Seagate Barracuda 4TB recovery

[Reutemeteut]

Hi Tweakers,

Normaal ben ik wel goed in knutselen met computers, maar gezien ik nu met een opslagmedium werk dat tevens mijn back-up drive is, ben ik wat voorzichtiger met experimenteren en zoek ik advies van mensen die hier wellicht weer verstand van hebben.

Een tijd geleden had ik mijn externe HDD (Model: Z300FZSR) aan een vriend geleend, en die gaf deze kapot terug. Wat bleek, hij had de externe harde schijf op de aansluitingen laten vallen terwijl de schijf (gelukkig) niet aan was.

Nu was het de aansluiting van de externe schijf USB los gaan zitten en begaf het naar verloop van tijd. Gelukkig maakte ik mij niet te veel zorgen gezien de harde schijf zelf het goed deed maar enkel de aansluiting kapot is gegaan.

Nu heb ik een externe case 3,5'' gekocht (LC-Power) om de oude Seagate HDD in een nieuw jasje te stoppen en weer bij mijn data te kunnen. Helaas bij het inpluggen van mijn back-up disk in de nieuwe case krijg ik direct een waarschuwing dat ik mijn schijf moet formatteren gezien deze niet herkend wordt.

Vreemd, gezien de disk zelf na de val gewoon werkte, maar in de nieuwe case niet.

Bij disk management (DISKMGMT.MSC) zie ik het volgende:


De schijf (F) word gevonden maar ongeveer 500GB word erkend. De overige 3.2TB staan op "Unallocated". Juist op deze unallocated partities staat al mijn data maar ik kan hier dus niet bij.

Ik lees her en der dat er geen drive letter aan deze partities is verbonden, maar ik durf niets te veranderen met het risico dat ik mijn data kwijt ben.

Mijn vraag aan de Tweakers hier:

De hamvraag: Hoe kom ik terug bij mijn data?
Secondaire vraag: Kan het zijn dat Seagate een ander format gebruikt met hun eigen aansluitingen?

Wie kan mij hierbij helpen? Alle hulp is welkom.

Cheers,
O

[BoAC]

Heb je al geprobeerd de schijf direct in je machine te pluggen in een vrije satapoort?

[Reutemeteut]

BoAC schreef op maandag 26 maart 2018 @ 19:34:
Heb je al geprobeerd de schijf direct in je machine te pluggen in een vrije satapoort?

Helaas heb ik enkel een laptop en geen desktop in de buurt.

[PilatuS]

Mogelijk ondersteunt de case de 4TB niet.

Welk model was het origineel trouwens ? Die Z300FZSR geeft 2 resultaten op Google, dus dat kan niet kloppen.

[ Voor 57% gewijzigd door PilatuS op 26-03-2018 19:37 ]

[Reutemeteut]

PilatuS schreef op maandag 26 maart 2018 @ 19:35:
Mogelijk ondersteunt de case de 4TB niet.

Het is een LC-35U3-Becrux. In de gebruiksaanwijzing staat "For a 8,89cm/3,5'' SATA hard drive up to 4TB" dus zou in principe moeten werken.

[SMSfreakie]

of de oude usbsata bridge deed nog iets extras :-)

[PilatuS]

Is de schijf GPT of MBR ?

SMSfreakie schreef op maandag 26 maart 2018 @ 19:40:
of de oude usbsata bridge deed nog iets extras :-)

Zou ook kunnen, heb dat in het verleden ook wel eens gehad.

[ Voor 82% gewijzigd door PilatuS op 26-03-2018 19:41 ]

[Reutemeteut]

SMSfreakie schreef op maandag 26 maart 2018 @ 19:40:
of de oude usbsata bridge deed nog iets extras :-)

Dat is mijn vermoeden, maar ik kan hierover geen enkel stukje informatie over vinden.

[Reutemeteut]

PilatuS schreef op maandag 26 maart 2018 @ 19:40:
Is de schijf GPT of MBR ?

Hoe kan ik dit opzoeken?

[SMSfreakie]

trouwens weet je zeker dat Z300FZSR klopt?

[Reutemeteut]

SMSfreakie schreef op maandag 26 maart 2018 @ 19:44:
trouwens weet je zeker dat Z300FZSR klopt?

Moeilijk te vinden gezien ik de externe case niet meer heb.

[PilatuS]

Oli4dr schreef op maandag 26 maart 2018 @ 19:43:
[...]


Hoe kan ik dit opzoeken?

Rechtermuistoets op disk2 in schijfbeheer en dan bij volumes.

Die Z300 is het serienummer trouwens, niet het typenummer.

Verder heb je hier nou data op staan die je nergens anders hebt ? De schijf valt en de aansluiting zit los en je maakt geen backup ?

[hcQd]

Je vorige USB-bridge gebruikte een 4KB sectorgrootte, en de huidige een van 512B, dat zie je omdat de huidige partitie precies 1/8 is van wat hij zou moeten zijn. Nu klopt er niets meer van de partitietabel. Ik weet echter geen eenvoudige* manier om dit op te lossen buiten een andere behuizing.

* In Linux zou je aan de slag kunnen met losetup om met de hand de juiste partitie te selecteren, maar dat zou ik niet eenvoudig noemen.

[Reutemeteut]

PilatuS schreef op maandag 26 maart 2018 @ 19:49:
[...]


Rechtermuistoets op disk2 in schijfbeheer en dan bij volumes.

Die Z300 is het serienummer trouwens, niet het typenummer.

Verder heb je hier nou data op staan die je nergens anders hebt ? De schijf valt en de aansluiting zit los en je maakt geen backup ?

Het is MBR. En ja ik wilde een back-up maken vandaar dat ik de externe case heb gekocht. Maar het was al te laat via de oude aansluiting die begaf het na een paar keer inpluggen. Had ook niet de ruimte om in een keer 3TB naar een andere schijf te sluizen.

Deze schijf heeft veel data die alleen hier op staat. Het was namelijk mijn back-up schijf.

[TommyboyNL]

Oli4dr schreef op maandag 26 maart 2018 @ 19:56:
Deze schijf heeft veel data die alleen hier op staat. Het was namelijk mijn back-up schijf.

Misschien moet je je nog eens inlezen wat een backup exact is...

[Reutemeteut]

TommyboyNL schreef op maandag 26 maart 2018 @ 20:01:
[...]

Misschien moet je je nog eens inlezen wat een backup exact is...

Lesje geleerd en thanks voor het meedenken.

[PilatuS]

Oli4dr schreef op maandag 26 maart 2018 @ 19:56:
[...]


Het is MBR. En ja ik wilde een back-up maken vandaar dat ik de externe case heb gekocht. Maar het was al te laat via de oude aansluiting die begaf het na een paar keer inpluggen. Had ook niet de ruimte om in een keer 3TB naar een andere schijf te sluizen.

Deze schijf heeft veel data die alleen hier op staat. Het was namelijk mijn back-up schijf.

MBR kan dus niet met zo'n grote schijf, dus dat je dan deze partities krijgt klopt wel. Geen idee eigenlijk of dit nog om te zetten is, daar zal je als het mogelijk is een speciaal tooltje voor moeten hebben. Windows kan het niet zonder een format. Wat mogelijk kan werken is een recovery met iets als GetBackData, maar of die de verschillende partities leuk gaat vinden denk ik niet.

Een backup is inderdaad minimaal de data op 2 schijven hebben staan. Zodra het maar op 1 schijf staat is het een origineel, geen backup.

[Reutemeteut]

PilatuS schreef op maandag 26 maart 2018 @ 20:04:
[...]


MBR kan dus niet met zo'n grote schijf, dus dat je dan deze partities krijgt klopt wel. Geen idee eigenlijk of dit nog om te zetten is, daar zal je als het mogelijk is een speciaal tooltje voor moeten hebben. Windows kan het niet zonder een format. Wat mogelijk kan werken is een recovery met iets als GetBackData, maar of die de verschillende partities leuk gaat vinden denk ik niet.

Een backup is inderdaad minimaal de data op 2 schijven hebben staan. Zodra het maar op 1 schijf staat is het een origineel, geen backup.

Denk dat ik dan maar wat tooltjes ga proberen. Mijn ouders hebben dezelfde drive (was ook ooit van mij). Zal die dan back-uppen en dan uit elkaar halen om vervolgens mijn schijf aan die USB hub te hangen.

[PilatuS]

De schijf in een gelijke behuizing hangen is een goed plan. Mogelijk werkt ie dan gewoon weer Ik zou de tooltjes dan nog even laten zitten want die kunnen mogelijk meer kwaad doen dan goed op dit moment. Mocht de andere behuizing niet werken zou ik het dan pas gaan doen.

[ Voor 48% gewijzigd door PilatuS op 26-03-2018 20:12 ]

[Reutemeteut]

PilatuS schreef op maandag 26 maart 2018 @ 20:12:
De schijf in een gelijke behuizing hangen is een goed plan. Mogelijk werkt ie dan gewoon weer Ik zou de tooltjes dan nog even laten zitten want die kunnen mogelijk meer kwaad doen dan goed op dit moment. Mocht de andere behuizing niet werken zou ik het dan pas gaan doen.

Thanks, ik zal dan een nieuwe drive voor hen kopen. Welk format zal deze drive dan wel moeten hebben om normaal te kunnen functioneren binnen Windows?

[PilatuS]

Een 4TB schijf moet GPT zijn om de 4TB als 1 enkele partitie te laten werken. Met MBR is dit niet mogelijk.

[Reutemeteut]

PilatuS schreef op maandag 26 maart 2018 @ 20:15:
Een 4TB schijf moet GPT zijn om de 4TB als 1 enkele partitie te laten werken. Met MBR is dit niet mogelijk.

Dus de beste optie is om de data (met andere HUB of tools) er af te halen, en op een schijf te zetten die GPT geformatteerd is? Vreemd overigens dat dit in een hub is ingebouwd... Bedankt in ieder geval voor je snelle hulp.

[PilatuS]

Je beste kans is denk ik die gelijke behuizing. Geen idee of je de data er zoals het nu is er af kan krijgen. Als er 1 partitie is dan lukt dat wel, maar nu zijn het er 3. Wanneer je gaat recoveren op 1 partitie en de data verdeelt is over 2 of 3 gaat dat niet werken.

Helaas is het soms zo dat er meer in een behuizing zit dan alleen het verloopje. Haal je de schijf uit die behuizing snapt Windows er niets meer van en krijg het beeld wat op je screenshot te zien is.

[Thralas]

hcQd schreef op maandag 26 maart 2018 @ 19:56:
Je vorige USB-bridge gebruikte een 4KB sectorgrootte, en de huidige een van 512B, dat zie je omdat de huidige partitie precies 1/8 is van wat hij zou moeten zijn. Nu klopt er niets meer van de partitietabel. Ik weet echter geen eenvoudige* manier om dit op te lossen buiten een andere behuizing.

Je kunt gewoon de partitietabel herschrijven toch? Denk alleen niet dat je dat bij elkaar kunt klikken onder Windows, vanaf de command line moet lukken.

PilatuS schreef op maandag 26 maart 2018 @ 20:15:
Een 4TB schijf moet GPT zijn om de 4TB als 1 enkele partitie te laten werken. Met MBR is dit niet mogelijk.

Dat is nu juist de reden waarom die enclosure een 4k sector size emuleert. Dan kun je met MBR opeens 16 TB adresseren.

Oli4dr schreef op maandag 26 maart 2018 @ 20:21:
[...]

Dus de beste optie is om de data (met andere HUB of tools) er af te halen, en op een schijf te zetten die GPT geformatteerd is? Vreemd overigens dat dit in een hub is ingebouwd... Bedankt in ieder geval voor je snelle hulp.

Als je niet bang bent om een Linux live usb te booten is het zo gefixt. Laatste versie van Ubuntu gebruiken

sudo losetup -P -r -b 4096 /dev/loop0 /dev/sdXXXX

Daarna zou de file manager er wel raad mee moeten weten.

Als je hem vervolgens óók werkend wilt hebben onder Windows dan kun je de partitietabel vervolgens vervangen voor GPT, zodat hij met een 512b sector size werkt.

[Reutemeteut]

Thralas schreef op maandag 26 maart 2018 @ 20:39:
[...]


Je kunt gewoon de partitietabel herschrijven toch? Denk alleen niet dat je dat bij elkaar kunt klikken onder Windows, vanaf de command line moet lukken.


[...]


Dat is nu juist de reden waarom die enclosure een 4k sector size emuleert. Dan kun je met MBR opeens 16 TB adresseren.


[...]


Als je niet bang bent om een Linux live usb te booten is het zo gefixt. Laatste versie van Ubuntu gebruiken

sudo losetup -P -r -b 4096 /dev/loop0 /dev/sdXXXX

Daarna zou de file manager er wel raad mee moeten weten.

Als je hem vervolgens óók werkend wilt hebben onder Windows dan kun je de partitietabel vervolgens vervangen voor GPT, zodat hij met een 512b sector size werkt.

Thanks! Hoezo kan Linux hier wel mee overweg? Apple wellicht ook?

[TommyboyNL]

Oli4dr schreef op maandag 26 maart 2018 @ 21:29:
[...]


Thanks! Hoezo kan Linux hier wel mee overweg? Apple wellicht ook?

Voordat je gaat lopen kloten aan je disk, maak FOR THE LOVE OF GOD een échte backup. En dan wel een bit-for-bit kopie van je disk. Onder Linux (en wellicht MacOS) kan dit met DD, maar daarmee kan je ook hardhandig je data vernietigen. Onder Windows weet ik ze snel geen tooltjes uit mijn hoofd die dit doen, maar daar moeten er zat van zijn.

[Thralas]

Oli4dr schreef op maandag 26 maart 2018 @ 21:29:
Thanks! Hoezo kan Linux hier wel mee overweg? Apple wellicht ook?

Obscure (gloednieuwe) feature vanwege precies dit soort nichegevallen. Lijkt me niet waarschijnlijk dat OS X die trukerij ook ondersteunt. Vandaar ook recente Ubuntu, je hebt minimaal kernel v4.14 nodig.

Tip van hierboven is valide, maar als je eenmaal een /dev/loop* device hebt aangemaakt met losetup -r (readonly) dan kan er weinig foutgaan, mits je maar naar /dev/loop* verwijst.

Bij het werken met de originele disk (/dev/sd?) moet je wel goed oppassen wat je doet.

[Reutemeteut]

TommyboyNL schreef op maandag 26 maart 2018 @ 22:10:
[...]

Voordat je gaat lopen kloten aan je disk, maak FOR THE LOVE OF GOD een échte backup. En dan wel een bit-for-bit kopie van je disk. Onder Linux (en wellicht MacOS) kan dit met DD, maar daarmee kan je ook hardhandig je data vernietigen. Onder Windows weet ik ze snel geen tooltjes uit mijn hoofd die dit doen, maar daar moeten er zat van zijn.

Ik ga het proberen, het vervelende is dat ik niet zo één twee drie een extra 4TB back-up drive heb. Wat ik nu wel heb is de USB-hub van het exact het zelfde model externe HDD. Moet deze dan even back-uppen om die dan vervolgens open te maken om mijn schijf er in te zetten. Dit zou denk ik de veiligste optie moeten zijn (naast het bit-voor-bit back uppen).

[TommyboyNL]

Dan koop je er toch een? categorie: Interne harde schijven of categorie: Externe harde schijven
Of is je data je nog niet eens die 100 euro waard?

[Renault]

Ik lees hierboven niets over het met harddisk en defecte case naar een elektronica specialist gaan, die zijn werk laten doen, uitproberen of het (tijdelijk) werkt en direct een kopie maken van de dan wel goed leesbare originele data.
Dit lijkt mij stap 1, omdat dat niets (negatiefs) doet met de originele data op de schijf.

[PilatuS]

Renault schreef op maandag 26 maart 2018 @ 23:20:
Ik lees hierboven niets over het met harddisk en defecte case naar een elektronica specialist gaan, die zijn werk laten doen

Waar vind je tegenwoordig nog iemand die dat kan doen ?

[Thralas]

Oli4dr schreef op maandag 26 maart 2018 @ 22:28:
Ik ga het proberen, het vervelende is dat ik niet zo één twee drie een extra 4TB back-up drive heb. Wat ik nu wel heb is de USB-hub van het exact het zelfde model externe HDD. Moet deze dan even back-uppen om die dan vervolgens open te maken om mijn schijf er in te zetten. Dit zou denk ik de veiligste optie moeten zijn (naast het bit-voor-bit back uppen).

Ja, dat gaat sowieso werken. Of de oplossing met losetup.

Herschrijven van de partitietabel naar gpt is in theorie de snelste oplossing (en is helemaal niet zo spannend als 't lijkt), maar dat is wat lastiger als de bestaande partitie de hele disk beslaat (dan past de gpt backup header niet meer aan het eind van de disk).

Output van `gdisk -l /dev/sdXXX` is handig als je toch nog met Linux aan de slag besluit te gaan, dan valt er te zeggen of converteren naar GPT toch kan.

[PhilipsFan]

Je hebt maar 1 kans. Je oude behuizing repareren of een exact gelijk type behuizing vinden en de schijf daarin steken. Ik vermoed inderdaad dat jouw schijf niet defect is, maar dat de externe behuizing er dingen mee gedaan heeft die niet horen. Heb het vaak genoeg gezien, zo'n smerige usb-controller die z'n eigen partities aanmaakt of de hoofdpartitie een stukje verschuift. Ik zou in hemelsnaam niet kunnen bedenken waarom je dat zou doen, maar kennelijk lopen er een paar zeer geesteszieke ontwerpers van usb-sata bridges rond.

Dus:

Een. Koop exact dezelfde behuizing of frut de oude weer in elkaar. Grote kans dat je schijf het dan weer doet. Een andere optie is er eigenlijk niet, want je hebt geen idee wat die usb-controller met je data heeft gedaan. Ga voorlopig NIET met 'tooltjes' aan de slag, want ik verzeker je dat die in dit stadium meer kwaad dan goed doen. Sowieso, wat je ook gaat proberen, BLIJF VAN DIE KAPOTTE SCHIJF AF. Als je je wilt wagen aan 'tooltjes', maak dan eerst met dd een kloon van die schijf. PAS OP met dd want dat is geen vergevingsgezind commando: draai de input en output om en je originele schijf wordt doodleuk overschreven met de inhoud van de nieuwe, lege schijf. Let goed op wat je doet.

Twee: koop een nieuwe schijf van 4TB (geen Seagate Barracuda, dat is ronduit troep, heb er hier ook 2 defecte liggen) om de data op over te zetten, mocht stap 1 lukken. En koop er daarna nog eentje bij wat dan je echte backup wordt. Deze schijf zou ik na dit avontuurtje niet meer gebruiken voor belangrijke data. Je kunt 'm houden om aan vrienden uit te lenen zodat die 'm rustig kapot kunnen maken zonder dat je meteen je data kwijt bent.

Drie: mocht je besluiten om weer een externe harddisk te kopen of externe behuizing om je schijf in te doen: controleer eerst, dus voordat je belangrijke data erop zet, of die controller zich niet bemoeit met dingen waar ie niks mee te maken heeft. Een schijf die je formatteert met een usb-controller moet gewoon leesbaar zijn als je 'm rechtstreeks aan de sata hangt. Is dat niet het geval: stuur de behuizing terug en koop een andere. Die rommel is het niet waard om straks weer zulke problemen mee te krijgen.

[Reutemeteut]

PhilipsFan schreef op maandag 26 maart 2018 @ 23:37:
Je hebt maar 1 kans. Je oude behuizing repareren of een exact gelijk type behuizing vinden en de schijf daarin steken. Ik vermoed inderdaad dat jouw schijf niet defect is, maar dat de externe behuizing er dingen mee gedaan heeft die niet horen. Heb het vaak genoeg gezien, zo'n smerige usb-controller die z'n eigen partities aanmaakt of de hoofdpartitie een stukje verschuift. Ik zou in hemelsnaam niet kunnen bedenken waarom je dat zou doen, maar kennelijk lopen er een paar zeer geesteszieke ontwerpers van usb-sata bridges rond.

Dus:

Een. Koop exact dezelfde behuizing of frut de oude weer in elkaar. Grote kans dat je schijf het dan weer doet. Een andere optie is er eigenlijk niet, want je hebt geen idee wat die usb-controller met je data heeft gedaan. Ga voorlopig NIET met 'tooltjes' aan de slag, want ik verzeker je dat die in dit stadium meer kwaad dan goed doen. Sowieso, wat je ook gaat proberen, BLIJF VAN DIE KAPOTTE SCHIJF AF. Als je je wilt wagen aan 'tooltjes', maak dan eerst met dd een kloon van die schijf. PAS OP met dd want dat is geen vergevingsgezind commando: draai de input en output om en je originele schijf wordt doodleuk overschreven met de inhoud van de nieuwe, lege schijf. Let goed op wat je doet.

Twee: koop een nieuwe schijf van 4TB (geen Seagate Barracuda, dat is ronduit troep, heb er hier ook 2 defecte liggen) om de data op over te zetten, mocht stap 1 lukken. En koop er daarna nog eentje bij wat dan je echte backup wordt. Deze schijf zou ik na dit avontuurtje niet meer gebruiken voor belangrijke data. Je kunt 'm houden om aan vrienden uit te lenen zodat die 'm rustig kapot kunnen maken zonder dat je meteen je data kwijt bent.

Drie: mocht je besluiten om weer een externe harddisk te kopen of externe behuizing om je schijf in te doen: controleer eerst, dus voordat je belangrijke data erop zet, of die controller zich niet bemoeit met dingen waar ie niks mee te maken heeft. Een schijf die je formatteert met een usb-controller moet gewoon leesbaar zijn als je 'm rechtstreeks aan de sata hangt. Is dat niet het geval: stuur de behuizing terug en koop een andere. Die rommel is het niet waard om straks weer zulke problemen mee te krijgen.

Bedankt voor de goede samenvatting wat mooi de conclusie van dit hele topic is. Ik ben inderdaad huiverig met tooltjes en dingen met software partitioneren. Dat risico wil ik alleen nemen als inderdaad de eerste oplossing (usb hub van dezelfde externe schijf gebruiken). De schijf werkt gewoon gezien deze het gewoon gedaan heeft alleen was de usb aansluiting van de hub gevallen (en niet meer te solderen).

Daarnaast heb ik mijn les zeker geleerd om van deze externe schijf een daadwerkelijke back-up te maken. Ben nu bezig met een G5 conversion build waarbij ik een back-up wil maken van alle schijven die in de computer gaan zitten. Met een laptop is dat allemaal gedoe met kleine schijven. Daarnaast wil ik niets meer op MBR format maar alles op GPT. Ben klaar met dit oude format.

[Reutemeteut]

Voor goede afsluiting van dit topic en wellicht voor andere mensen in de toekomst, de beste oplossing voor dit specifieke probleem is het behalen van een exact soortgelijk USB-hubje die je van een andere externe Seagate schijf haalt.

Ik had het geluk dat mijn familie ook deze schijf had. Had van die schijf een back-up (alles op een andere schijf gezet 1TB WD) zodat deze leeg zou zijn en mijn oude schijf kon inpluggen, en die van mijn familie (ook 4TB) in mijn externe caddy kon plaatsen en deze naar GPT te converteren om deze dan als back up van mijn initiële schijf te kunnen maken.

Gelukkig niet met software tools maar enkel hardware tooltjes kunnen oplossen en les geleerd dat je externe schijf geen back-up is. Daarnaast ook dit soort dingen niet meer aan vrienden uitlenen.

Bedankt voor iedereen die heeft geholpen. BRB even 3.2 TB overzetten.

[TommyboyNL]

Oli4dr schreef op dinsdag 3 april 2018 @ 09:37:
Bedankt voor iedereen die heeft geholpen. BRB even 3.2 TB overzetten.

Én backuppen!

[Renault]

Fijn dat het is gelukt!