Tweedehands familieauto max €3k

vrijdag 23 februari 2018 11:12

Tommie12 schreef op vrijdag 23 februari 2018 @ 10:39:
50€ per maand is te weinig voor een auto van 10 jaar oud.
Het gaat juist over de onzekerheid.

Nu, je moet ook willen rijden met een auto van 15 jaar oud...

Ik zal even de rekening van mijn zoon hier neerzetten.
Hij kocht 3 jaar geleden een VW POLO 1.4 TDI van 6000€.
Rijtaks: 350€ per jaar
Verzekering zonder eigen schade : 900€ (jonge bestuurder 22jaar oud)
Hij rijdt 10k per jaar nu, en heeft al 1200€ aan herstellingen uitgegeven (onderhoudje en een lekkende airco, en eigenlijk is de distributieriem nu aan de beurt).
Ondertussen is er een dikke hagelbui geweest, en de auto staat van voor tot achter vol met kleine blutsen.
Daardoor is de auto vrijwel waardeloos.

Als hij de auto nu verkoopt, dan denk ik dat hij amper 1000€ kan krijgen, ook omdat die auto binnen 2 jaar niet meer in enkele steden in België binnen mag.

Dus, als we kijken wat er over 36 maanden aan kosten en waardeverlies in zit:

Afschrijving: 5000€
Verzekering 2700€
Rijtaks : 1000€
Onderhoud: 1200€

Alles samen: 9900€, of 275€ per maand

Voor dat bedrag kan je makkelijk een nieuwe Polo krijgen in Private Lease, en die is dan comfortabeler, alles werkt, en bij een ongeval ben je niet alles kwijt.

Dit is niet echt een goed voorbeeld. Door een Polo van 6000 euro te kopen neem je een relatief dure auto door de vraag naar dit model, die niet bekend staat om de betrouwbaarheid.

Een betrouwbare Japanse auto koop je voor tussen de 1000 en 2000 euro als je een beetje oog hebt op wat je koopt en je onderzoek doet. Je afschrijving is dan bijna 0 €, en waarschijnlijk is het onderhoud van die Japanner goedkoper omdat er minder stuk gaat.

Enige nadeel is dat je je dan niet in een Polo verplaatst maar "slechts" in een Toyota, Subaru of Mitsubishi

Acties:

Detmer schreef op donderdag 22 februari 2018 @ 11:53:
De Focus heeft geen NAP en wordt als onlogisch bestempeld. Daar zou ik extra op letten mocht je voor die gaan.

Hoe weet je dat? Waar kun je dit soort info terugvinden?
Geeft NAP ook weer waarom het onlogisch is?

vrijdag 23 februari 2018 11:22

Acties:

vrijdag 23 februari 2018 11:25

dfrenner schreef op vrijdag 23 februari 2018 @ 11:12:
[...]

Hoe weet je dat? Waar kun je dit soort info terugvinden?
Geeft NAP ook weer waarom het onlogisch is?

Op de website van het RDW:
https://ovi.rdw.nl

Kenteken invullen en dan onder het kopje tellerstanden.

Acties:

meddle

:o

Tommie12 schreef op vrijdag 23 februari 2018 @ 10:39:
50€ per maand is te weinig voor een auto van 10 jaar oud.
Het gaat juist over de onzekerheid.

Nu, je moet ook willen rijden met een auto van 15 jaar oud...

Ik zal even de rekening van mijn zoon hier neerzetten.
Hij kocht 3 jaar geleden een VW POLO 1.4 TDI van 6000€.
Rijtaks: 350€ per jaar
Verzekering zonder eigen schade : 900€ (jonge bestuurder 22jaar oud)
Hij rijdt 10k per jaar nu, en heeft al 1200€ aan herstellingen uitgegeven (onderhoudje en een lekkende airco, en eigenlijk is de distributieriem nu aan de beurt).
Ondertussen is er een dikke hagelbui geweest, en de auto staat van voor tot achter vol met kleine blutsen.
Daardoor is de auto vrijwel waardeloos.

Als hij de auto nu verkoopt, dan denk ik dat hij amper 1000€ kan krijgen, ook omdat die auto binnen 2 jaar niet meer in enkele steden in België binnen mag.

Dus, als we kijken wat er over 36 maanden aan kosten en waardeverlies in zit:

Afschrijving: 5000€
Verzekering 2700€
Rijtaks : 1000€
Onderhoud: 1200€

Alles samen: 9900€, of 275€ per maand

Voor dat bedrag kan je makkelijk een nieuwe Polo krijgen in Private Lease, en die is dan comfortabeler, alles werkt, en bij een ongeval ben je niet alles kwijt.

€1800 over 3 jaar voor onderhoud is niet zo gek hoor als je een betrouwbaar model koopt van een niet "luxe" merk. Je moet er ook rekening mee houden dat auto's van 10+ jaar oud over het algemeen makkelijker te onderhouden zijn dan die van nu, zolang ze maar niet zo oud zijn dat je er geen onderdelen meer voor kunt krijgen. Maargoed je kunt natuurlijk pech hebben en meer uitgeven, of juist geluk en dan zit je er ver onder. Het is meer dat je een buffer opbouwt zodat je niet in een keer €500 voor een distributieriem moet ophoesten.

Verder is grootste kostenpost in jouw plaatje de afschrijving, maar als je zoon die auto gewoon nog een paar jaar blijft rijden smeer je die kosten uit over een langere termijn, aangezien een goed rijdende auto altijd wel rond de €1000 waard blijft. Dus die maandelijkse lasten gaan uiteindelijk wel omlaag als je maar blijft rijden. Daarnaast schrijft een auto van €3000 normaal niet zo veel meer af zolang je hem onderhoudt.

Zelf rij ik nu 5 jaar in een mazda 626 uit 2000 waar ik €1200 voor heb betaald, ik heb ondertussen 70k in de auto gereden. In die periode waren mijn kosten:

-Reparaties: Nieuwe banden €320; Nieuwe uitlaat €380; Distributieriem €470; onderhoud en kleine reparaties doe ik verder zelf, kosten daarvan waren ongeveer €400. Totaal dus €1570 aan onderhoud kwijt over 5 jaar.

-Verzekering: ongeveer €20/mnd dus €1000 totaal.

-Belasting: €608/jaar dus €3040 totaal.

-Afschrijving: Auto is nu waarschijnlijk rond €1000 waard dus ongeveer €200.

Totaal over 5 jaar is dus €5810 ofwel €97 per maand. Daar heb je lang geen vergelijkbare auto voor bij een leasemaatschappij hier in NL. Als ik bijv. bij leaseplan kijk dan zou ik voor het leasen van een tweedehands peugot 308sw al zo'n €380/mnd kwijt zijn, en dan rij je echt geen veel luxere wagen.

specs PC

vrijdag 23 februari 2018 12:19

Acties:

wd200

TIGER79 schreef op vrijdag 23 februari 2018 @ 10:47:
[...]

nou qua ruimte moet je een Polo niet met een Focus vergelijken, meer met een Fiesta....

Ik zei ook dat de polo prima past tussen een Corsa een focus

vrijdag 23 februari 2018 12:52

Acties:

meddle schreef op vrijdag 23 februari 2018 @ 10:29:
Maar op lange termijn geef je alsnog veel meer uit. Als je een leasecontract hebt van 3 jaar voor €300, wat overigens al vrij goedkoop is voor een wat grotere auto, tenzij je echt weinig rijdt, geef je uiteindelijk gewoon €10800 uit over die periode. Daarvan kun je een auto van €3000 heel wat keren laten repareren. Dus als je niet veel wil uitgeven kun je beter een goedkope auto halen en maandelijks €50 opzij zetten voor reparaties.

Je rekent jezelf een beetje rijk.
In die 10k zitten ook verzekering, wegenbelasting en onderhoud...

vrijdag 23 februari 2018 13:04

Acties:

Philip Ross

dfrenner schreef op vrijdag 23 februari 2018 @ 12:52:
[...]

Je rekent jezelf een beetje rijk.
In die 10k zitten ook verzekering, wegenbelasting en onderhoud...

Zelfs als je €100 permaand kwijt bent aan belasting+verzekering is dat maar €3600 over die 3 jaar. Dan hou je dus €7000 over. Neem de €3000 aanschaf daar af en je hebt €4000 over (+eventuele doorverkoop waarde).

Dan mag je dus €1000 per jaar aan onderhoud uitgeven, ben je alsnog €1000 minder kwijt totaal, mag je onbeperkt kilometers rijden en zit je niet vast aan een contract.

Private lease is vergelijkbaar in prijs met een nieuwe auto aanschaffen. Een tweedehands is gewoon een stuk goedkoper.

vrijdag 23 februari 2018 13:08

Acties:

Philip Ross schreef op vrijdag 23 februari 2018 @ 13:04:
[...]

Zelfs als je €100 permaand kwijt bent aan belasting+verzekering is dat maar €3600 over die 3 jaar. Dan hou je dus €7000 over. Neem de €3000 aanschaf daar af en je hebt €4000 over (+eventuele doorverkoop waarde).

Dan mag je dus €1000 per jaar aan onderhoud uitgeven, ben je alsnog €1000 minder kwijt totaal, mag je onbeperkt kilometers rijden en zit je niet vast aan een contract.

Private lease is vergelijkbaar in prijs met een nieuwe auto aanschaffen. Een tweedehands is gewoon een stuk goedkoper.

in dit geval misschien wel.
Mijn vader heeft nét ongeluk gehad met zijn Kia Picanto.

Had vorige week opeens de keuze bij apk: 2000 euro instoppen, of niet...

Hij heeft het niet gedaan en weer een andere auto gekocht voor 4000.

Je moet maar net geluk hebben, of eerder geen ongeluk. Dan rijd je ook nog eens nieuw bij lease...

vrijdag 23 februari 2018 13:11

Acties:

Philip Ross

dfrenner schreef op vrijdag 23 februari 2018 @ 13:08:
[...]

in dit geval misschien wel.
Mijn vader heeft nét ongeluk gehad met zijn Kia Picanto.

Had vorige week opeens de keuze bij apk: 2000 euro instoppen, of niet...

Hij heeft het niet gedaan en weer een andere auto gekocht voor 4000.

Je moet maar net geluk hebben, of eerder geen ongeluk. Dan rijd je ook nog eens nieuw bij lease...

Natuurlijk rij je nieuw bij lease. Maar als dat je niet uitmaakt voegt het weinig toe.

Bij een ongeluk is ook maar de vraag in hoeverre je alles vergoed krijgt als het jouw fout was.

Natuurlijk zijn er altijd situaties waarin je beter af bent met de lease maar dat is net als gokken. Er is een hele grote kans dat je een beetje geld kwijt bent (namelijk omdat lease duurder is) maar heb wel een kleine kans om een relatief groot bedrag te winnen (namelijk tweedehands gaat stuk, je moet een nieuwe kopen etc.)

vrijdag 23 februari 2018 13:26

Acties:

vrijdag 23 februari 2018 13:33

Lease is per definitie duurder dan een auto kopen. Die leasemaatschappij is geen liefdadigheidsinstelling. Het gebouw, de medewerkers, etc, moeten gewoon betaald worden. Dat zijn extra kosten bovenop de kosten van de auto zelf die je normaal zelf voor je rekening zou nemen en dan loop je ook vaak nog flexibiliteit mis en de restwaarde van de auto.

Er zal ongetwijfeld een klein schaalvoordeel zijn, maar je betaald gewoon voor een stukje betrouwbaarheid/continuïteit. Er zijn N=1 situaties te benoemen waarin leasen goedkoper uitvalt, maar over de hele breedte ben je gewoon goedkoper uit met een eigen auto, helemaal als je tijd en energie steekt in het kopen van betrouwbare tweedehands auto.

Acties:

Verwijderd

dfrenner schreef op vrijdag 23 februari 2018 @ 11:12:
[...]

Hoe weet je dat? Waar kun je dit soort info terugvinden?
Geeft NAP ook weer waarom het onlogisch is?

Auto's krijgen de termen: Logisch, geen oordeel of onlogisch.

Logisch = de tellerstand is verklaarbaar
Geen oordeel = dat er vaak een schrijffout is gemaakt, maar hierdoor de stand niet logisch doorloopt: stel de KM stand is 148k en er word 145k ingevoerd terwijl de laatste keer dat er een km stand is ingevoerd deze 146k was zal deze geen oordeel krijgen. Dit zie je vaker terug bij kleine afwijkingen die het makkelijkste verklaarbaar zijn door menselijke fouten.
Onlogisch = als er hele grote verschillen in zitten. bijv. ene jaar staat die op 200k en jaar daarop word er 150k ingevuld.

Als de auto dealer word onderhouden vullen ze bij elke beurt/apk/eventuele garagebezoekjes de KM stand in bij het RDW.

+ zelf kan je niet inzien waar het fout is gegaan. Een autobedrijf kan een lijst uitdraaien, maar hiervoor moet hij wel bij hun in de voorraad staan.

vrijdag 23 februari 2018 13:44

Acties:

Ardj

Zoals al eerder aangehaald, zou ik persoonlijk voor een Japans merk gaan. Toyota, Mazda, Suzuki, Nissan etc. Jarenlang bij een autobedrijfje gewerkt, waar een paar jappen (vooral Mazda's en Toyota's) rondliepen met 500K+ op de teller. Ik heb zelf nog een tijdje met een 323F gereden met 433.000 KM op de teller

Over het algemeen zijn het niet de knapste auto's, maar goed, dat het blijft rijden is belangrijker.. Onderdelen zijn relatief goedkoop (veel goed imitatiespul te krijgen). Stoelen zitten over het algemeen heel prima.

Edit: https://www.autowereld.nl...nap-27056642/details.html

Zoiets lijkt me een goede keus (ik zeg niet specifiek deze, maar het soort auto).

[ Voor 15% gewijzigd door Ardj op 23-02-2018 13:49 ]

vrijdag 23 februari 2018 14:42

Acties:

Philip Ross schreef op vrijdag 23 februari 2018 @ 13:11:
[...]

Natuurlijk rij je nieuw bij lease. Maar als dat je niet uitmaakt voegt het weinig toe.

Bij een ongeluk is ook maar de vraag in hoeverre je alles vergoed krijgt als het jouw fout was.

Natuurlijk zijn er altijd situaties waarin je beter af bent met de lease maar dat is net als gokken. Er is een hele grote kans dat je een beetje geld kwijt bent (namelijk omdat lease duurder is) maar heb wel een kleine kans om een relatief groot bedrag te winnen (namelijk tweedehands gaat stuk, je moet een nieuwe kopen etc.)

Het maakt natuurlijk altijd iets uit.
Nieuw is per definitie beter uitgerust, zowel in opties als in veiligheidssystemen.

Pyramiden schreef op vrijdag 23 februari 2018 @ 13:26:
Lease is per definitie duurder dan een auto kopen. Die leasemaatschappij is geen liefdadigheidsinstelling. Het gebouw, de medewerkers, etc, moeten gewoon betaald worden. Dat zijn extra kosten bovenop de kosten van de auto zelf die je normaal zelf voor je rekening zou nemen en dan loop je ook vaak nog flexibiliteit mis en de restwaarde van de auto.

Er zal ongetwijfeld een klein schaalvoordeel zijn, maar je betaald gewoon voor een stukje betrouwbaarheid/continuïteit. Er zijn N=1 situaties te benoemen waarin leasen goedkoper uitvalt, maar over de hele breedte ben je gewoon goedkoper uit met een eigen auto, helemaal als je tijd en energie steekt in het kopen van betrouwbare tweedehands auto.

Niet waar...
Ik heb hier een consumentenbond liggen waar uitgerekend is dat private lease tot 19% goedkoper is dan met geleend geld kopen en 11% goedkoper dan met eigen geld kopen.

De vergelijking is uiteraard wel nieuw <-> nieuw.

Mijn zwager heeft voor 24 maanden, 15.000 km een Peugeot 2008 voor 349 per maand.
Dat is inclusief alles, dus all risk verzekerd, wegenbelasting en onderhoud.
Daar kun je hem zelf met kopen niet van rijden.

vrijdag 23 februari 2018 14:48

Acties:

Philip Ross

dfrenner schreef op vrijdag 23 februari 2018 @ 14:42:
[...]

Het maakt natuurlijk altijd iets uit.
Nieuw is per definitie beter uitgerust, zowel in opties als in veiligheidssystemen.

[...]

Niet waar...
Ik heb hier een consumentenbond liggen waar uitgerekend is dat private lease tot 19% goedkoper is dan met geleend geld kopen en 11% goedkoper dan met eigen geld kopen.

De vergelijking is uiteraard wel nieuw <-> nieuw.

Mijn zwager heeft voor 24 maanden, 15.000 km een Peugeot 2008 voor 349 per maand.
Dat is inclusief alles, dus all risk verzekerd, wegenbelasting en onderhoud.
Daar kun je hem zelf met kopen niet van rijden.

Ik ken dat soort berekeningen, maar die gaan er van uit dat je vrij vaak een nieuwe auto koopt, terwijl de grootste afschrijving het eerste jaar is. Dus een nieuwe auto kopen is sowieso niet voordelig. Een auto van 2 jaar oude tweedehands kopen is echt al veel goedkopere dan leasen. Daarnaast is 15.000KM per jaar ook niet echt veel he.

Als je 10 jaar een dergelijke lease hebt ben je toch al €40K kwijt. Dan heb je wel 5 keer een nieuwe auto gehad. Als je een nieuwe auto koopt en daar 10 jaar mee doet dan kom je niet zo snel aan de €40K.

vrijdag 23 februari 2018 14:52

Acties:

-tom-562

Oliesjeik

dfrenner schreef op vrijdag 23 februari 2018 @ 14:42:
[...]

Het maakt natuurlijk altijd iets uit.
Nieuw is per definitie beter uitgerust, zowel in opties als in veiligheidssystemen.

[...]

Niet waar...
Ik heb hier een consumentenbond liggen waar uitgerekend is dat private lease tot 19% goedkoper is dan met geleend geld kopen en 11% goedkoper dan met eigen geld kopen.

De vergelijking is uiteraard wel nieuw <-> nieuw.

Mijn zwager heeft voor 24 maanden, 15.000 km een Peugeot 2008 voor 349 per maand.
Dat is inclusief alles, dus all risk verzekerd, wegenbelasting en onderhoud.
Daar kun je hem zelf met kopen niet van rijden.

DIt is dus echt bullshit!
TS vraagt om een gezinsauto met een budget van 3000 euro. Met privatelease ben je in een jaar al bijna 3000 euro kwijt bij de meest goedkope karig uitgerustee A-klasse koekblik

Vaak bu'j te bang!

vrijdag 23 februari 2018 14:53

Acties:

vrijdag 23 februari 2018 15:06

dfrenner schreef op vrijdag 23 februari 2018 @ 14:42:

Niet waar...
Ik heb hier een consumentenbond liggen waar uitgerekend is dat private lease tot 19% goedkoper is dan met geleend geld kopen en 11% goedkoper dan met eigen geld kopen.

De vergelijking is uiteraard wel nieuw <-> nieuw.

Mijn zwager heeft voor 24 maanden, 15.000 km een Peugeot 2008 voor 349 per maand.
Dat is inclusief alles, dus all risk verzekerd, wegenbelasting en onderhoud.
Daar kun je hem zelf met kopen niet van rijden.

Wegenbelasting is 379 per jaar= 32 euro per maand.
Wat zou allrisk zijn? 60 euro per maand?
Laten we het ruim nemen en uitgaan van 100 euro per maand totaal.
(349-100)*24=5976
Dat is bijna zesduizend euro om de afschrijving en het onderhoud over de eerste 2 jaar te dekken. Volgens mij gaat dat makkelijk lukken.
Zou je particulier een auto kopen waar net de kop vanaf is ben je al helemaal goedkoper uit.

Die berekeningen van de consumentenbond zou ik graag inzien. Gebouwen en personeel kosten gewoon geld. Dat geld moet ergens vandaan komen. Het zijn extra kosten en die moeten op een of andere manier gedekt worden. Daarnaast is het woordje "tot" ook interessant in "tot 19%". Het maximale voordeel is dus 19%, maar in hoeveel procent van de gevallen was het voordelig? En hoeveel was het voordeel wanneer de berekening niet in het voordeel van leasen uitviel?
Heb je een auto waarbij de olieschraapveren niet genoeg schrapen en de distributieketting oprekt en de versnellingsbak in elkaar draait in de eerste twee jaar, dan ben je misschien minder kwijt, maar over het algemeen zijn dat soort grote kostenposten in de eerste jaren gewoon garantie, mits het merk redelijk is op dat gebied.

[ Voor 50% gewijzigd door Pyramiden op 23-02-2018 15:36 ]

Acties:

RubenSaurus

misschien moeten we die discussie over private lease even ergens anders gaan voeren, ik denk niet dat de TS met zijn budget kan kijken naar een PL auto en dat is ook niet wat de vraag was. Ik denk namelijk dat de TS die optie al lang bekeken heeft.

Ben het wel met de reacties hierboven eens dat een japans merk een goede keuze zou zijn in dit geval. met een beetje goed zoeken kun je zo wel een paar pareltjes vinden zoals bijvoorbeeld @Ardj laat zien.

vrijdag 23 februari 2018 15:09

Acties:

Falcon

DevOps/Q.A. Engineer

@aufbakanleitung anders eerst maar wat actiever laten worden in zijn eigen topic?

"We never grow up. We just learn how to act in public" - "Dyslexie is a bitch"

vrijdag 23 februari 2018 16:23

Acties:

Dhrax

Prog Lord

t14wo schreef op donderdag 22 februari 2018 @ 20:35:
[...]

Iemand wil een auto van 3.000 euro kopen en jij raadt een private lease van een gloednieuwe auto aan?
Ik ga er maar even vanuit dat iemand die zo'n auto koopt het niet héél breed heeft hangen, dus dan is een risico nemen wat je met private lease doet niet een beste keuze.

Private lease overweeg je in mijn ogen als je een auto tot een jaar of 4 oud zou willen kopen. En dan nog moet je enorm opletten op de (mogelijke) nadelen.

Inderdaad, private lease is een super slecht advies. Mensen die het geld niet hebben maar wel willen pochen met een nieuwe wagen kiezen voor private lease.

@aufbakanleitung Met jullie budget is er genoeg leuk spul te vinden. Ik heb zelf jarenlang auto's in deze categorie gereden en heb hiervoor meerdere Renault Laguna's gehad. Zeer comfortabele auto's, redelijk zuinig (1:12 benzine) en de onderhoudskosten vallen ook alle sinds mee. Kosten aan een auto ga je hoe dan ook krijgen. De Laguna heeft helaas een slechte naam, deels terecht maar men praat elkaar veel na en heeft geen praktijkervaring. Ik heb 3 modellen gehad en heb daar geen moment spijt van gehad, uitstekende auto's met zo nu en dan eens een manco en kosten, niets wat andere merken niet hebben

zondag 25 februari 2018 12:02

Acties:

aufbakanleitung

Topicstarter

Afbeeldingslocatie: https://i.ebayimg.com/00/s/NTQ1WDcyNg==/z/eiUAAOSwdTBaeDsD/$_83.JPG

Ik heb uiteindelijk een Ford Focus 1.8 uit 2001 met 225k op de teller gekocht van een particulier voor €1250. Deze auto is met 7.9L/100km niet erg zuinig, is best zwaar (wegenbelasting €512) en heeft ook een iets duurdere verzekering dan sommige andere auto's waar ik naar keek.

Auto kopen

Link naar sheet

De reden dat ik toch voor deze heb gekozen is dat die hogere kosten worden gecompenseerd door de lagere aanschafkosten van de auto. En een wat zwaardere auto en sterkere motor heeft ook zo z'n voordelen; hij rijdt namelijk heerlijk! Onderhoudskosten heb ik zoals je ziet niet mee genomen, dat vond ik te lastig. De auto loopt iig nog heel soepel; dus ik hoop dat ie dat ook voor de komende 30 megameter blijft doen.

[ Voor 4% gewijzigd door aufbakanleitung op 25-02-2018 12:05 ]

zondag 25 februari 2018 14:05

Acties: