Arbeidsmigratie anno 2018

[t_captain]

Beetje vreemd artikel, vanmorgen in de krant:

https://www.telegraaf.nl/...alen-ruilen-tegen-werkers

Volgens het artikel is men van plan om uitgeprocedeerde asielzoekers met het land van herkomst? te ruilen tegen mensen die voldoen aan onze toelatingseisen voor arbeidsmigranten.

Dat zou het probleem moeten oplossen met mensen die niet kunnen terugreizen door tegenwerking van het land van herkomst of het land waar men de EU binnenkwam. Anderzijds zou het moeten helpen bij de schaarste op de arbeidsmarkt.


Klinkt natuurlijk als winst, maar hoe denkt men dit te gaan bereiken?

Daarnaast, arbeidsmigratie aan de vooravond van de robot- en AI-revolutie?

Ben benieuwd naar de meningen!

[ Voor 21% gewijzigd door t_captain op 28-03-2018 10:31 . Reden: Samenvatting van externe link ]

[3x3]

Een illegaal in Nederland, zeker de 1F'er is hier iemand die elke ochtend dat hij opstaat in Nederland bewust en actief onze wetten overtreedt en daarmee dag-in-dag-uit een grote fuck you geeft naar de Nederlandse Rechtstaat.

Welk beleid dan ook, zal moeten beginnen met dat individuele gedrag gewoon weer te criminaliseren.

Het zijn dit soort 'rotte' appels, die asiel aanvragen van echte asielzoekers ook heel zwaar maken.

Het is een schande dat Nederland dit soort mensen - die ervoor kiezen hier dag in dag uit illegaal te verblijven - op dit moment toestaat. In het bijzonder 1F'ers.

Kern van een asielbeleid moet zijn een veilig heenkomen geven voor echte vluchtelingen. Als je vlucht, maar je kan in Nederland je kamp-beul, of de soldaat die je vrouw en kinderen heeft vermoord weer tegen het lijf lopen.. is er iets heel ziek aan ons vluchtelingen beleid.

Een goed vluchtelingen beleid begint niet bij aanmelding in Ter Apel, maar bij een verzoek bij een VN vluchtelingen kamp of een NL consulaat of ambassade. Dit voorkomt twee problemen in belang van de echte asielzoeker.
- problemen met uitzetting
- problemen met een "illegale" en gevaarlijke weg om naar Nederland te komen.

[Virtuozzo]

t_captain schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 08:23:
Ben benieuwd naar de meningen!

Meningen zijn niet relevant, dat geeft enkel ingang voor spuien, opruien, mooie praat en meer geblaat.

Niet enkel is dit T.net, waar onderbouwing, informatie, vergelijking, toetsing en zo meer als relevant gesteld worden, het is ook nog eens in algemene zin een stuk nuttiger om geen open deur te geven voor meningen, maar om die deur open te zetten voor perspectieven en vraagstukken. De gebruikelijke T.net kaders zorgen dan voor constructieve en prettige discussie.

[Drakin-Korin]

Dit is een discussie forum.

De tweakers regels zeggen:
-je bij links moet samenvatten waar het over gaat, Dat valt niet uit je bericht op te maken. Ik lees tweakers, niet de krant.
-je over een gegeven onderwerp, een vraagstelling of aanstelling tot discussie moet geven.
-De titel dekt de openingspost niet.

De rest heeft Virtuozzo al gezegd

.

[t_captain]

Drakin-Korin schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 09:59:
De tweakers regels zeggen:
-je bij links moet samenvatten waar het over gaat, Dat valt niet uit je bericht op te maken. Ik lees tweakers, niet de krant.

Aangepast, korte samenvattying van externe link.

-je over een gegeven onderwerp, een vraagstelling of aanstelling tot discussie moet geven.

Onderaan TS staan twee vragen waarover je discussie zou kunnen voeren.

-De titel dekt de openingspost niet.

De tweede (en imho meest fundamentele) discussievraag gaat over de relevantie van arbeidsmigratie anno nu en in de toekomst. De titel is daarvan afgeleid.

[Virtuozzo]

Zou een idee zijn om te proberen een breder overzicht van verwijzingen te vinden - de Telegraaf is nou niet echt een journalistiek medium. Smaak is smaak, maar het is verslaggeving met agenda, iets waar men ook gewoon eerlijk over is. Om dat dan als beginpunt te nemen, tja, dat is dan meer smaakmaker dan ingang voor verkenning. Daar zit dan ook meteen de valstrik voor enige discussie op zo'n onderwerp.

Daarbij, het gaat over een concept voorstel, dat verandert het beeld wel een beetje, op zijn minst omdat het niet het enige is. Maar met de gegeven smaak wordt wel meteen perceptie bepaald, zo komt het al meteen over als een soort van uitruil van 1 op 1. De realiteit is anders, zeker als je kijkt naar de bestaande wetgeving en bepalingen over - bijvoorbeeld - kenniswerkers of andere categorieën.

Ik weet zonet niet of je dit in een perspectief kunt plaatsen van de hedendaagse triggers als informatisering, robotisering, het geloof in neutraliteit van technologie en zo meer. Het treft mij als gewoon een van vele proefballonnetjes van een politieke arena, opgelaten als feeler om te kijken waar men mensen boos mee kan maken. Handig voor de toolbox van marketing. Ik zou mij voor kunnen stellen dat er daadwerkelijk een aantal hogere ambtenaren is die proberen ingangen te vinden om de problematiek van effectiviteit in terugsturen van uitgeprocedeerde asielzoekers te verkennen. Maar dat is een proces, als we ons dan al meteen blindstaren dan komt daar ook weinig meer van terecht.

Zoals je het nu stelt voelt het veel te veel als een vangnet voor emotie en beeld. Het is veel te ruim, en te makkelijk, om als het ware een paraplu op zijn kop te houden en de regen op te vangen. Om dan te zeggen "zie je wel alles is slecht dus ben maar boos". Ik zeg niet dat dit de insteek is, maar dit is wel een gekend effect van dit soort methodologie. Het wordt juist in politieke organisatie veel te vaak gebruikt als goedkoop instrument voor werving / opbouw & onderhoud van draagvlak. Normaal gevolgd door een korte termijn herhaling van "punt" in gelieerde media, en dan een 7 tot 12 weken later met grotere aandacht voor een er op gezet label - klassieke methodiek van richten van negatieve energie voor politiek gebruik. Iets wat trouwens in de jaren '50 - '70 vorige eeuw meer gebruikt werd bij toenmalige linkse media, maar wat sinds de jaren '90 het domein van conservatieve / rechtse media geïntegreerd is geworden.

Ik ben dan ook altijd voorzichtig met dat soort publicaties. Het is tegenwoordig te makkelijk om een tirannie van memes richting te geven.

Enfin, je hebt hoe dan ook een aantal onderwerpen. Wil je die recht doen, dan ontkom je er eigenlijk niet aan om ze te splitsen, anders is het niets meer dan voedingsbodem voor mening geven. We hebben hier al verschillende topics die heel netjes en constructief ingaan op de verschillende aandachtspunten, best de moeite waard.

[Brent]

Ik kan hier overigens de link niet eens lezen, ivm cookiewall. Is deze informatie er ook bij een betere bron?

[Sissors]

Drakin-Korin schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 09:59:
Dit is een discussie forum.

De tweakers regels zeggen:
-je bij links moet samenvatten waar het over gaat, Dat valt niet uit je bericht op te maken. Ik lees tweakers, niet de krant.
-je over een gegeven onderwerp, een vraagstelling of aanstelling tot discussie moet geven.
-De titel dekt de openingspost niet.

De rest heeft Virtuozzo al gezegd

.

Zou je dan kunnen uitleggen wat hij heeft gezegd, want ik begrijp het niet. Waarom zijn meningen niet relevant? En kunnen we dan niet net zo goed de helft van de Tweakers topics sluiten als meningen niet meer relevant zijn?

Brent schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 11:51:
Ik kan hier overigens de link niet eens lezen, ivm cookiewall. Is deze informatie er ook bij een betere bron?

Heel veel sites inclusief Tweakers hebben cookiewalls. Echt waar als je je zo druk erover maakt, open hem dan gewoon in een privé sessie en je probleem is opgelost.

[ Voor 21% gewijzigd door Sissors op 28-03-2018 11:57 ]

[Verwijderd]

Zucht. Gatekeeping is zo'n nare eigenschap.

[arbraxas]

Virtuozzo schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 09:09:
[...]


Meningen zijn niet relevant, dat geeft enkel ingang voor spuien, opruien, mooie praat en meer geblaat.

Niet enkel is dit T.net, waar onderbouwing, informatie, vergelijking, toetsing en zo meer als relevant gesteld worden, het is ook nog eens in algemene zin een stuk nuttiger om geen open deur te geven voor meningen, maar om die deur open te zetten voor perspectieven en vraagstukken. De gebruikelijke T.net kaders zorgen dan voor constructieve en prettige discussie.

Fijn dat jij je niet relevante mening ook even komt geven.
Heb je ook nog iets ontopic toe te voegen?

Verder snap ik niet helemaal waarom we illegalen zouden moeten ruilen tegen arbeidsmigranten.
De illegaal moet zonder pardon terug naar land van herkomst met of zonder medewerking van het land.
gewoon op het vliegtuig zetten met een enkeltje. Hun eigen land gaat ze heus niet tegenhouden. Compleet nonargument van onze overheid.

Voor een arbeidsmigrant is het sowieso geen probleem om nederland binnen te komen. Als je kunt aantonen dat je hier werkt krijgt is een visum ook zo geregeld.
Misschien moet onze regering weer eens werk maken van het lager onderwijs en dan met name de LTS.
Kun je gewoon vakmensen hier in nederland opleiden. Pak je ook gelijk de jeugdwerkloosheid aan en kunnen bedrijven stoppen met bleren dat er geen vakmensen zijn.

Maar je moet zeker geen overheidsgesubsidieerde koehandel met migranten gaan beginnen. Dat word alleen maar misbruik en ellende.

[ Voor 38% gewijzigd door arbraxas op 04-04-2018 21:39 ]

[DaniëlWW2]

En bij deze gaat dit topic op slot. Als de discussie niet kan zonder verwijten, dan niet.