heb je nog nergens recht op. Je moeder is nog in leven en het is haar eigendom en het staat haar vrij ermee te doen wat zij wil. Een erfenis ontstaat pas bij het overlijden van je moeder. Je moeder mag ook naar het casino en alles vergokken. Je moeder en je broer hoeven dus niet mee te werken aan een dergelijke regeling. Als je broer het huis koopt voor een ton onder de marktprijs dan zal hij wel rekening moeten houden met de belastingdienst. Die zal het namelijk zien als een schenking.

[ Voor 8% gewijzigd door Destiny op 12-04-2018 14:14 ]

[Voodoo]

Enigszins offtopic: Ik zou ook eens kijken naar belastingvrij schenken en dergelijke mogelijkheden. Je geeft aan dat je moeder nog 2x een ton kan weggeven aan jou en je broer. Erfbelasting bijvoorbeeld is even uit m'n hoofd boven €10x.xxx,- per erfgenaam al 20%. Als ik nu op een respectabele leeftijd was en nog zoveel vermogen had, zou ik het zonde vinden dat hier 20% van naar de belastingdienst gaat ipv mijn erfgenamen.

[ Voor 3% gewijzigd door Voodoo op 12-04-2018 13:57 ]

[jeroen3]

Je mag voor een huis schenken. Of je het huis zelf ook mag schenken weet ik niet.
Je mag ook lenen van je familie voor je huis.
Hier valt vast wel iets mee te verzinnen als je bij de juiste personen aanklopt.

[sorted.bits]

Destiny schreef op donderdag 12 april 2018 @ 13:55:
Juridisch gezien heb je nog nergens recht op. Je moeder is nog in leven en het is haar eigendom en het staat haar vrij ermee te doen wat zij wil. Een erfenis ontstaat pas bij het overlijden van je moeder.

Dit hangt er een beetje vanaf, wanneer er een vader is geweest die eerder is overleden wordt er vaak gekeken of het belastingtechnisch handiger is om de moeder het geld in bruikleen te geven (even de technische benaming niet bij de hand). Dan hebben de kinderen een deel van de erfenis bij het overlijden van de vader al gehad.

Zo zwart/wit als jij het omschrijft is het namelijk helemaal niet.

Daarnaast: praten, praten, praten en praten. Voorkom alle problemen door open met elkaar te zijn. Er worden vaak vanaf alle kanten aannames gedaan die achteraf helemaal niet waar zijn.

Een oplossing voor dit probleem zou natuurlijk ook kunnen zijn: Laat de verhuizende broer mantelzorg uitvoeren, waardoor hij zijn deel kan 'verdienen'.

[Destiny]

sorted.bits schreef op donderdag 12 april 2018 @ 14:18:
[...]


Dit hangt er een beetje vanaf, wanneer er een vader is geweest die eerder is overleden wordt er vaak gekeken of het belastingtechnisch handiger is om de moeder het geld in bruikleen te geven (even de technische benaming niet bij de hand). Dan hebben de kinderen een deel van de erfenis bij het overlijden van de vader al gehad.

Zo zwart/wit als jij het omschrijft is het namelijk helemaal niet.

In het geval van de langstlevende ouder, krijgen de kinderen alleen een vordering. Het vermogen blijft ter beschikking (en eigendom) van de langstlevende ouder (en niet in bruikleen zoals je stelt). Als de kinderen vinden dat de ouder het geld verkwist dan kunnen ze aan de kantonrechter onder toezichtstelling vragen.

[elhopo]

Je zou kunnen kijken naar een familie hypotheek. Het grootste deel doe je met een normale hypotheek, de rest wordt geleend van moeder. Doordat moeder het tweede recht van hypotheek heeft, zal de bank hier niet zo'n probleem mee hebben, zeker omdat er dan genoeg overwaarde in het huis zit. Na overlijden van moeder kan het worden omgezet in een schenking, zodat jullie allemaal eenzelfde deel van de erfenis krijgen.

Akkoord gaan met een lage verkoopprijs is niet verstandig, de belasting zal het dan zien als een schenking, waar je alsnog belasting over moet betalen.

[DonChaot]

Dank voor het snelle meedenken!

pirke schreef op donderdag 12 april 2018 @ 13:40:
Hij kan het van je moeder gaan huren totdat de woning erfenis wordt.
Jullie kunnen mede eigenaar worden door allebei 50k in te leggen.
Schuldbekentenis aan jullie twee van 33k per persoon kan ook.

Deze opties hebben we ook besproken. Door ervaringen uit het verleden is het vertrouwen in de kopende broer financieel gezien niet bestaand. Wij willen dan ook geen oplossing waarbij wij of onze moeder achter betalingen van onze kopende broer aanmoeten.

Bartske schreef op donderdag 12 april 2018 @ 13:46:
Het lijkt me juist goed om dit nu te bespreken, dan ben je alle problemen die met een erfenis soms komen voor. Hoeveel families een erfenis al niet uit elkaar getrokken heeft... Het is ook een probleem dat nu speelt dus waarom zou je het niet nu oplossen?

Zo denken wij (op de kopende broer na) er ook over. Gewoon alles open en zeggen wat je verwachtingen zijn en dan hoeft er achteraf niemand problemen te maken als het goed is.

Klein_Kipje schreef op donderdag 12 april 2018 @ 13:50:
hoe gaan jullie die 50K de man van broer krijgen ?

Hier heb je gelijk in. Ik denk dat de notaris ook een clausule op moet nemen dat wij dan gewoon pech hebben en dat wij niets op de kopende broer kunnen verhalen. Wij zijn het sowieso niet van plan al was het maar om de simpele reden dat er niets te halen valt.

CtrAltDelicious schreef op donderdag 12 april 2018 @ 13:56:
Enigszins offtopic: Ik zou ook eens kijken naar belastingvrij schenken

Dit staat idd ook nog op mijn lijst om uit te zoeken als mijn moeder dat wenst. Nu heeft ze nog niets contant dus was het nog niet echt aan de orde. Eigenlijk hoop ik dat ze nog een flink deel gaat verbrassen maar gezien haar leeftijd (89) zal dat niet gebeuren.
Ik bedenk me nu net dat we in de schuldbekentenis een clausule moeten opnemen dat in geval van schenking de hoogte van de bekentenis evenredig moet afnemen.

sorted.bits schreef op donderdag 12 april 2018 @ 14:18:
Een oplossing voor dit probleem zou natuurlijk ook kunnen zijn: Laat de verhuizende broer mantelzorg uitvoeren, waardoor hij zijn deel kan 'verdienen'.

Hoewel ik deze oplossing zeer leuk zou vinden ( en ook praktisch want hij woont het meest nabij) denk ik dat beide hier niet gelukkig van worden. Hij is niet super sociaal begaafd zeg maar.

elhopo schreef op donderdag 12 april 2018 @ 14:26:
Je zou kunnen kijken naar een familie hypotheek.

Akkoord gaan met een lage verkoopprijs is niet verstandig, de belasting zal het dan zien als een schenking, waar je alsnog belasting over moet betalen.

Deze oplossing willen we ook niet omdat we hem gewoon niet met geld vertrouwen. Aangezien hij meerdere keren adviezen van ons gewoon negeert beschouwen we eventuele schenkingsrechten ook als zijn probleem.

[daan!]

Je moeder mag schenken aan je broer als zij dat wilt.
Dat daardoor de erfenis lager wordt en jij dat niet eerlijk vindt is juridisch niet belangrijk.
Het is wel familie, dus het is goed om het erover eens te worden voordat er ruzies ontstaan.
Misschien een afspraak maken bij een notaris? Vaak is de eerste afspraak nog gratis.

Een lagere verkoopprijs hoeft geen probleem te zijn als je aan de voorwaarden van de verhoogde eenmalige vrijstelling voldoet.
Dan hoeft dat geen probleem op te leveren met schenkbelasting.

[CivLord]

Misschien een beetje cru, maar ik zie in het hele verhaal geen enkele reden om het huis aan je broer te verkopen.
Wanneer hij een hypotheek kan krijgen voor de waarde van de boerderij minus een ton, zal hij geen problemen hebben met het kopen of huren van een ander huis. Hij kan zelfs (nu of ergens in de toekomst) het huis verkopen en die ton en evt. waardestijging incasseren.

Laat je moeder het huis gewoon lekker aan een derde verkopen. Misschien kan ze van de opbrengst alvast een leuke schenking doen waarmee jij en je broers een paar leuke nieuwe meubels of een auto kunnen kopen (of iets dergelijks).
Ik kan in de geschetste situatie geen andere oplossing zien waarin jullie broer het huis koopt/ krijgt waarin het uiteindelijk niet gaat schuren.

[.oisyn]

vectormatic schreef op donderdag 12 april 2018 @ 13:54:
Overigens heeft het "schenken" van 100k (want dat is het verkopen van 100k onder marktwaarde) ook mogelijk nog wel wat fiscale gevolgen voor de kopende broer, denk daar ook even aan.

Destiny schreef op donderdag 12 april 2018 @ 13:55:
Als je broer het huis koopt voor een ton onder de marktprijs dan zal hij wel rekening moeten houden met de belastingdienst. Die zal het namelijk zien als een schenking.

Maar laat het euvel nou wel net zijn dat je als ouder eenmalig maximaal een ton mag schenken aan je kind als dat gebruikt wordt voor de aankoop van een woning. Dat is dus precies wat hier opgaat

[ Voor 7% gewijzigd door .oisyn op 12-04-2018 15:35 ]

[vectormatic]

.oisyn schreef op donderdag 12 april 2018 @ 15:35:
[...]


[...]


Maar laat het euvel nou wel net zijn dat je als ouder eenmalig maximaal een ton mag schenken aan je kind als dat gebruikt wordt voor de aankoop van een woning. Dat is dus precies wat hier opgaat

Klopt, maar als ik het goed heb zitten daar ook grenzen aan, bijvoorbeeld de leeftijd van het kind. Het is in ieder geval de moeite waard om dit even exact uit te zoeken, mocht die weg overwogen worden

(en mocht je het scenario ingaan dat beide andere broers een ton krijgen, wil je ook weten of je met deze regel wat kan)

[ptjuh]

er zijn meerdere dingen waar naar gekeken moet gaan worden.

je broer kan het kopen voor de WOZ waarden Alles eronder wordt door de belastingdienst gezien als schenking. Mocht de marktwaarde hoger liggen dan de WOZ waarde dan is het mooi meegenomen. Ligt de WOZ waarde hoger dan de marktwaarde. Dan zou ik eerst zorgen dat de WOZ waarde realistisch daalt!


de vrije schenking van een Ton , deze zal in het huis gestoken moeten worden. (regels Schenkbelasting ) dmv hypotheek aflossing en/of verbouwen van de woning. Waarschijnlijk zou je moeder op papier dus al die ton kunnen schenken zodat hij voor een ton minder de hyptoheek hoeft te nemen. De leeftijdsgrens is wel opgerekt tot 40 jaar. Dus je broer moet jonger zijn dan 40 jaar. Anders gelden er weer andere regels.

Wil je duidelijke informatie over hoe je moeder het beste de schenk/erf belasting kan doen of wat de duidelijke regels zijn. Kan je ook de belastingdienst zelf bellen. Die hebben een Erf - / schenkbelasting telefoon : 0800-2358354

[Verwijderd]

Ik zou moeder nu jaarlijks het maximale laten schenken. De broer kan dan eventueel gratis inwonen (of voor een aantrekkelijk huurbedrag). Zodra moeder dood is kan wat over is eerlijk verdeeld worden onder de 3. Dat is het eerlijkste en minst ingewikkeld. De broer krijg een soort van cadeau, maar dit vermeerdert het geld op de rekening van moeder (bij eventuele huurinkomsten).

[Highland]

Los van alle erfrechtelijke en fiscale aspecten zoals hierboven al genoemd: hoe staat je moeder er in? Zij is degene die gaat handelen en voor een oplossing moet kiezen. Dat kunnen jij en je broer niet uit haar handen nemen.

Veel informatie is verder hier te vinden: https://www.notaris.nl/schenken-erven-en-nalaten

[Dinmi]

Het is zeker verstandig dit nu al te regelen. Nu is je moeder er nog en kan zij ook haar wensen kenbaar maken.

Persoonlijk lijkt het mij het eerlijkst en eenvoudigst de woning inderdaad aan derden te verkopen. Moeder heeft dan het geld tot haar beschikking en kan jullie nog bij leven schenken. Misschien heeft ze op een gegeven moment ook extra zorg nodig die dan ook bekostigd kan worden. Wat uiteindelijk overblijft kan dan eerlijk worden verdeeld.

Ze zou ook schenkingen op papier kunnen doen (minder belasting dan erfenis). Zo behoudt zij het geld in eigen beheer en kan ze middels de wettelijk verschuldigde rente jullie iedere maand "schenken". Haar vermogen wordt op die manier verlaagd (gunstig in verband met eventueel benodigde zorgbehoefte) en deze rentebetalingen zijn belastingvrij. Als ze jullie bijvoorbeeld inderdaad ieder een ton zou kunnen schenken, zou dat op papier kunnen. De wettelijke rente is 6% wat uitkomt op 500 euro per maand die ze aan jullie "verschuldigd" is. Hierbij kan ze dan ook de vrijgestelde jaarlijkse schenking doen.
Jullie moeten dan wel de vermogensheffing betalen over die ton.

Laat je inderdaad goed door een notaris voorlichten. De "kopende" broer wil natuurlijk het liefst dat hij het huis kan kopen maar daar zitten toch behoorlijke haken en ogen aan. Maar als je moeder dat toch graag wil doen, kan de notaris haar ook daarover goed voorlichten.

[Verwijderd]

.oisyn schreef op donderdag 12 april 2018 @ 15:35:
[...]


[...]


Maar laat het euvel nou wel net zijn dat je als ouder eenmalig maximaal een ton mag schenken aan je kind als dat gebruikt wordt voor de aankoop van een woning. Dat is dus precies wat hier opgaat

Niet aan kinderen boven de 40 jaar.

Hoe kijkt je moeder er zelf tegenaan? Vindt ze het geen probleem om forse verschillen on de verdeling te maken en dan precies in het voordeel van degene die het minst "bijdraagt"?

Mijn ouders willen daar niets van weten. Je kunt best geld bij ze lenen, maar dat wordt echt netjes verrekend.

[ Voor 28% gewijzigd door Verwijderd op 12-04-2018 16:38 ]

[Viper®]

ptjuh schreef op donderdag 12 april 2018 @ 15:45:
er zijn meerdere dingen waar naar gekeken moet gaan worden.

je broer kan het kopen voor de WOZ waarden Alles eronder wordt door de belastingdienst gezien als schenking. Mocht de marktwaarde hoger liggen dan de WOZ waarde dan is het mooi meegenomen. Ligt de WOZ waarde hoger dan de marktwaarde. Dan zou ik eerst zorgen dat de WOZ waarde realistisch daalt!


de vrije schenking van een Ton , deze zal in het huis gestoken moeten worden. (regels Schenkbelasting ) dmv hypotheek aflossing en/of verbouwen van de woning. Waarschijnlijk zou je moeder op papier dus al die ton kunnen schenken zodat hij voor een ton minder de hyptoheek hoeft te nemen. De leeftijdsgrens is wel opgerekt tot 40 jaar. Dus je broer moet jonger zijn dan 40 jaar. Anders gelden er weer andere regels.

Wil je duidelijke informatie over hoe je moeder het beste de schenk/erf belasting kan doen of wat de duidelijke regels zijn. Kan je ook de belastingdienst zelf bellen. Die hebben een Erf - / schenkbelasting telefoon : 0800-2358354

Dit inderdaad.

Op WOZ loket: https://www.wozwaardeloket.nl/
kan je mogelijk de woz waarde van de woning opvragen.

bron: https://financieel.infonu...-onder-de-woz-waarde.html

[DonChaot]

Wij zijn inderdaad alledrie 40+ dus die vrijstelling gaat niet op.

De suggestie dat verkopen aan een derde de makkelijkste zou zijn onderschrijf ik. Echter mijn broer heeft aangegeven het heel graag te willen hebben en mijn moeder wil daar liefst aan meewerken. Langzaamaan begint ze hier wel een beetje van terug te komen omdat de kopende broer na 9 maanden zijn zaken nog niet op orde heeft om het verder af te wikkelen. Zolang staat het dus ook leeg nu.
Mijn moeder heeft daarnaast ook wel door dat als ze zo verkoopt dat ik en mijn andere broer zich gepasseerd zullen voelen.

Tot nu toe denk ik dat de schuldbekentenis optie nog steeds niet slecht is:
- kopende broer kan kopen ver beneden marktwaarde en krijgt woning die hij graag wil waarbij rekening wordt gehouden met wat hij kan financieel gezien
- mama houdt volledige vrijheid over wat ze met haar geld doet
- woning blijft 'in de familie' wat kopende broer en mama wel graag willen
- niet kopende broers worden niet gepasseerd.
Het zal waarschijnlijk wel even pijn doen bij de kopende broer als het moment daar is en hij krijgt weinig 'cash'.
Naar de notaris gaan we zeker, dit is ter voorbereiding.

[ybos]

Wat er ook uitkomst, succes. Geld doet rare dingen met mensen...

[indigo79]

Ga gewoon met jullie vieren naar een notaris en leg ieders bezorgdheden uit. Dat gaat je een bruikbaarder en juister antwoord opleveren dan een forum waar de meeste bezoekers absoluut niet thuis zijn in deze toch wel ingewikkelde materie. Ga daar vooral niet zelf mee improviseren, want voor je het weet heeft dat allerhande consequenties nu of later.

[daan!]

Vaak is het eerste gesprek bij een notaris gratis, dus wat heb je te verliezen?

[MikeyMan]

+1 voor verkopen aan derde.

Krijg je gewoon een marktconforme prijs, je moeder heeft cash beschikbaar waar ze van kan leven én eventueel je broer kan helpen met een familiehypotheek voor een ander huis.

Lijkt mij de enige manier om in de toekomst zonder gezeur af te kunnen handelen.

Vraagje; je broer is 9 maanden bezig met het regelen van zijn hypotheek? En de fictieve koopprijs is daarmee ook gelijk gebleven? Dit kon weleens fors onder de huidige marktwaarde zijn, waardoor het deel 'schenking', met bijbehorende belastingen groter kan zijn geworden.

[CornermanNL]

DonChaot schreef op donderdag 12 april 2018 @ 16:49:
Wij zijn inderdaad alledrie 40+ dus die vrijstelling gaat niet op.

De suggestie dat verkopen aan een derde de makkelijkste zou zijn onderschrijf ik. Echter mijn broer heeft aangegeven het heel graag te willen hebben en mijn moeder wil daar liefst aan meewerken. Langzaamaan begint ze hier wel een beetje van terug te komen omdat de kopende broer na 9 maanden zijn zaken nog niet op orde heeft om het verder af te wikkelen. Zolang staat het dus ook leeg nu.
Mijn moeder heeft daarnaast ook wel door dat als ze zo verkoopt dat ik en mijn andere broer zich gepasseerd zullen voelen.

Tot nu toe denk ik dat de schuldbekentenis optie nog steeds niet slecht is:
- kopende broer kan kopen ver beneden marktwaarde en krijgt woning die hij graag wil waarbij rekening wordt gehouden met wat hij kan financieel gezien
- mama houdt volledige vrijheid over wat ze met haar geld doet
- woning blijft 'in de familie' wat kopende broer en mama wel graag willen
- niet kopende broers worden niet gepasseerd.
Het zal waarschijnlijk wel even pijn doen bij de kopende broer als het moment daar is en hij krijgt weinig 'cash'.
Naar de notaris gaan we zeker, dit is ter voorbereiding.

Dat huis kost dus nu al 9 maanden geld, misschien denk ik slecht over mensen hoor. De broer wil het graag in de familie houden zo zegt hij nu, maar wat let hem om zodra hij het huis heeft het niet tegen marktwaarde weer te verkopen en het verschil doodleuk in zijn zak te steken ? Overigens is 9 maanden ruim genoeg om alles te regelen. Ik denk dat het huis ook met de forse korting financieel wat te hoog gegrepen is.

Overigens is die schuldbekentenis leuk en aardig maar dat geeft absoluut geen garantie dat je je geld krijgt.
Het komt op mij over als iemand die voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten, en daar een leuk verhaal voor heeft bedacht.

[MainframeX]

Als je broer na 9 maanden z'n hypotheek niet rond heeft kan hij geen hypotheek voor het afgesproken bedrag krijgen of regelt hij simpelweg zijn zaken niet. In beide gevallen zou ik niets willen weten van het doorzetten van de aankoop van het huis. Gewoon aan een derde verkopen, dat levert denk ik het minste gesodemieter op.

[wann0wfhc]

Lastige situatie met familie. Maar als je broer inderdaad al 9 maanden bezig is en zijn zaken nog niet op orde heeft dan gaat er iets niet goed. Als hij het echt zo graag zou willen hebben dan kan hij er toch wel wat meer moeite voor doen?

Het huis verkopen aan een derde lijkt mij de beste optie. Het huis in de familie houden is natuurlijk mooi sentiment maar dit lijkt een lastige te gaan worden zo...

[TheBrut3]

Overigens geeft de constructie nog geen zekerheid dat het huis bij de familie blijft. Zoals eerder aangegeven kan de broer het huis gelijk te koop zetten om (meer dan) een ton winst op te strijken. Daar kan door de TS en de andere broer dan niets aan gedaan worden

Als de kopende broer zo slecht is met centen, wie zegt dat hij dan de juiste prioriteiten stelt? Als hij de hypotheek uiteindelijk niet kan betalen zal de bank ook dwingen het huis te verkopen en zit het ook niet meer bij de familie.

[dvl-2]

Een optie die ik nog niet voorbij heb zien komen, jij en je broer kopen 'een deel' van het huis. Stel dat het huis 3 ton is, kopende broer betaald 2 ton en wordt voor 2/3 eigenaar en jij en de andere broer kopen samen die laatste 1/3 (verdeling kan dan weer wijzigen nav wie hoeveel inlegd). Bij de notaris kan je deze verdeling prima vastleggen en bij evt. verkoop van het huis krijgt iedereen een deel van de opbrengst.

Nadelen die ik hierin zie: een aanzienlijk deel van jouw vermogen gaat ineens in dat huis zitten - dat moet/wil je maar financieren. Daarbij als de kopende broer er financieel een zooitje van maakt en het loopt uit op een executieveiling dan verlies je ook veel geld. Je loopt hiermee dus een bepaald risico.

[Tommie12]

Dat laatste lijkt me een veel te complexe situatie.
De 2 broers hebben dan elk 1/6 van de eigendom, en kunnen op elk moment vragen om "uit onverdeeldheid" te treden.
Ofwelk koopt de woonbroer ze uit, ofwel wordt het dan in openbare verkoop verkocht, conflicten gegarandeerd.

De enige mogelijkheid die ik zie is een schuldbekentenis die ten laatste na het regelen van de erfenis moet verrekend zijn.

[ptjuh]

ben je er uitgekomen met de notaris?

Zou eigenlijk wel eens willen weten of wij op de goede weg zaten met onze ideen? en/of de notaris er een totaal ander beeld bij had?

[Roenie]

Laat die broer lekker een goedkoper ander huis kopen. Dit huis aan een derde verkopen en moeders zichzelf lekker laten verwennen van dat geld. Geld moet je opmaken (of weggeven) tijdens je leven

[waal70]

CivLord schreef op donderdag 12 april 2018 @ 15:27:
Misschien een beetje cru, maar ik zie in het hele verhaal geen enkele reden om het huis aan je broer te verkopen.

+1
Je broer wil dus iets kopen waar hij eigenlijk het geld niet voor heeft.
Je moeder wil onder marktprijs verkopen? Dat is dan een schenking. Het zal door de belastingdienst gewoon voor WOZ-waarde worden gewaardeerd.
Je moeder wil je broer wel een ton schenken, maar jullie niet? Dat lijkt me voer voor een goed gesprek.

De beste oplossing lijkt mij dus ook marktconform verkopen. Je broer heeft dan het voordeel van “gunning” - hij loopt het huis niet mis als hij marktconform biedt.

Een notarieel vastgelegde schuld is, hoe de ervaringen uit het verleden ook zijn, niet te ontkennen en voor 100k is een gang naar de rechter echt de moeite waard, voor het geval dat. Gun je broer dus jouw naïviteit wat dat betreft en de optie dat hij geld leent bij de familie is dus ook open.

[DonChaot]

Wij, of beter gezegd mijn moeder, zijn er inderdaad uit. De verkoop gaat door en uit de opbrengst gaat ze mij en mijn broer een gift doen. Wij krijgen daarmee een stuk minder dan de woonbroer maar meer dan genoeg dat ik op mijn knietjes dankjewel ga zeggen
Voor ons alledrie is de schenking belast. Voor de woonbroer wordt dit nog wel een gepuzzel voor wat betreft het bedrag voor hem nu precies is.
Volgens de notaris had de schuldbekentenis ook een prima oplossing geweest waarbij er belasting technisch meer uit te halen viel. Voor mijn moeder gaf echter de doorslag dat er nu een lijn getrokken is waarbij er geen onderlinge afhankelijkheden zijn.
Bedankt allemaal voor het meedenken!

[S0epkip]

Destiny schreef op donderdag 12 april 2018 @ 13:55:
Juridisch gezien heb je nog nergens recht op. Je moeder is nog in leven en het is haar eigendom en het staat haar vrij ermee te doen wat zij wil. Een erfenis ontstaat pas bij het overlijden van je moeder. Je moeder mag ook naar het casino en alles vergokken. Je moeder en je broer hoeven dus niet mee te werken aan een dergelijke regeling. Als je broer het huis koopt voor een ton onder de marktprijs dan zal hij wel rekening moeten houden met de belastingdienst. Die zal het namelijk zien als een schenking.

daan! schreef op donderdag 12 april 2018 @ 15:05:
Je moeder mag schenken aan je broer als zij dat wilt.
Dat daardoor de erfenis lager wordt en jij dat niet eerlijk vindt is juridisch niet belangrijk.

Jullie hebben geen gelijk, dit is gewoon een voorschot op de erfenis. Is al eerder op het forum besproken in een vergelijkbare situatie.

[s0ulmaster]

DonChaot schreef op donderdag 26 april 2018 @ 09:18:
Wij, of beter gezegd mijn moeder, zijn er inderdaad uit. De verkoop gaat door en uit de opbrengst gaat ze mij en mijn broer een gift doen. Wij krijgen daarmee een stuk minder dan de woonbroer maar meer dan genoeg dat ik op mijn knietjes dankjewel ga zeggen
Voor ons alledrie is de schenking belast. Voor de woonbroer wordt dit nog wel een gepuzzel voor wat betreft het bedrag voor hem nu precies is.
Volgens de notaris had de schuldbekentenis ook een prima oplossing geweest waarbij er belasting technisch meer uit te halen viel. Voor mijn moeder gaf echter de doorslag dat er nu een lijn getrokken is waarbij er geen onderlinge afhankelijkheden zijn.
Bedankt allemaal voor het meedenken!

Goed dat jullie zo snel een plan hebben gemaakt! Bij mij in de familie (iets andere situatie) gaat het allemaal nog niet zo vlot. Ik heb er dan ook op aangedrongen om hier inderdaad eens voor naar een notaris te gaan.

Zorg wel eerst dat je duidelijk hebt hoeveel de schenkbelasting voor je broer is. Een een snel rekensommetje tot 123k is dat 10% betekend voor een schenking van 100k (waar je het over had) dat je broer wel ergens 10k vandaan moet gaan halen. Ik hoop dat jullie er snel uitkomen en het voor iedereen een wenselijke uitkomst is.

succes

[Nightquest77]

DonChaot schreef op donderdag 26 april 2018 @ 09:18:
Wij, of beter gezegd mijn moeder, zijn er inderdaad uit. De verkoop gaat door en uit de opbrengst gaat ze mij en mijn broer een gift doen. Wij krijgen daarmee een stuk minder dan de woonbroer maar meer dan genoeg dat ik op mijn knietjes dankjewel ga zeggen
Voor ons alledrie is de schenking belast. Voor de woonbroer wordt dit nog wel een gepuzzel voor wat betreft het bedrag voor hem nu precies is.
Volgens de notaris had de schuldbekentenis ook een prima oplossing geweest waarbij er belasting technisch meer uit te halen viel. Voor mijn moeder gaf echter de doorslag dat er nu een lijn getrokken is waarbij er geen onderlinge afhankelijkheden zijn.
Bedankt allemaal voor het meedenken!

Mag ik nog even opmerken dat het bedrag wat je broer 'korting' krijgt niet belast hoeft te zijn? Moeder kan gewoon 100k 'kwijting' geven op het aankoopbedrag, daarna netjes beide aangifte schenking doen met bijzondere vrijstelling 'aankoop eigen huis', dan hoeft er geen belasting betaald te worden door je broer. Even aangeven bij de notaris, dan regelt die het verder en bij passeren van de akte moet je gewoon even allebei een extra documentje ondertekenen wat bij de belastingdienst wordt gedeponeerd. Kost nog geen 200 euro.

[Zebby]

DonChaot schreef op donderdag 12 april 2018 @ 16:49:
Wij zijn inderdaad alledrie 40+ dus die vrijstelling gaat niet op.

De suggestie dat verkopen aan een derde de makkelijkste zou zijn onderschrijf ik. Echter mijn broer heeft aangegeven het heel graag te willen hebben en mijn moeder wil daar liefst aan meewerken. Langzaamaan begint ze hier wel een beetje van terug te komen omdat de kopende broer na 9 maanden zijn zaken nog niet op orde heeft om het verder af te wikkelen. Zolang staat het dus ook leeg nu.
Mijn moeder heeft daarnaast ook wel door dat als ze zo verkoopt dat ik en mijn andere broer zich gepasseerd zullen voelen.

Tot nu toe denk ik dat de schuldbekentenis optie nog steeds niet slecht is:
- kopende broer kan kopen ver beneden marktwaarde en krijgt woning die hij graag wil waarbij rekening wordt gehouden met wat hij kan financieel gezien
- mama houdt volledige vrijheid over wat ze met haar geld doet
- woning blijft 'in de familie' wat kopende broer en mama wel graag willen
- niet kopende broers worden niet gepasseerd.
Het zal waarschijnlijk wel even pijn doen bij de kopende broer als het moment daar is en hij krijgt weinig 'cash'.
Naar de notaris gaan we zeker, dit is ter voorbereiding.

Ik heb net de woning gekocht van mijn schoonouders, dus ik heb veel van de dingen waar je tegenaan loopt onderzocht.

- kopende broer kan kopen ver beneden marktwaarde en krijgt woning die hij graag wil waarbij rekening wordt gehouden met wat hij kan financieel gezien
De belastingdienst zal dit zien als een schenking! Koop de woning niet ver onder taxatiewaarde, je moet dit kunnen verdedigen, anders ga je hier gegarandeerd een probleem mee krijgen.

Wij hebben het huis (in de gedachte toen) voor iets minder gekocht, maar wel redelijk en met ondersteuning van taxatierapport op dat bedrag. Achteraf was het een dure koop door de waardeloze staat van de woning, maar ok.

De familie politiek heb ik nu ook al spijt van. Mijn advies na dit traject nu bijna afgerond te hebben - niet doen. Verkoop aan derden als je het niet financieel met gemak kunt dragen.

[Nightquest77]

Zebby schreef op donderdag 26 april 2018 @ 11:10:
[...]


Ik heb net de woning gekocht van mijn schoonouders, dus ik heb veel van de dingen waar je tegenaan loopt onderzocht.

- kopende broer kan kopen ver beneden marktwaarde en krijgt woning die hij graag wil waarbij rekening wordt gehouden met wat hij kan financieel gezien
De belastingdienst zal dit zien als een schenking! Koop de woning niet ver onder taxatiewaarde, je moet dit kunnen verdedigen, anders ga je hier gegarandeerd een probleem mee krijgen.

Klopt, maar deze schenking is belastingvrij als je gebruikt maakt van de bijzondere vrijstelling. Niks aan de hand dus. Je kan twee dingen doen: kopen voor de marktwaarde en dan kwijting verlenen voor een gedeelte van het bedrag (dat is dan de schenking) , of kopen onder de marktwaarde en het verschil opgeven bij de belastingdienst.

[ Voor 13% gewijzigd door Nightquest77 op 26-04-2018 11:13 ]

[Dinmi]

Nightquest77 schreef op donderdag 26 april 2018 @ 11:11:
[...]

Klopt, maar deze schenking is belastingvrij als je gebruikt maakt van de bijzondere vrijstelling. Niks aan de hand dus. Je kan twee dingen doen: kopen voor de marktwaarde en dan kwijting verlenen voor een gedeelte van het bedrag (dat is dan de schenking) , of kopen onder de marktwaarde en het verschil opgeven bij de belastingdienst.

Zal niet opgaan want:

DonChaot schreef op donderdag 12 april 2018 @ 16:49:
Wij zijn inderdaad alledrie 40+ dus die vrijstelling gaat niet op.

[Nightquest77]

Dinmi schreef op donderdag 26 april 2018 @ 11:15:
[...]


Zal niet opgaan want:


[...]

Oh excuus. Dan moet er inderdaad gewoon afgetikt worden...

[timwijn]

DonChaot schreef op donderdag 26 april 2018 @ 09:18:
Wij, of beter gezegd mijn moeder, zijn er inderdaad uit. De verkoop gaat door en uit de opbrengst gaat ze mij en mijn broer een gift doen. Wij krijgen daarmee een stuk minder dan de woonbroer maar meer dan genoeg dat ik op mijn knietjes dankjewel ga zeggen
Voor ons alledrie is de schenking belast. Voor de woonbroer wordt dit nog wel een gepuzzel voor wat betreft het bedrag voor hem nu precies is.
Volgens de notaris had de schuldbekentenis ook een prima oplossing geweest waarbij er belasting technisch meer uit te halen viel. Voor mijn moeder gaf echter de doorslag dat er nu een lijn getrokken is waarbij er geen onderlinge afhankelijkheden zijn.
Bedankt allemaal voor het meedenken!

Wat ik mij nog afvroeg. Eventuele verdere waardestijging van het huis, gaat allemaal naar je broer als opbrengst? Op dit moment krijgt hij een ton "korting" ivm marktwaarde, maar wat als de huidige markt zo blijft doorzetten en het huis over x aantal jaar (mocht hij het ooit weer willen verkopen) voor 20% meer verkoopt dan het huis nu waard is?

[daan!]

timwijn schreef op donderdag 26 april 2018 @ 11:30:
[...]

Wat ik mij nog afvroeg. Eventuele verdere waardestijging van het huis, gaat allemaal naar je broer als opbrengst? Op dit moment krijgt hij een ton "korting" ivm marktwaarde, maar wat als de huidige markt zo blijft doorzetten en het huis over x aantal jaar (mocht hij het ooit weer willen verkopen) voor 20% meer verkoopt dan het huis nu waard is?

Dan heeft hij geluk.
En als het huis in waarde daalt heeft hij pech.
Zo gaat dat met huizenbezitters.

[DonChaot]

Waardestijgingen zijn voor de woonbroer net zoals als je zelf een woning zou kopen en de stijging (of daling) daarna ook voor jouw zou zijn.
Ik heb ook absoluut niet het idee dat hij het voor de eventuele waardestijging koopt. Mocht hij het gaan verkopen dan zal dat waarschijnlijk niet uit weelde zijn. Wil ik op dat moment bij hem op de stoep staan om ook nog een paar duizend op te eisen? Nee dank je, ik wil mezelf ook nog in de spiegel kunnen blijven aankijken.

[Gamebuster]

Imnoa schreef op donderdag 12 april 2018 @ 13:40:
[...]


Dit lijkt mij de beste optie, een nog betere optie is nog niet te veel met een erfenis bezig te zijn zo lang je moeder nog leeft

Ja dat ging ook uitstekend toen een familielid hier overleed. Braaf gewacht en 1 ander familielid had het hele huis de dag erna leeggeplukt.

[ImNotnoa]

Gamebuster schreef op donderdag 26 april 2018 @ 13:19:
[...]

Ja dat ging ook uitstekend toen een familielid hier overleed. Braaf gewacht en 1 ander familielid had het hele huis de dag erna leeggeplukt.

Oh sorry ik ging er even vanuit dat er fatsoensnormen van toepassing waren en zo. Mea culpa.

[Gamebuster]

Imnoa schreef op donderdag 26 april 2018 @ 13:29:
[...]
Oh sorry ik ging er even vanuit dat er fatsoensnormen van toepassing waren en zo. Mea culpa.

Tja er hoeft maar 1 klootzak te zijn, en je wil er ook helemaal niet mee bezig zijn tijdens het rouwen.

[liberque]

Broerlief tekent een schuldbekentenis voor die ton zonder aflossing en er wordt afgesproken dat hij hier 2,4 procent rente per jaar over betaald. (ergo 2400 euro per jaar ofwel 200 euro per maand). Dit doet hij dan ook gewoon netjes iedere maand op de bankrekening van moederslief. Moederlief pint daarna iedere maand die 200 euro rente en geeft dit onderhands aan broerlief terug zodat hij effectief dus geen rente betaalt. Kan de belastingdienst ook niet moeilijk doen over schenkingen ed. Let wel da moederslief die 2400 euro dan wel als inkomen opgeeft.

Komt daarna moeders te overlijden dan wordt die ton gewoon gezin als een schuld en afgetrokken van zijn erfenis. Heeft moederslief in de tuswntijd alles verbrast dan erven de broers de schuldbekentenis van moederslief en mag broerlief aan zijn broers betalen, maar dit scenario lijkt me heel onwaarschijnlijk.

Deze regeling valt en staat met het vertrouwen onderling, maar op deze manier blijft de belasting iig buiten spel.

[Seth_Chaos]

Waarom mag moeders niet zelf weten wat ze met haar geld doet. Het is haar geld. En zodra ze dat huis verkoopt, komt er genoeg geld vrij om haar verzorging te financieren.

[timwijn]

DonChaot schreef op donderdag 26 april 2018 @ 12:06:
Waardestijgingen zijn voor de woonbroer net zoals als je zelf een woning zou kopen en de stijging (of daling) daarna ook voor jouw zou zijn.
Ik heb ook absoluut niet het idee dat hij het voor de eventuele waardestijging koopt. Mocht hij het gaan verkopen dan zal dat waarschijnlijk niet uit weelde zijn. Wil ik op dat moment bij hem op de stoep staan om ook nog een paar duizend op te eisen? Nee dank je, ik wil mezelf ook nog in de spiegel kunnen blijven aankijken.

Leek me ook al logisch, maar aangezien alles hier uitgebreid aan bod was gekomen maar dit niet genoemd was, was ik even benieuwd

voor de duidelijkheid, ik insinueerde niet dat je daar afspraken over zou moeten maken

[ Voor 6% gewijzigd door timwijn op 26-04-2018 15:09 ]

[SeatRider]

Imnoa schreef op donderdag 26 april 2018 @ 13:29:
[...]


Oh sorry ik ging er even vanuit dat er fatsoensnormen van toepassing waren en zo. Mea culpa.

Hahaha. Je hebt je vrienden voor het kiezen, maar je familie niet :-)