Check alle échte Black Friday-deals Ook zo moe van nepaanbiedingen? Wij laten alleen échte deals zien

All-purpose €750

Pagina: 1
Acties:

  • LCFMK
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 05-09 16:24
Hoi, ik ben een nieuwe PC toe, en ik heb het AMD-budgetsysteem van de BBG als startpunt genomen.
Mijn budget is iets groter, dus ik heb naar 'betere' componenten gezocht, en ben op het volgende uitgekomen:

#ProductPrijsSubtotaal
1AMD Ryzen 5 2400G Boxed€ 152,50€ 152,50
1Antec GX500€ 46,95€ 46,95
1ASRock Fatal1ty AB350 Gaming-ITX/ac€ 110,50€ 110,50
1be quiet! Pure Power 10 400W€ 49,87€ 49,87
1Corsair Vengeance LPX CMK8GX4M2B3000C15€ 107,95€ 107,95
1Kingston A400 120GB€ 35,49€ 35,49
1Microsoft Windows 10 Home NL 64bit OEM DSP OEI€ 77,35€ 77,35
1Scythe Mugen 5 PCGH Edition€ 49,99€ 49,99
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 630,60



Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Het is vooral bedoeld als all-purpose systeem.
Gamen doe ik meer op de console. Maar ik wil er wel niet ál te veeleisende spellen op kunnen spelen.
Ik heb er geen problemen mee om settings op LOW te zetten, maar ik wil wél zoveel mogelijk op 1080p/60fps kunnen draaien. Verder doe ik af en toe eens wat aan video-editing, ik wil mijn elektrische gitaar er op kunnen aansluiten, en Guitar-Rig draaien. En fatsoenlijk 4K video afspelen is ook een must.

Wat mag het systeem gaan kosten?
Maximaal €750. Dat is incl. €50 assemblagekosten. Ik heb geen zin in de stress...

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Ik heb een externe HDD van 3TB (die mijn huidige bios niet aankan ofzo) die ik er in wil gaan stoppen, en misschien zet ik mijn huidige SSD van 120GB er ook wel bij.

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Ik zat een beetje te twijfelen of de 400W voeding genoeg is?
En ik wil de PC op mijn TV aansluiten. Vandaar het moederbord met 2 HDMI uitgangen. Maar is dat nog afhankelijk van de GPU, of ik 2 schermen tegelijk kan aansturen? Of op z'n minst makkelijk schakelen tussen beide?

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
nope

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Een stille PC vind ik belangrijk, vandaar de extra CPU koeler, etc.
Duurzaamheid vind ik ook wel belangrijk, want ik wil er toch wel 10 jaar mee verder kunnen.
En zoals al gezegd: 2 schermen tegelijk aansturen.
En als ik de smaak te pakken krijg met het gamen, dan wil ik er misschien later een grafische kaart in zetten.

Ga je overklokken?
Ik denk het wel, maar ik ben zeker geen fanaat op dat gebied.

Wat verwacht je van ons?
Ik wil gewoon feedback van de experts!
Heb ik goede onderdelen uitgezocht? Is het overkill, of juist niet? Heb ik iets over het hoofd gezien? etc...

[ Voor 0% gewijzigd door LCFMK op 02-04-2018 13:16 . Reden: typo ]


  • Uszka
  • Registratie: Maart 2018
  • Laatst online: 20:34
HDMI op AM4 borden heeft een maximale ondersteuning van 4K@30Hz. Voor 60Hz moet je een bord met een DP hebben, bijvoorbeeld pricewatch: MSI B350M MORTAR of pricewatch: Gigabyte AB350N-Gaming WiFi. Opmerking bij ITX is dat geheugen upgraden naar 16GB een hele nieuwe kit van 16GB kopen betekent waar je op het mATX bord er probleemloos 2x4GB naast kunt prikken.
De behuizing is ATX wat groot is voor een mATX en zeker voor een mini-ITX bord. Stil is een Antec GX ook niet. Zou hier een pricewatch: Fractal Design Define Mini C willen aanbevelen met een mATX bord of een pricewatch: Fractal Design Define Nano S Zwart als je een mini-ITX bord neemt.
Een 240Gb ssd kost weinig extra pricewatch: Kingston A400 240GB. Beter een iets grotere ssd dan1 kleintje. Kan je die andere verkopen voor een paar tientje zodat je de meerorijs er weer uit hebt.
Systeem verbruikt iets meer dan 100w dus ja, 400w is meer dan genoeg. Echter10 jaar gaat de bq voeding niet halen vanwege de wat matige kwaliteit van de onderdelen. Kan je beter pricewatch: BitFenix Formula Gold 450W nemen.
De Mugen PCGH is overkill voor de 2400G. Zoveel stroom verbruikt dat niet om het met een goedkoper exemplaar stil te koelen. pricewatch: Alpenföhn Ben Nevis bijvoorbeeld die ook nog eens een heel eenvoudige montage heeft omdat gebruik wordt gemaakt van de fanmounts op het moederbord.
Al met al heb je voor dezelfde prijs een kwalitatief beter en stiller systeem.
#ProductPrijsSubtotaal
1AMD Ryzen 5 2400G Boxed€ 152,50€ 152,50
1MSI B350M MORTAR€ 82,50€ 82,50
1Fractal Design Define Mini C€ 68,95€ 68,95
1Microsoft Windows 10 Home NL 64bit OEM DSP OEI€ 77,35€ 77,35
1Alpenföhn Ben Nevis€ 24,23€ 24,23
1Corsair Vengeance LPX CMK8GX4M2B3000C15€ 107,95€ 107,95
1BitFenix Formula Gold 450W€ 62,50€ 62,50
1Kingston A400 240GB€ 57,95€ 57,95
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 633,93

  • LCFMK
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 05-09 16:24
Uszka schreef op maandag 2 april 2018 @ 14:21:
HDMI op AM4 borden heeft een maximale ondersteuning van 4K@30Hz. Voor 60Hz moet je een bord met een DP hebben, bijvoorbeeld pricewatch: MSI B350M MORTAR of pricewatch: Gigabyte AB350N-Gaming WiFi. Opmerking bij ITX is dat geheugen upgraden naar 16GB een hele nieuwe kit van 16GB kopen betekent waar je op het mATX bord er probleemloos 2x4GB naast kunt prikken.
De behuizing is ATX wat groot is voor een mATX en zeker voor een mini-ITX bord. Stil is een Antec GX ook niet. Zou hier een pricewatch: Fractal Design Define Mini C willen aanbevelen met een mATX bord of een pricewatch: Fractal Design Define Nano S Zwart als je een mini-ITX bord neemt.
Een 240Gb ssd kost weinig extra pricewatch: Kingston A400 240GB. Beter een iets grotere ssd dan1 kleintje. Kan je die andere verkopen voor een paar tientje zodat je de meerorijs er weer uit hebt.
Systeem verbruikt iets meer dan 100w dus ja, 400w is meer dan genoeg. Echter10 jaar gaat de bq voeding niet halen vanwege de wat matige kwaliteit van de onderdelen. Kan je beter pricewatch: BitFenix Formula Gold 450W nemen.
De Mugen PCGH is overkill voor de 2400G. Zoveel stroom verbruikt dat niet om het met een goedkoper exemplaar stil te koelen. pricewatch: Alpenföhn Ben Nevis bijvoorbeeld die ook nog eens een heel eenvoudige montage heeft omdat gebruik wordt gemaakt van de fanmounts op het moederbord.
Al met al heb je voor dezelfde prijs een kwalitatief beter en stiller systeem.
#ProductPrijsSubtotaal
1AMD Ryzen 5 2400G Boxed€ 152,50€ 152,50
1MSI B350M MORTAR€ 82,50€ 82,50
1Fractal Design Define Mini C€ 68,95€ 68,95
1Microsoft Windows 10 Home NL 64bit OEM DSP OEI€ 77,35€ 77,35
1Alpenföhn Ben Nevis€ 24,23€ 24,23
1Corsair Vengeance LPX CMK8GX4M2B3000C15€ 107,95€ 107,95
1BitFenix Formula Gold 450W€ 62,50€ 62,50
1Kingston A400 240GB€ 57,95€ 57,95
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 633,93
Bedankt voor je reactie!

DP kan mijn TV weer niks mee, en mijn monitor heeft niet eens een DP ingang. En 4K@30hz voor video is voldoende eigenlijk. En 4K@60fps gamen gaat hem sowieso niet worden natuurlijk..

Maar je aanbeveling voor de voeding, SSD en behuizing ga ik wel overnemen.
Ik had het formaat van de kast niet eens overwogen 8)7
Maar waarom is de Fractal niet stil? Ik dacht dat een betere ventilatie juist zorgt voor fans die minder hard hoeven te werken?

En ik zit nog te twijfelen over het moederbord.
Die 2 HDMI uitgangen spreken me erg aan. WIFI en Bluetooth op de ASRock zijn ook leuke extra'jtes ten opzichte van de MORTAR, en de Gigabyte heeft geen DVI uitgang.
Met mijn huidige setup heb ik mijn monitor op de DVI uitgang van mijn Radeon 6700, en de TV op de HDMI uitgang, dat zou dus niet kunnen op de Gigabyte...

Anyway, dan kom ik hier op uit:
#ProductPrijsSubtotaal
1Alpenföhn Ben Nevis€ 24,23€ 24,23
1AMD Ryzen 5 2400G Boxed€ 152,50€ 152,50
1ASRock Fatal1ty AB350 Gaming-ITX/ac€ 110,50€ 110,50
1BitFenix Formula Gold 450W€ 62,50€ 62,50
1Corsair Vengeance LPX CMK8GX4M2B3000C15€ 107,95€ 107,95
1Fractal Design Define Nano S Zwart€ 57,87€ 57,87
1Kingston A400 240GB€ 57,95€ 57,95
1Microsoft Windows 10 Home NL 64bit OEM DSP OEI€ 77,35€ 77,35
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 650,85

Wat denk je er van?

  • Uszka
  • Registratie: Maart 2018
  • Laatst online: 20:34
LCFMK schreef op maandag 2 april 2018 @ 15:22:
DP kan mijn TV weer niks mee, en mijn monitor heeft niet eens een DP ingang.
DP>HDMI kabel gebruiken.
Maar waarom is de Fractal niet stil?
Waar zeg ik dat de Fractal niet stil is?
Wat denk je er van?
Tenzij je niet zonder wifi en/of bluetooth kunt zou ik mATX nemen. Voor video-editing ga je op een gegeven moment tekort komen aan 8Gb en is geheugen uitbreiden op een mATX makkelijker dan op mini-ITX. Desnoods prik je een pricewatch: Gigabyte WB867D-I in het mATX bord.

[ Voor 11% gewijzigd door Uszka op 02-04-2018 15:38 ]


  • LCFMK
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 05-09 16:24
DP>HDMI kabel gebruiken.
Zat al naar te kabels/converters te googelen idd. Jammer dat mn versteker weer geen 4K@60hz aan kan. Het is ook altijd wat he?
Waar zeg ik dat de Fractal niet stil is?
Je zei dat de Antec niet stil was, sorry mijn fout.
Tenzij je niet zonder wifi en/of bluetooth kunt zou ik mATX nemen. Voor video-editing ga je op een gegeven moment tekort komen aan 8Gb en is geheugen uitbreiden op een mATX makkelijker dan op mini-ITX. Desnoods prik je een pricewatch: Gigabyte WB867D-I in het mATX bord.
Hmmmm. Nee, WIFI en Bluetooth zijn maar bijzaak eerlijk gezegd.
En je hebt gelijk wat betreft het upgraden trouwens, ben er vaker tegenaan gelopen...
Ik kan er dus zeker van zijn dat ik 2 displays tegelijk kan aansturen met het mATX bord? (icm met een DP naar HDMI kabel voor de TV)

Dan ziet het er nu zo uit:
#ProductPrijsSubtotaal
1AMD Ryzen 5 2400G Boxed€ 152,50€ 152,50
1MSI B350M MORTAR€ 82,50€ 82,50
1Fractal Design Define Mini€ 74,35€ 74,35
1Microsoft Windows 10 Home NL 64bit OEM DSP OEI€ 77,35€ 77,35
1Alpenföhn Ben Nevis€ 24,23€ 24,23
1Corsair Vengeance LPX CMK8GX4M2B3000C15€ 107,95€ 107,95
1BitFenix Formula Gold 450W€ 62,50€ 62,50
1Kingston A400 240GB€ 57,95€ 57,95
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 639,33

De Fractal Design Mini C hebben ze niet bij de shop waar ik hem laat assembleren (SiComputers), dus ik heb de Fractal Design Define mini gekozen. Die is vergelijkbaar qua geluidsdemping, en kwaliteit neem ik aan?
Voor de gitaar kan ik er dan een externe interface bij kopen, das nog beter ook...

edit: de reviews voor de Fractal Design Define mini zijn hier niet écht super denderend zo te zien. Is er een betere optie (en die wordt verkocht bij SiComputers)?

  • Hackus
  • Registratie: December 2009
  • Niet online

Hackus

Lifting Rusty Iron !

@LCFMK let je wel op dat je uitkomt met je geheugen. 2 bankjes is wel weinig als je 2x4gb. Ik denk dat 2x8gb wel aan te bevelen is tegenwoordig

Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.


  • Uszka
  • Registratie: Maart 2018
  • Laatst online: 20:34
LCFMK schreef op maandag 2 april 2018 @ 16:44:
Ik kan er dus zeker van zijn dat ik 2 displays tegelijk kan aansturen met het mATX bord? (icm met een DP naar HDMI kabel voor de TV)
Ja
De Fractal Design Mini C hebben ze niet bij de shop waar ik hem laat assembleren (SiComputers), dus ik heb de Fractal Design Define mini gekozen. Die is vergelijkbaar qua geluidsdemping, en kwaliteit neem ik aan?
Voor de gitaar kan ik er dan een externe interface bij kopen, das nog beter ook...

edit: de reviews voor de Fractal Design Define mini zijn hier niet écht super denderend zo te zien. Is er een betere optie (en die wordt verkocht bij SiComputers)?
product: Nanoxia Deep Silence 4 heb ik zelf. Erg stil.

Edit: de Mini C hebben ze wel https://www.sicomputers.n...h/result/?q=define+mini+c (alleen de dichte versie is niet leverbaar zie ik)

[ Voor 6% gewijzigd door Uszka op 02-04-2018 17:12 ]


  • LCFMK
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 05-09 16:24
Hackus schreef op maandag 2 april 2018 @ 16:52:
@LCFMK let je wel op dat je uitkomt met je geheugen. 2 bankjes is wel weinig als je 2x4gb. Ik denk dat 2x8gb wel aan te bevelen is tegenwoordig
Ja, dat is de o.a. de reden dat ik voor de mATX ga, zodat ik er later wat bij kan stoppen, wanneer mn budget dat toelaat ;)
Uszka schreef op maandag 2 april 2018 @ 17:08:

product: Nanoxia Deep Silence 4 heb ik zelf. Erg stil.

Edit: de Mini C hebben ze wel https://www.sicomputers.n...h/result/?q=define+mini+c (alleen de dichte versie is niet leverbaar zie ik)
De Nanoxia ziet er strak uit, maar ik neig meer naar de Mini C.
Dat glas hoeft voor mij niet zo (helemaal niet icm met de LED's in het moederbord), maar als er geen andere keus is, dan ga ik daar voor denk ik. Zal het glas een significante impact hebben op de geluidsdemping?

  • Uszka
  • Registratie: Maart 2018
  • Laatst online: 20:34
LED op het moederbord kan je in het bios uitzetten.

Behuizingen met raam dempen het geluid iets minder goed dan gesloten versies.

  • LCFMK
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 05-09 16:24
LED op het moederbord kan je in het bios uitzetten.
Gelukkig :)
Behuizingen met raam dempen het geluid iets minder goed dan gesloten versies.
Hmm, dan ga ik waarschijnlijk wachten totdat de gesloten versie beschikbaar komt, of ik kijk nog even verder voor een ander...

  • Uszka
  • Registratie: Maart 2018
  • Laatst online: 20:34
pricewatch: Cooler Master Silencio 352 is een alternatief. Ook voorzien van dempend materiaal maar alsnog luider dan de Mini C en DS4 en koelt minder goed.
Of als formaat je niet uit maakt een ATX bord en behuizing. Geheugen dan naar pricewatch: G.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-8GVKB wat op dat bord op 3200 MT/s draait.

  • LCFMK
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 05-09 16:24
Na het lezen van wat reviews zie ik dat ik qua gamen niet veel hoef te verwachten van de Ryzen 5 2400G
Niet op 1080p@60Hz, tenminste. Op zich geen ramp, want dat is niet het doel van deze PC, maar ik had stiekem op meer gehoopt. En in mijn hart ben ik nog steeds een PC gamer. Zelf op de PS4 Pro speel ik bijna uitsluitend games die 60fps draaien :F

Met dat in gedachte heb ik voor de gein eens gekeken of ik voor ongeveer hetzelfde geld een vergelijkbaar systeem kon samenstellen, die voldoet aan al mijn eisen, incl. gamen op 1080p@60Hz met medium/low settings. Deze keer aan de hand van de BBG van januari ben ik op he volgende gekomen:

#ProductPrijsSubtotaal
1Alpenföhn Ben Nevis€ 24,23€ 24,23
1AMD Ryzen 5 1600 Boxed Wraith Spire koeler€ 163,50€ 163,50
1ASRock A320M-DGS€ 48,50€ 48,50
1BitFenix Formula Gold 450W€ 62,50€ 62,50
1Crucial Ballistix Sport LT BLS8G4D26BFSBK€ 82,-€ 82,-
1Fractal Design Define Mini C€ 68,95€ 68,95
1Kingston A400 120GB€ 35,49€ 35,49
1Microsoft Windows 10 Home NL 64bit OEM DSP OEI€ 77,35€ 77,35
1MSI Radeon RX 560 AERO ITX 4G OC€ 174,49€ 174,49
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 737,01

Om de kosten wat te drukken een goedkoper mobo, omdat op de videokaart een DP zit, en de 2 geheugenslots zijn geen probleem, omdat er 1 stripje van 8GB in gaat, waar later nog 8GB bij kan.
Overclocken is ook niet mogelijk op een A320 begrijp ik, maar als het goed is, is het system snel genoeg voor mijn wensen anyway...
Ook weer terug naar de 120GB SSD. Voor opslag ga ik mijn 3TB inbouwen.

Ga ik het hier mee redden? Is de Ryzen 1600X sneller (voor gamen), of kan ik het net zo goed bij de 2400G houden? Is het wel verstandig om een budget mobo te nemen? Is de koeler nog wel genoeg voor de Ryzen 1600X?

  • Uszka
  • Registratie: Maart 2018
  • Laatst online: 20:34
Moederbord is erg budget. pricewatch: ASRock AB350M Pro4 is het goedkoopste wat ik zou nemen. Degelijke stroomvoorziening en 4 geheugensloten zijn de voornaamste redenen.
Ryzen heeft veel profijt van dualchannel geheugen en bij voorkeur 3000 MT/s of sneller.

En ja, ook een RX560 is geen strepentrekker. Dan doet een pricewatch: Asus PH-GTX1050TI-4G dat voor hetzelfde geld een stuk beter.

De Ben Nevis kan je eruit houden als je de 1600 neemt. De boxed koeler is prima. De 1600X voegt te weinig toe plus dat daar een aparte koeler bij moet komen waardoor de meerprijs tov de non X €50 is.

  • LCFMK
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 05-09 16:24
Uszka schreef op dinsdag 3 april 2018 @ 10:26:
Moederbord is erg budget. pricewatch: ASRock AB350M Pro4 is het goedkoopste wat ik zou nemen. Degelijke stroomvoorziening en 4 geheugensloten zijn de voornaamste redenen.
Ryzen heeft veel profijt van dualchannel geheugen en bij voorkeur 3000 MT/s of sneller.

En ja, ook een RX560 is geen strepentrekker. Dan doet een pricewatch: Asus PH-GTX1050TI-4G dat voor hetzelfde geld een stuk beter.

De Ben Nevis kan je eruit houden als je de 1600 neemt. De boxed koeler is prima. De 1600X voegt te weinig toe plus dat daar een aparte koeler bij moet komen waardoor de meerprijs tov de non X €50 is.
Ach, je hebt de 1600, en de 1600X. Helemaal niet gezien. Wordt er helemaal dol van, al die onderdelen. Op een goede manier, dat dan weer wel ;)
De standaard koeler is voldoende zeg je, maar ook wat geluidsproductie betreft?
Maar het totaalplaatje ziet er met jouw suggesties nog helemaal zo gek niet uit:

#ProductPrijsSubtotaal
1AMD Ryzen 5 1600 Boxed Wraith Spire koeler€ 163,50€ 163,50
1ASRock AB350M Pro4€ 68,50€ 68,50
1Asus Cerberus GeForce GTX 1050 Ti Advanced Edition€ 181,50€ 181,50
1Fractal Design Define Mini C€ 68,95€ 68,95
1G.Skill Ripjaws 4 F4-3000C15D-8GRBB€ 104,05€ 104,05
1BitFenix Formula Gold 450W€ 62,50€ 62,50
1Kingston A400 120GB€ 35,49€ 35,49
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 684,49

Ik zou eventueel Windows er uit laten, en op een 'grijze' manier een key kunnen kopen. Scheelt toch weer 5 tientjes. Maar of dat betrouwbaar is...?

[ Voor 4% gewijzigd door LCFMK op 03-04-2018 13:01 . Reden: windows verwijderd, en een andere 1050Ti gekozen ]


  • Uszka
  • Registratie: Maart 2018
  • Laatst online: 20:34
LCFMK schreef op dinsdag 3 april 2018 @ 10:59:
Maar of dat betrouwbaar is...?
Zolang Microsoft het gedoogd.

  • LCFMK
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 05-09 16:24
Uszka schreef op dinsdag 3 april 2018 @ 11:01:
[...]

Zolang Microsoft het gedoogd.
En dat doen ze dus?

  • Uszka
  • Registratie: Maart 2018
  • Laatst online: 20:34
Blijkbaar. Bij mij draaien grijze keys na 2 jaar nog steeds.

Over het geluidsniveau. Ik denk dat de videokaart onder load zelfs iets luider is dan de cpu koeler. Maar goed, dan ben je toch aan het gamen en dat zal je niet in alle stilte doen.

  • LCFMK
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 05-09 16:24
Heb de videokaart veranderd in de Asus Cerberus GeForce GTX 1050 Ti Advanced Edition
2 fans, en HDMI2.0b. dus geen Firewire meer nodig (als ik de DVI gebruik voor de monitor i.p.v. HDMI)

edit: Had nog een tientje in het budget over, dus heb ook de SSD voor €7 meerprijs veranderd.
8GB meer, en 3D NAND. Even voor de volledigheid het systeem dat ik uiteindelijk ga bestellen, voor wie het interesseert:

#ProductPrijsSubtotaal
1Adata Ultimate SU800 128GB€ 42,61€ 42,61
1AMD Ryzen 5 1600 Boxed Wraith Spire koeler€ 163,50€ 163,50
1ASRock AB350M Pro4€ 68,50€ 68,50
1Asus Cerberus GeForce GTX 1050 Ti Advanced Edition€ 181,50€ 181,50
1BitFenix Formula Gold 450W€ 62,50€ 62,50
1Fractal Design Define Mini C€ 68,95€ 68,95
1G.Skill Ripjaws 4 F4-3000C15D-8GRBB€ 104,05€ 104,05
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 691,61


Bedankt @Uszka voor je goede advies! Ik markeer je eerste reactie maar als beste, omdat die me direct op de goede weg heeft geholpen...

[ Voor 83% gewijzigd door LCFMK op 03-04-2018 14:25 ]

Pagina: 1