Simpel AMD Ryzen systeem, 500-700 EUR, rekenkracht

[vegboy]

(Ik ben een beginner!)

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Het systeem zal niet voor spellen of bewerking van video gebruikt worden. Het systeem zal gebruikt worden om meerdere installaties van een bepaald (single threated) programma te laten draaien. Rekenkracht is het belangrijkste.

Wat mag het systeem gaan kosten?
500-700 EUR

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Monitor/toetsenbord/muis

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
-Processor
-Moederbord
-Geheugen (8GB met de mogelijkheid dit later uit te kunnen verhogen)
-Opslag (120GB is meer dan voldoende)
-Voeding
-Windows 10
-Behuizing

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
AMD. Ik heb de indruk gekregen dat AMD met de Ryzen serie prijstechnisch erg interessant is.

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Wens is om een snel systeem te bouwen zonder dingen die niet gebruikt gaan worden. Veel opslag of een snelle videokaart zullen niet gebruikt worden.

Ga je overklokken?
Nee

Wat verwacht je van ons?[i]
Ik zou graag wat adviezen van jullie lezen. Jullie zien waarschijnlijk dat bepaalde dingen in het gegeven lijstje niet helemaal bij elkaar passen en kunnen dit dan aanpassen. En wat tips geven.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Ryzen 7 1700 Boxed Wraith Spire koeler	€ 249,-	€ 249,-
1	Asus Prime B350M-A	€ 76,81	€ 76,81
1	Spire OEM1072B-420W-E1	€ 20,99	€ 20,99
1	Microsoft Windows 10 Home NL 64bit OEM DSP OEI	€ 83,49	€ 83,49
1	Kingston HyperX Fury black HX426C15FBK2/8	€ 93,29	€ 93,29
1	Fortron Source FSP500-60APN	€ 50,45	€ 50,45
1	Kingston SSDNow UV400 120GB	€ 41,69	€ 41,69
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 615,72

[wimjongil]

Deze processor heeft geen geintegreerde gpu. Verder is je voeding nogal overkill.

[Jesse]

Voeding: pricewatch: be quiet! Pure Power 10 400W
Videokaart: pricewatch: MSI GeForce GT 710 1GD3H LP

Je kast en SSD kies je ook wel erg goedkoop. Allicht heb je meer plezier van:
pricewatch: Crucial MX500 2,5" 250GB
pricewatch: Thermaltake Versa H15 Closed

Een oem licentie van windows kan je via een webshop vaak krijgen voor ca. 25 euro. Google maar op 'windows kopen'.

Als ik je systeem in het algemeen bekijk dan leg je vrij extreem de nadruk op de cpu, maar ik ga er vanuit dat dat een bewuste keuze is.

[ Voor 17% gewijzigd door Jesse op 10-03-2018 22:42 ]

[samtoxie]

Als je programma's vooral singlethreaded zijn is een intel cpu juist interessanter. Per core performance ligt namelijk hoger dan bij een ryzen.

Dit is er eentje met een I7, dan heb je 6 cores en dus 12 threads. Processor bevat in iGPU, dus geen videokaart meer nodig. Zit zo echter wel iets boven het budget.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-8700 Boxed	€ 289,-	€ 289,-
1	ASRock Z370M Pro4	€ 107,95	€ 107,95
1	Thermaltake Versa H15 Closed	€ 39,90	€ 39,90
1	Microsoft Windows 10 Home NL 64bit OEM DSP OEI	€ 83,49	€ 83,49
1	Kingston HyperX Fury black HX426C15FBK2/8	€ 93,29	€ 93,29
1	be quiet! Pure Power 10 400W	€ 49,87	€ 49,87
1	Crucial MX500 2,5" 250GB	€ 74,13	€ 74,13
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 737,63

[Ramon]

@samtoxie Tenzij je van dat ene programma 8 instanties tegelijk wil kunnen draaien natuurlijk.

[samtoxie]

Ramon schreef op zaterdag 10 maart 2018 @ 23:55:
@samtoxie Tenzij je van dat ene programma 8 instanties tegelijk wil kunnen draaien natuurlijk.

Kan gewoon, 12 threads

[Jesse]

samtoxie schreef op zaterdag 10 maart 2018 @ 23:58:
[...]

Kan gewoon, 12 threads

Je kan sowieso wel meer dan één software-instance per virtuele core draaien hoor.
Maar uit de uitleg van TS is niet op te maken of hij meer heeft aan een aantal snelle cores (i7) of dat iets meer iets langzamere cores (Ryzen 7) hem beter uitkomt.

[ Voor 28% gewijzigd door Jesse op 11-03-2018 11:17 ]

[vegboy]

Momenteel heb ik 17 van die programma's draaien, verspreid over verschillende machines (2 maal i3 6006u, welke telkens tegen de 100% CPU belasting zitten). Het is de bedoeling dit allemaal op de nieuwe machine te zetten (die het veel makkelijker aan moet kunnen).

Het aantal van 17 is niet altijd constant. Nu een paar weken 17. Maar nooit meer dan 32. En op de langere termijn zal het minder worden - ergens tussen de 4 en 8.

[ Voor 14% gewijzigd door vegboy op 11-03-2018 12:29 ]

[jaapsander]

Overigens, hoe "simpeler" en afgebakender de programma's zijn die je wil draaien, hoe makkelijker ze multi-core uit te voeren zijn. Dus is het minder relevant of je een hoge IPC hebt t.o.v. meer cores. In dit geval (met de info die we nu hebben) is een AMD CPU een prima optie.

[Jesse]

Topicstarter zou heel makkelijk op zijn huidige machine even kunnen testen of de software goed gebruik maakt van meerdere cores door 1 instance te starten, die zwaar te belasten en dan te kijken wat het cpu verbruik doet.

M.i. is een i7 een veiligere keuze totdat het tegendeel bewezen is. Single core performance heb je altijd wat aan, meerdere cores is maar de vraag.

[aminam]

Maar hoe moeten we deze hele operatie gaan zien, meerdere instanties van hetzelfde programma op één pc als in een VDI achtige zin? Heb je al getest of het goed werkt de threat affiniteit aan te passen voor dat programma?

[Philip Ross]

Jesse schreef op maandag 12 maart 2018 @ 11:31:
Topicstarter zou heel makkelijk op zijn huidige machine even kunnen testen of de software goed gebruik maakt van meerdere cores door 1 instance te starten, die zwaar te belasten en dan te kijken wat het cpu verbruik doet.

M.i. is een i7 een veiligere keuze totdat het tegendeel bewezen is. Single core performance heb je altijd wat aan, meerdere cores is maar de vraag.

het gaat niet om 1 programma op meerdere cores, het gaat om losse instances waardoor het wel/niet gebruik van meerdere cores voor 1 instance niet uitmaakt. Dus het gaat puur om welke de hogere multi core performance heeft, een i7 is dus niet zomaar een veiligere keus.

[Jesse]

Philip Ross schreef op maandag 12 maart 2018 @ 12:14:
[...]
het gaat niet om 1 programma op meerdere cores, het gaat om losse instances waardoor het wel/niet gebruik van meerdere cores voor 1 instance niet uitmaakt. Dus het gaat puur om welke de hogere multi core performance heeft, een i7 is dus niet zomaar een veiligere keus.

Hij legt net uit dat ie in de toekomst 4 - 8 instances wil draaien. Als het er 4 zijn en die elk maar 1 core gebruiken (wat veelal nog steeds het geval is) heb je dus niks aan 8 cores.

De kans dat je de kracht van een i7 kan benutten is groter dan de kans dat je de kracht van een Ryzen 7 kan benutten. Voor de tweede ben je veel meer afhankelijk van goeie multitreading van de software of het draaien van voldoende instances.

Uiteraard is de i7-8700k ook een stuk duurder dan de Ryzen7 1700.

[ Voor 20% gewijzigd door Jesse op 12-03-2018 12:28 ]

[vegboy]

Jesse schreef op maandag 12 maart 2018 @ 11:31:
Topicstarter zou heel makkelijk op zijn huidige machine even kunnen testen of de software goed gebruik maakt van meerdere cores door 1 instance te starten, die zwaar te belasten en dan te kijken wat het cpu verbruik doet.

M.i. is een i7 een veiligere keuze totdat het tegendeel bewezen is. Single core performance heb je altijd wat aan, meerdere cores is maar de vraag.

Dan zie ik de belasting tot 100% gaan.

aminam schreef op maandag 12 maart 2018 @ 11:40:
Maar hoe moeten we deze hele operatie gaan zien, meerdere instanties van hetzelfde programma op één pc als in een VDI achtige zin? Heb je al getest of het goed werkt de threat affiniteit aan te passen voor dat programma?

Meerdere intallaties van hetzelfde programma naast elkaar. In een map staan X folders met in iedere folder een installatie. En die kunnen dan los van elkaar draaien.

-----

Lastig om te kiezen, zeker gezien er voor jullie ook enige twijfel/discussie lijkt te zijn.

[OverloadOfRed]

[b][message=54567813,noline]vegboy schreef op maandag 12 maart 2018 @ 22:22

Lastig om te kiezen, zeker gezien er voor jullie ook enige twijfel/discussie lijkt te zijn.

Misschien handig als je wat meer vertelt over hoe je de pc wil gebruiken. Welk programma(‘s) gaat het om en wat heb je zelf getest op de vragen van hierboven? Het lijkt me idd belangrijk dat, indien je niet wil vertellen wat het precies is, je zelf even voorwerk doet:
- hoe draait 1 instantie op volle toeren? Hoe draaien meerdere instanties zoals gewoon? Alle cores bezet op de max? Maar 1 core die volop draait? Specifiek zijn is hier wel handig voor een duidelijk advies
- ga je op lange termijn minder met het programma werken zal je zelf moeten bedenken of je het waard vind om nu dik te investeren om alles soepel te draaien om vervolgens met een veel te dure pc te zitten die je niet meer voor de potentie die erin zit gebruikt. Dat kan niemand voor je beslissen

[vegboy]

OverloadOfRed schreef op maandag 12 maart 2018 @ 23:04:
[...]


Misschien handig als je wat meer vertelt over hoe je de pc wil gebruiken. Welk programma(‘s) gaat het om en wat heb je zelf getest op de vragen van hierboven? Het lijkt me idd belangrijk dat, indien je niet wil vertellen wat het precies is, je zelf even voorwerk doet:
- hoe draait 1 instantie op volle toeren? Hoe draaien meerdere instanties zoals gewoon? Alle cores bezet op de max? Maar 1 core die volop draait? Specifiek zijn is hier wel handig voor een duidelijk advies
- ga je op lange termijn minder met het programma werken zal je zelf moeten bedenken of je het waard vind om nu dik te investeren om alles soepel te draaien om vervolgens met een veel te dure pc te zitten die je niet meer voor de potentie die erin zit gebruikt. Dat kan niemand voor je beslissen

Het programma heet Metatrader 4 van Metaquotes. Als ik 1 instantie zwaar belast gaat de CPU belasting naar 100%. Dat is op een i3-6006u machine.

Op de lange termijn blijf ik de instanties op dezelfde manier gebruiken, alleen minder instanties naast elkaar.

[OverloadOfRed]

vegboy schreef op maandag 12 maart 2018 @ 23:20:
[...]


Het programma heet Metatrader 4 van Metaquotes. Als ik 1 instantie zwaar belast gaat de CPU belasting naar 100%. Dat is op een i3-6006u machine.

Op de lange termijn blijf ik de instanties op dezelfde manier gebruiken, alleen minder instanties naast elkaar.

Dat was inderdaad al duidelijk, het programma heeft zeer weinig info op de site staan dus daar hebben we helaas weinig aan.
Hoe gaat het met de verschillende cores? Draaien ze allemaal op 100? En hoe gaat dat met meerdere instanties? 100% CPU zegt helaas weinig over hoe dat over de cores is verdeeld.

[vegboy]

OverloadOfRed schreef op dinsdag 13 maart 2018 @ 11:51:
[...]


Dat was inderdaad al duidelijk, het programma heeft zeer weinig info op de site staan dus daar hebben we helaas weinig aan.
Hoe gaat het met de verschillende cores? Draaien ze allemaal op 100? En hoe gaat dat met meerdere instanties? 100% CPU zegt helaas weinig over hoe dat over de cores is verdeeld.

Als ik bijvoorbeeld 6 instanties draai met lichte belasting dan zie ik dit:
https://image.ibb.co/e3y6zc/voorbeeld.png

Ik hoop dat deze informatie meer duidelijkheid geeft.

[Jesse]

vegboy schreef op dinsdag 13 maart 2018 @ 12:26:
[...]


Als ik bijvoorbeeld 6 instanties draai met lichte belasting dan zie ik dit:
https://image.ibb.co/e3y6zc/voorbeeld.png

Ik hoop dat deze informatie meer duidelijkheid geeft.

Hoe zien die vier grafieken eruit als je één instance zwaar belast? Zie je dan bij alle vier de cores 100% ? Dan is de Ryzen 7 als je het mij vraagt een goed idee.

[ Voor 11% gewijzigd door Jesse op 13-03-2018 17:00 ]

[vegboy]

Jesse schreef op dinsdag 13 maart 2018 @ 16:59:
[...]

Hoe zien die vier grafieken eruit als je één instance zwaar belast? Zie je dan bij alle vier de cores 100% ? Dan is de Ryzen 7 als je het mij vraagt een goed idee.

Het systeem zonder belasting:
https://image.ibb.co/n4Jtec/NB_1.png

Het systeem terwijl net 1 instantie gestart is (met zware belasting op deze instantie):
https://image.ibb.co/iquS5H/NB_2.png

Het systeem wanneer 1 instantie draait (met zware belasting op deze instantie):
https://image.ibb.co/jr6Dec/NB_3.png

[wouterg00]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Ryzen 7 1700X Boxed zonder koeler	€ 269,-	€ 269,-
1	Asus Prime B350M-A	€ 76,81	€ 76,81
1	Fractal Design Define S	€ 59,90	€ 59,90
1	be quiet! Pure Rock	€ 31,47	€ 31,47
1	Crucial CT8G4DFS824A	€ 75,95	€ 75,95
1	Corsair CX450M	€ 49,50	€ 49,50
1	Crucial MX500 2,5" 250GB	€ 74,13	€ 74,13
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 636,76

[Ludwig005]

Ryzen heeft geen igpu dus neem pricewatch: MSI GeForce GT 710 1GD3H LP
ik kan me niet voorstellen dat TS iets aan een overclocking cpu heeft dus een gewone R7 1700.

[Hackus]

Ryzen 5-2400G heeft Vega 11 iGpu wat best een goede is. CPU is 3.6Ghz quad. Let wel op dat je de winkel vraagt de laatste BIOS versie in te stellen. en 3000Mhz RAM

[Jesse]

Ryzen 5 2400G is maar een quadcore, (ook met een groot verschil in L3 cache) dus niet te vergelijken met de Ryzen 7 1700.

[vegboy]

Dank voor jullie reacties. Ik heb wat moeten schuiven omdat ik het liever allemaal bij dezelfde winkel bestel. Het een en ander bekeken hebbende, ben ik tot de volgende samenstelling gekomen:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Ryzen 7 1700 Boxed Wraith Spire koeler	€ 249,-	€ 249,-
1	ASRock A320M-DGS	€ 49,50	€ 49,50
1	MSI GeForce GT 710 1GD3H LP	€ 33,15	€ 33,15
1	Aerocool CS-102	€ 24,99	€ 24,99
1	Crucial Ballistix Sport LT BLS2C8G4D26BFSEK	€ 167,-	€ 167,-
1	be quiet! Pure Power 10 300W	€ 42,29	€ 42,29
1	Crucial MX500 2,5" 250GB	€ 74,13	€ 74,13
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 640,06

Meer werkgeheugen (16GB in plaats van 8GB) en een lichtere voeding (300W in plaats van 400W).

Lijkt jullie dat deze onderdelen bij elkaar passen en dat het allemaal in de kast kan? Dan kan ik het bestellen.

En dan zie ik in de pricewatch ook nog 32GB geheugen voor een goede prijs:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Patriot Viper Elite PVE432G280C6KRD	€ 203,-	€ 203,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 203,-

Wellicht is dat nog een betere keuze met het oog op de toekomst?

[ Voor 15% gewijzigd door vegboy op 15-03-2018 18:28 ]

[Jesse]

Je kiest wel een erg goedkope kast, m.i. niet helemaal in verhouding met de build, maar op zich kan het.

Die 32GB geheugen is niet leverbaar voor die prijs. Als je dat besteld mag je betalen, maar krijg je dus niks opgestuurd. Als je na een tijdje erachteraan gaat dan zal je te horen krijgen dat hij bij de leverancier toch niet te krijgen is voor die prijs (ook al is het allicht voor een hogere prijs wel beschikbaar).
Ze proberen je naar binnen te lokken met beloftes die ze niet kunnen waarmaken.

[ Voor 9% gewijzigd door Jesse op 15-03-2018 19:17 ]

[vegboy]

Dank allen voor de reacties. Inmiddels zijn de onderdelen binnen en is het systeem werkende.

Resten mij nog twee vragen.

-Het systeem scoort naar mijn mening goede benchmarks op processor en opslag. Maar het geheugen blijft achter. Welk geheugen zit meer op niveau van de processor (Ryzen 7 1700)?

-De kast is groter dan ik had verwacht. Hoe kan ik een zo klein mogelijke kast vinden waar toch alles in past? Waar selecteer ik dan op?

Ik ga geen onderdelen ruilen, maar het is mogelijk dat ik over een paar maanden nog een pc nodig heb voor een ander project en dan zou deze info handig zijn.

[Uszka]

vegboy schreef op zaterdag 17 maart 2018 @ 22:44:

-Het systeem scoort naar mijn mening goede benchmarks op processor en opslag. Maar het geheugen blijft achter. Welk geheugen zit meer op niveau van de processor (Ryzen 7 1700)?

Op welke snelheid draait het geheugen nu?

-De kast is groter dan ik had verwacht. Hoe kan ik een zo klein mogelijke kast vinden waar toch alles in past? Waar selecteer ik dan op?

mATX bord en dan een maximale hoogte/breedte en/of diepte instellen.
Of een mini-ITX bord in een mini-ITX behuizing eventueel icm een LP videokaart. Neem dan wel een modernere videokaart als een GT1030 die hoge resoluties @60Hz ondersteunt mocht er eens een 4K scherm komen.

[vegboy]

Uszka schreef op zaterdag 17 maart 2018 @ 22:56:
[...]

Op welke snelheid draait het geheugen nu?

[...]

mATX bord en dan een maximale hoogte/breedte en/of diepte instellen.
Of een mini-ITX bord in een mini-ITX behuizing eventueel icm een LP videokaart. Neem dan wel een modernere videokaart als een GT1030 die hoge resoluties @60Hz ondersteunt mocht er eens een 4K scherm komen.

Het geheugen draait op 2666 MHz.

[mitsumark]

Hoe bedoel je het geheugen blijft achter?
Welke test/benchmark/applicatie, wat verwacht je?

[vegboy]

mitsumark schreef op zaterdag 17 maart 2018 @ 23:09:
Hoe bedoel je het geheugen blijft achter?
Welke test/benchmark/applicatie, wat verwacht je?

Ik heb de test van Passmark gedaan. Processor en opslag kwamen boven het 95e percentiel. Geheugen kwam rond het 60e percentiel. Dit doet mij geloven dat het geheugen een beetje achter blijft qua prestaties. Maar nogmaals - ik ben hier een beginner in.

[Uszka]

Dat zijn relatieve getallen, de prestaties van jouw ram tov de rest van de wereld. Ga er vanuit dat veel overklokkers die test gebruiken om het maximale uit het systeem te halen en dan kom jij met een low-end bordje en voor Ryzen toch vrij laag geklokt geheugen. Je kunt beter 2666MHz met 2666MHz vergelijken.
Om voor jou een vergelijk te hebben: Mijn 3200 MHz zit op 62e percentiel en mijn Intel 760P 256GB op 98e.