Rozet van deurklink kopiëren in brons

[Metzie]

Het heb een huis van 1923 en ik ben bezig diverse originele elementen te herstellen.

Ik heb een koper of messing rozet dat vroeger is toegepast bij de deurklinken op mijn huiskamerdeur. Helaas is een van de rozetten kwijtgeraakt, dus ik heb er nu nog maar eentje. Dit rozet is niet meer verkrijgbaar in de reguliere handel. Ik zou graag een kopie van mijn rozet laten maken in messing of koper. Het rozet is ongeveer 25x25x8mm.

Ik heb al 6 bedrijven benaderd, zowel bronsgieterijen als 3d scan/print bedrijven maar ze reageren niet, hebben geen belangstelling of verwijzen mij door naar elkaar. (3d bedrijf verwijst naar een gieterij)

Een 3d bedrijf raadde mij aan om een 3d model te laten maken (met de hand) en dit dan naar shapeways te sturen voor een 3d print. Op zich goed idee maar waar vind je iemand die een 3d model kan maken?

Ik ben eigenlijk op zoek naar een bedrijf dat de rozet 3d kan scannen en daarna kan printen in brons of koper. Of in minimaal geval 3d scannen zodat ik het zelf kan laten maken bij shapeways of een andere 3d print leverancier.

Wie kan er een bedrijf aanraden die wel kleine opdrachten zoals de mijne aanneemt?
Het liefst binnen 60 auto minuten rondom Haarlem of Utrecht zodat ik het rozet kan langsbrengen.

[SA007]

Volgens mij zijn er bedrijven die specialiseren in dergelijke dingen, die oude slooppanden uit elkaar trekken en dit soort spul verkopen.
Zullen alleen niks online hebben staan, dus dat is mailen/bellen/etc.

Aan de andere kant is dit nou typisch iets voor Wonen & Verbouwen.

[BCC]

Ik was laatst hier http://www.oudebouwmaterialen.nl en die hebben idd bakken vol van dit soort oud hang en sluitwerk.

[ Voor 8% gewijzigd door BCC op 26-02-2018 22:54 ]

[Metzie]

Ik houdt marktplaats al een jaar in de gaten en ben al 2x bij iemand wezen kijken die een lijkend rozet had, maar uiteindelijk zijn ze toch anders. 3d printing is nog steeds de snelste manier denk ik, ik weet voldoende oude boutmaterialen handelaren te vinden, maar met een gezin heb ik geen tijd om ze allemaal af te gaan.

[Xander]

Metzie schreef op maandag 26 februari 2018 @ 21:55:

Ik heb al 6 bedrijven benaderd, zowel bronsgieterijen als 3d scan/print bedrijven maar ze reageren niet, hebben geen belangstelling of verwijzen mij door naar elkaar. (3d bedrijf verwijst naar een gieterij)

Ik weet niet of e-mail het meest geschikte medium is om een bronsgieterij te benaderen. Dergelijke vakmensen zitten meestal niet de hele dag achter hun PC om e-mail te beantwoorden.

Bel eens op, of beter nog ga eens langs.

Lijkt me dat een malletje maken en brons gieten heel wat logischer is voor deze taak dan 3D printen / scannen. Je denkt te nieuwerwets voor je ouderwetse rozetten.

[Metzie]

Ik zal morgen nog eens een belronde doen langs een aantal gieterijen, eens kijken of dat meer resultaat oplevert dan vorige keer.

[The_Vice]

Kan je niet aan een metaal bewerker vragen of ie het kan draaien en frezen uit een stuk stafmateriaal? De vorm is niet dermate complex dat het niet op die manier te kopiëren is.

Kopiëren via gieten lijkt me ook niet al te moeilijk, maar kan me voorstellen dat het qua opdracht voor gieterijen te "klein" is en je best wat kan gaan kosten.

Qua materiaal doet shapeways volgens mij geen brons, maar ik kan het mis hebben.

[MaZeLe]

Net iets verder dan een uur van Utrecht af, maar kijk eens bij deze mensen: https://detinnenroos.nl uit Millingen aan de Rijn.

Zeer vakkundige mensen die 3D-scans kunnen maken en kunnen gieten in verschillende materialen. Je kunt ze ook nog eens redelijk goed benaderen via de email of Facebook.

[lowfi]

Als jij verzendkosten betaald wil ik wel de 3d scan maken. Met de stl kan je dan weer naar shapeways/gieterij/juwelen maker.

Ik heb toegang tot verschillende industriële 3d scanners.

Stuur maar een DM

[Trucker Her]

lowfi schreef op dinsdag 27 februari 2018 @ 01:02:
Als jij verzendkosten betaald wil ik wel de 3d scan maken. Met de stl kan je dan weer naar shapeways/gieterij/juwelen maker.

Ik heb toegang tot verschillende industriële 3d scanners.

Stuur maar een DM

Dit is nou waarom Tweakers tof is ;-)


@TS, is het niet een idee om het zelf te casten? Ik zie regelmatig sand-casting video's voorbij komen op Youtube, die lijken me wel geschikt voor zoiets. Alleen zit je wel met temperaturen en afwerking natuurlijk.
Al moet je dan geen twee linker handen hebben

[absrnd]

Ik heb ook een 3D scanner, en kan deze gratis voor je scannen, ik woon regio leiden,
met de file kan je inderdaad naar shapeways om deze te late printen, maar houd rekening dat er nog wat nabewerking aan kan zitten, afhankelijk van de manier van printen, en of er na de print een gietmal gemaakt wordt.

wat zijn de algemene maten van dat onderdeel ?

[ Voor 3% gewijzigd door absrnd op 27-02-2018 08:26 ]

[_ferry_]

Qua vorm is het goed te doen om te maken op de draaibank, de rand niet, maar dat kan prima met wat vijlen. 4 gaten boren en klaar. Wil je 3D printen met metaal (wat volgens mij erg kostbaar is), of met een metaal-look filament? Lijkt mij dat het er met dat laatste gauw te nep uit ziet vergeleken met de echte versie.
Massief of 3D metaal geprint kun je daarna nog mishandelen om het er lekker oud uit te laten zien

[naftebakje]

Mijn grootvader was kunstenaar, had een kennis die voor hem brons giet. Maak een mal van was (je stuk in gips gieten, openmaken na drogen, stuk eruit en was in gieten), en dan kan je dat aan een kunstenaar in de buurt geven die het meegiet met een van zijn kunstwerken.

[marcunator]

_ferry_ schreef op dinsdag 27 februari 2018 @ 09:52:
Qua vorm is het goed te doen om te maken op de draaibank, de rand niet, maar dat kan prima met wat vijlen. 4 gaten boren en klaar. Wil je 3D printen met metaal (wat volgens mij erg kostbaar is), of met een metaal-look filament? Lijkt mij dat het er met dat laatste gauw te nep uit ziet vergeleken met de echte versie.
Massief of 3D metaal geprint kun je daarna nog mishandelen om het er lekker oud uit te laten zien

Voor 100 euro kom je al ver hoor. 3D printen in metaal is echt niet zo kostbaar als je denkt.

Een betere optie zou zijn om het part te 3Dprinten en daar weer een gietmal van te maken. Als je toevallig in de buurt van Eindhoven woont ben ik wel bereid om het nodige CADwerk te doen voor een medetweaker. Je hoeft dit helemaal niet in te scannen, met een eenvoudige schuifmaat kom je veel verder.

(Wat jij schrijft is overigens ook mogelijk Ferry. Ik vraag me wel af of je dan de oude look en feel krijgt.)

[ Voor 5% gewijzigd door marcunator op 27-02-2018 10:15 ]

[Rmg]

Paar goeie foto's en een schuifmaat en een uurtje werk en je hebt er een 3d model van, en dan is het een kwestie van 3d metaal printen, in castable wax laten printen of gewoon pla printen en dan een mal maken en dan gieten.

Ben even in fusion 360 voor je bezig geweest, heb het op basis van de foto's in de TS, dus zonder maten en er missen details (gat in het midden is niet goed geschaald in ieder geval en er zit nog een randje die ik er niet in gezet heb). Maar de hele timeline zit er in dus je kan exact zien wat ik gedaan heb.

In het kort, zijprofiel foto met attachcanvas als achtergrond, nagesketched en revolve extrude
Boven profiel, attachcanvas, 1 hoek nageschetst, dan gemirrored.




Hier geshared http://a360.co/2BQQA4x

[ Voor 7% gewijzigd door Rmg op 27-02-2018 10:55 ]

[cadsite]

Deze mensen doen niet anders:
http://www.petervancronenburg.be/welcome.html

Maar inderdaad, zoiets tekenen is echt geen hocus pocus. Dat kan je dan laten 3D printen.
Het grote verschil zal wel zijn dat je de oude patine niet gaat hebben op die manier.

[Clifdon]

Ik weet niet of je ver weg woont. Maar http://www.bronsgieterijmyronbv.com kan je zeker helpen.

Man is heel erg geïnteresseerd ook in de nieuwe technieken van 3d printing enzo.

[marcunator]

Rmg schreef op dinsdag 27 februari 2018 @ 10:53:
Paar goeie foto's en een schuifmaat en een uurtje werk en je hebt er een 3d model van, en dan is het een kwestie van 3d metaal printen, in castable wax laten printen of gewoon pla printen en dan een mal maken en dan gieten.

Ben even in fusion 360 voor je bezig geweest, heb het op basis van de foto's in de TS, dus zonder maten en er missen details (gat in het midden is niet goed geschaald in ieder geval en er zit nog een randje die ik er niet in gezet heb). Maar de hele timeline zit er in dus je kan exact zien wat ik gedaan heb.

In het kort, zijprofiel foto met attachcanvas als achtergrond, nagesketched en revolve extrude
Boven profiel, attachcanvas, 1 hoek nageschetst, dan gemirrored.


[afbeelding]

Hier geshared http://a360.co/2BQQA4x

Netjes, het is overigens verstandig om alleen het laatste stukje van het gat aan te laten lopen. De rest zou ik een hele kleine draft meegeven. Dit om te voorkomen dat de deurklink zelf stroef gaat lopen.

Waarom gebruikt TS niet het orginele onderdeel om een mal te maken btw. Het heeft een vlak achtervlak, en de rest is lossend. Dus prima te gebruiken.

[ Voor 6% gewijzigd door marcunator op 27-02-2018 11:27 ]

[hansie_k]

Check anders eens bij Weijntjes in Amsterdam, of Wallebroek.

[Hijdaar95]

Rmg schreef op dinsdag 27 februari 2018 @ 10:53:
Paar goeie foto's en een schuifmaat en een uurtje werk en je hebt er een 3d model van, en dan is het een kwestie van 3d metaal printen, in castable wax laten printen of gewoon pla printen en dan een mal maken en dan gieten.

Ben even in fusion 360 voor je bezig geweest, heb het op basis van de foto's in de TS, dus zonder maten en er missen details (gat in het midden is niet goed geschaald in ieder geval en er zit nog een randje die ik er niet in gezet heb). Maar de hele timeline zit er in dus je kan exact zien wat ik gedaan heb.

In het kort, zijprofiel foto met attachcanvas als achtergrond, nagesketched en revolve extrude
Boven profiel, attachcanvas, 1 hoek nageschetst, dan gemirrored.




Hier geshared http://a360.co/2BQQA4x

Heb dit model gedownload en in Shapeways geüpload. De prijzen zullen vast niet zijn wat @Metzie zoekt.


https://tweakers.net/ext/f/qKh5ukzhRkVLEN73fSXl2yoZ/full.png

[ Voor 5% gewijzigd door Hijdaar95 op 27-02-2018 12:31 ]

[Rmg]

Hijdaar95 schreef op dinsdag 27 februari 2018 @ 12:27:
[...]


Heb dit model gedownload en in Shapeways geüpload. De prijzen zullen vast niet zijn wat @Metzie zoekt.
[afbeelding]

https://tweakers.net/ext/f/qKh5ukzhRkVLEN73fSXl2yoZ/full.png

Sowieso klopt de schaling niet, hij is nu 90x90mm dat is waarschijnlijk meer 40x40 oid. dat scheelt al een hoop mm3. En ja shapeways is niet goedkoop, zeker niet voor dit soort dingen.

3D hubs kan het een stuk goedkoper, kan ook eventueel laten CNCen, of printen in castable resin of meteen in bronzefill pla.

[stresstak]

Wat @Naftebakje zegt. Talloze kunstenaars laten hun werk in brons gieten middels een mal van het origineel. Het steekt niet op een maand, dus benader wat kunstenaars zou ik zeggen.

[Kalevandaal]

Ooit voor een restauratie bezig geweest met oude deurkrukken, rozetjes etc.
Zoals hierboven veelvuldig al is gezegd: in gips een mal maken, en de mal gebruiken om het brons in te gieten.
@naftebakje had hier een mooie opzet mits je een kunstenaar kan vinden in de buurt die brons giet.
Maar misschien kan een smederij ook wel wat betekenen

[Slavink89]

iMaterialise is hier ook goed in en je kan via de consumenten portal direct zien wat de kosten en levertijd worden als je je 3D model upload. Ze kunnen o.a. brons, koper en messing printen/maken. Onderstaande link legt het e.e.a. goed uit.
https://i.materialise.com/3d-printing-materials/bronze

Mochten de andere Tweakers je niet kunnen helpen met het maken van een 3D model, kan ik dat ook voor je doen! Zowel privé als professioneel (functionele prototypes laten printen) heb ik dit al meerdere keren gedaan.

[decipherer]

naftebakje schreef op dinsdag 27 februari 2018 @ 10:05:
Mijn grootvader was kunstenaar, had een kennis die voor hem brons giet. Maak een mal van was (je stuk in gips gieten, openmaken na drogen, stuk eruit en was in gieten), en dan kan je dat aan een kunstenaar in de buurt geven die het meegiet met een van zijn kunstwerken.

Mijn vader was zo'n kennis die brons goot. Meestal voor zichzelf, maar ook wel eens voor kunstenaars. Was een hobby, maar hij heeft er tegenwoordig geen tijd meer voor. Het proces wat je beschrijft klopt wel, en is op zich goed uit te voeren. Zorg er wel voor dat je het gipsen model weer kan scheiden door bv eerst de helft te doen en dan de andere helft er tegenaan te gieten nadat je de eerste helft met iets ingesmeerd hebt waardoor het gips niet aan elkaar plakt. Het geheel moet uiteraard 'lossend' zijn, dwz dat je het gips eraf kan halen zonder het kapot te moeten maken.
Mijn vader deed dat ook wel eens voor anderen, dus als je de juiste persoon vind kan die dat vast voor je verzorgen. De volgende stap is een model van zand met bindmiddel maken en daar het brons in gieten.
Het zal alleen niet goedkoop zijn allemaal, want zoiets kost nogal wat tijd, zeker voor een enkel stuk.

[Toerq]

Deze lijkt er wel wat op anders alles vervangen door dit model http://www.keukenbeslag.n...8e620798c1febf7155cd506d0 dan ben je ook goedkoop klaar. of eventueel wat bijwerken machinaal ofzo. de basis heb je dan iig.

[ Voor 32% gewijzigd door Toerq op 27-02-2018 23:18 ]

[Metzie]

Dank jullie voor de suggesties. De kosten voor de 3d print vallen me inderdaad tegen, bedankt voor het uitzoeken @Hijdaar95. Ik zal eens wat bronsgieters benaderen hier in de regio of zij me kunnen helpen. Ik houd jullie op de hoogte van de vorderingen.

[Slavink89]

Metzie schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 20:43:
Dank jullie voor de suggesties. De kosten voor de 3d print vallen me inderdaad tegen, bedankt voor het uitzoeken @Hijdaar95. Ik zal eens wat bronsgieters benaderen hier in de regio of zij me kunnen helpen. Ik houd jullie op de hoogte van de vorderingen.

Ik heb de tekening ook even bij iMaterialise geüpload, en het viel me direct op dat de schaal niet klopt. Het model van Rmg is ongeveer 90x90x20 mm. Ik ga er vanuit dat dit ook bij Shapeways zo is. Als je de schaal aanpast zodat je wel rond de werkelijke afmetingen zit van 25x25x8 mm, kom je op hele andere prijzen uit.

Voor het koperen model ben je dan €29.40 kwijt (hoop overigens dat de link actief blijft).

[Metzie]

Slavink89 schreef op donderdag 1 maart 2018 @ 11:24:
[...]
ben je dan €29.40 kwijt (hoop overigens dat de link actief blijft).

Zo, dat scheelt nog wel een stuk. Daar kan je nog niet voor naar Weijntjes toe om nieuwe te kopen. Dan blijft de 3d print optie nog zeker een realitische optie. Zal vandaag proberen wat brons gieters te benaderen en wat prijsindicaties op te vragen.
Anders ga ik zeker met wat tweakers contact opnemen voor een 3d model. (bedankt alvast voor het aanbod)


Update 16:38
Vandaag met 2 brons gieterijen gebeld, eentje in Zandvoort en eentje in Alkmaar.
De gieterij in Zandvoort rekent circa €40 ~ €45 voor de mal en nog eens circa €10 a €15 voor het gieten, exclusief BTW. Echter doen zijn niet aan afwerking dus moet je zelf alle gietresten en bramen weghalen.

De gieterij in Alkmaar doet het voor €80 ex btw, flink bedrag maar dan krijg ik wel een volledig afgewerkt product. Doorlooptijd is ongeveer 8 weken, dus dat is geduld hebben. Ik heb vandaag de rozet afgegeven en ik hoop jullie het eindresultaat over een paar maanden te kunnen laten zien.

Wat betreft het aanbod voor 3d scannen, dat wil ik zeker ook laten doen zodra ik het rozet weer terug heb. De gieterij werkt 100% ambachtelijk met de vele handarbeid die erbij komt kijken. Het is leuk om dat eens te vergelijken met een modern proces van scannen, nabewerking, uploaden van modellen en het bij Shapeways of iMaterialise te laten produceren.

Dus watch this space voor updates to come.

[ Voor 48% gewijzigd door Metzie op 01-03-2018 16:44 ]

[Slavink89]

Metzie schreef op donderdag 1 maart 2018 @ 12:02:
[...]
Update 16:38
Vandaag met 2 brons gieterijen gebeld, eentje in Zandvoort en eentje in Alkmaar.
De gieterij in Zandvoort rekent circa €40 ~ €45 voor de mal en nog eens circa €10 a €15 voor het gieten, exclusief BTW. Echter doen zijn niet aan afwerking dus moet je zelf alle gietresten en bramen weghalen.

De gieterij in Alkmaar doet het voor €80 ex btw, flink bedrag maar dan krijg ik wel een volledig afgewerkt product. Doorlooptijd is ongeveer 8 weken, dus dat is geduld hebben. Ik heb vandaag de rozet afgegeven en ik hoop jullie het eindresultaat over een paar maanden te kunnen laten zien.

Wat betreft het aanbod voor 3d scannen, dat wil ik zeker ook laten doen zodra ik het rozet weer terug heb. De gieterij werkt 100% ambachtelijk met de vele handarbeid die erbij komt kijken. Het is leuk om dat eens te vergelijken met een modern proces van scannen, nabewerking, uploaden van modellen en het bij Shapeways of iMaterialise te laten produceren.

Dus watch this space voor updates to come.

Gaaf!
Hoeveel exemplaren ga je laten maken? Gezien de opstartkosten is het misschien interessant om er direct meerdere te laten maken, zodat je voorbereid bent op de toekomst.

[Metzie]

Slavink89 schreef op maandag 5 maart 2018 @ 08:12:


Hoeveel exemplaren ga je laten maken? Gezien de opstartkosten is het misschien interessant om er direct meerdere te laten maken

Ik laat er eentje maken. Het gieten bij dit bedrijf in Alkmaar kost bijna €40 per rozet en ik heb er maar eentje nodig. De andere deuren hebben deurklinken van ijzer en zwarte rozetten bij Weijntjes vandaan die heel erg lijken op de rozetten die bij naburige huizen nog aanwezig zijn.

[TheBorg]

Metzie schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 22:04:
[...]


Ik laat er eentje maken. Het gieten bij dit bedrijf in Alkmaar kost bijna €40 per rozet en ik heb er maar eentje nodig. De andere deuren hebben deurklinken van ijzer en zwarte rozetten bij Weijntjes vandaan die heel erg lijken op de rozetten die bij naburige huizen nog aanwezig zijn.

Welke heb je gekozen? Ik heb een iets ouder huis waar overal nieuw deurbeslag op moet.

[Metzie]

TheBorg schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 22:10:
[...]

Welke heb je gekozen?

Qua deurklinken had ik de oude nog in de garage liggen. Dit model lijkt erg op de Gallanterie type "DK-46 i"
Qua rozetten heb ik weijntjes "007422" gebruikt, ik vind deze trouwens erg lijken op die van de Gallanterie, echter zijn ze net een slagje groter volgens mij.

[Metzie]

Een update over dit project. Na maanden radiostilte van de bronsgieterij maar zelf contact opgenomen. Ze hebben een mal gemaakt en een gieting gedaan maar het resultaat was helaas te broos en is niet goed gelukt. Ze gaan deze herfst een nieuwe gieting doen met een aangepaste mal.Ik hoop dat dat gaat lukken, anders wordt het toch een poging om 3d te gaan printen.