SIM kaarten verkopen strafbaar/illegaal?

[mxmemx]

verwijderd

[ Voor 98% gewijzigd door mxmemx op 19-02-2018 16:18 . Reden: geen ]

[rens-br]

@mxmemx dit is meer een juridische kwestie en de meeste topics betreft dat onderwerp horen thuis in SF. Dus schopje van TPL naar SF.

[Outerspace]

Dus hij omzeilt de policy / voorwaarden van Google Play en doet dat dmv een SIM kaart vanuit het buitenland. Vervolgens komt de vraag of jij die SIM kaarten wil leveren.

Wat dacht je van heling of fraude?

offtopic:
maar goed, ianal enzo

[ Voor 6% gewijzigd door Outerspace op 15-02-2018 15:41 ]

[arnieo]

Heling zal het niet zijn, TS verkoopt immers geen gestolen goederen. Fraude is het denk ik ook niet.

Staat er iets in de algemene voorwaarden van TELE2 of T-mobile wat betreft SIM kaartjes die hoofdzakelijk in het buitenland gebruikt worden en waarvan de (op dat moment) eigenaar niet in nederland woont?

[mxmemx]

verwijderd

[ Voor 98% gewijzigd door mxmemx op 19-02-2018 16:19 ]

[mxmemx]

-

[ Voor 99% gewijzigd door mxmemx op 19-02-2018 16:18 ]

[MAX3400]

Nou ga ik even heel vervelend posten en het zal ongetwijfeld niet relevant zijn maar:

in bepaalde landen wordt het kopen van "sim only" of "prepaid" kaarten aan banden gelegd doordat de kopers verplicht een identiteitsbewijs moet overleggen. Men wil hiermee voorkomen dat "terroristen" dit soort SIMs kunnen gebruiken om zonder registratie lekker ongestoord met elkaar te kunnen overleggen.

Daarbij, en dat gebeurt ook al vaker: videoregistratie van jouw transacties/aankoop, kan gebruikt worden tegen jou indien een door jou gekochte SIM alsnog betrokken is bij een illegale/terroristische actie. Het is namelijk wel traceerbaar dat kaartnummers 100 t/m 150 zijn geleverd aan belwinkel X op adres Y.

Doe ermee wat je wil

[Outerspace]

arnieo schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 15:42:
Heling zal het niet zijn, TS verkoopt immers geen gestolen goederen.

Nee, hij faciliteert het wel. Zonder SIM geen omzeiling.
Ik zou mijn vingers er niet aan willen branden.

[-36-]

simkaarten mag je gewoon doorverkopen, ook aan buitenlanders. Maar als je zoals je al aangeeft je het vermoeden hebt dat deze voor illigale praktijken gebruikt gaan worden ligt het weer anders. En zou ik er alleen al op morele bezwaren niet aan beginnen. Vraag hem anders hoe ze handel in elkaar steekt en of het legaal is?

[mxmemx]

verwijderd

[ Voor 98% gewijzigd door mxmemx op 19-02-2018 16:19 ]

[arnieo]

Aan de legaliteit van de handelingen die er in het buitenland mee gedaan worden trek ik ook in twijfel.

De vraag was of TS strafbaar is als hij ze koopt en verstuurd. Ik denk zelf van niet.

Wat de TS uiteindelijk doet is aan hem. Die morele discussie ga ik niet aan

[-36-]

Weet je trouwens zeker dat het aan valuta omreken fouten ligt? Dat moet na te gaan zijn. Zou namelijk eerder aan creditcard fraude oid denken. (waarmee je dan technisch gezien al schuldig zou zijn aan heling door die ingame munten voor een veels te goedkope wisselkoers van hem te kopen)

[ Voor 34% gewijzigd door -36- op 15-02-2018 16:24 ]

[Homeland]

Dit klinkt alsof ze het gebruiken voor oplichting, bijv. smsjes vanaf NL nummer verzenden om vertrouwen te wekken oid.

[mxmemx]

verwijderd

[ Voor 97% gewijzigd door mxmemx op 19-02-2018 16:22 ]

[Tweekzor]

-36- schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 16:17:
Weet je trouwens zeker dat het aan valuta omreken fouten ligt? Dat moet na te gaan zijn. Zou namelijk eerder aan creditcard fraude oid denken. (waarmee je dan technisch gezien al schuldig zou zijn aan heling door die ingame munten voor een veels te goedkope wisselkoers van hem te kopen)

Dit ligt eerder aan het terugrekenen naar lokale maatstaven. Als iets voor ons €5 kost is dat niet bijzonder veel en kunnen we dat zo uitgeven aan in-game items. Voor iemand op bijvoorbeeld de Filipijnen is €5 niet 1x een luxe broodje lunch maar bijvoorbeeld 3 dagen eten, dan geef je dat toch minder snel uit aan een spelletje. Vandaar dat in veel games dat soort items teruggerekend worden naar lokale maatstaven.

Strafbaar is het voor zo ver ik weet niet om hier misbruik van te maken, maar wel tegen de regels van Google natuurlijk. Wat kunnen ze daar aan doen? Accounts blokkeren is eigenlijk het enige. Ohja en de prijs verhogen voor mensen in de Filipijnen zodat deze constructies minder aantrekkelijk worden. Kun je je afvragen of je dat zo een land aan wilt doen.

[42dpi]

Wat de koper er mee doet is niet relevant voor de verkoper mij dunkt, als ik een laptop koop bij de media markt en daar een economisch delict mee pleeg is de media markt ook niet verantwoordelijk voor het leveren van die laptop aan mij.

Zorg iig wel voor dat die sim kaarten niet op jou naam worden geregistreerd, en je alle kosten op voorhand vergoed krijgt.

Moraal is een ander verhaal als je zelf denkt dat de koper er iets illegaals mee gaat doen en je dat niet op je geweten wil hebben zou ik het niet doen.

[DirtyBird]

Tja, als de simkaart wordt verkocht met identificatieplicht, verkoop je dan niet je identificatiegegevens door aan die kerel?

[Anoniem: 27535]

Wat betreft het aannemen van die currency:
Wetboek van strafrecht artikel 416

1. Als schuldig aan opzetheling wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren of geldboete van de vijfde categorie:
a. hij die een goed verwerft, voorhanden heeft of overdraagt, dan wel een persoonlijk recht op of een zakelijk recht ten aanzien van een goed vestigt of overdraagt, terwijl hij ten tijde van de verwerving of het voorhanden krijgen van het goed dan wel het vestigen van het recht wist dat het een door misdrijf verkregen goed betrof;
b. hij die opzettelijk uit winstbejag een door misdrijf verkregen goed voorhanden heeft of overdraagt, dan wel een persoonlijk recht op of zakelijk recht ten aanzien van een door misdrijf verkregen goed overdraagt.
2. Met dezelfde straf wordt gestraft hij die opzettelijk uit de opbrengst van enig door misdrijf verkregen goed voordeel trekt.

Je weet dat hij het verkregen heeft op een wijze waarvan ook hij weet dat de verkoper het nooit had willen aanbieden. Daarmee ontstaat er een wilsgebrek en is er dus nooit een overeenkomst tot stand gekomen. Dat betekent dat hij nooit eigenaar werd, en met de intentie die niet te betalen of te retourneren, is er sprake van diefstal, mogelijk oplichting. Omdat hij het zonder rechtsgrond verkrijgt, en jij dat zeker moet vermoeden, ben je dan schuldig aan heling.

Wat betreft de simkaarten, als jij redelijkerwijs moet weten dat wat je levert voor een misdrijf gebruikt wordt, dan kan je goed medeplichtig zijn. Het geheel is een vrij vreemde request, dus ik denk dat stellen dat je geen idee had dat er iets mis mee kon zijn geen stand houdt.

[ Voor 10% gewijzigd door Anoniem: 27535 op 15-02-2018 18:35 ]

[euchromatic]

Ik geloof overigens nooit dat het je lukt om op (relatief) grote schaal simkaarten te activeren. Zodra je deze in je NL toestel activeert weet de provider jouw IMEI, en niemand activeert meerdere kaarten in korte tijd bij dezelfde provider met hetzelfde toestel. Het zou me niets verbazen als je een IMEI ban krijgt bij de 3e kaart of zo.

[JohanNL]

euchromatic schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 18:52:
Ik geloof overigens nooit dat het je lukt om op (relatief) grote schaal simkaarten te activeren. Zodra je deze in je NL toestel activeert weet de provider jouw IMEI, en niemand activeert meerdere kaarten in korte tijd bij dezelfde provider met hetzelfde toestel. Het zou me niets verbazen als je een IMEI ban krijgt bij de 3e kaart of zo.

Lijkt me sterk dat je een IMEI ban krijgt, heb zelf namelijk ook wel eens wat gratis simkaarten besteld enkel om wat accounts ( in korte tijd achter elkaar ) te activeren/verifiëren en dat wou prima.

Verder denk ik dat de provider zelf in eerste instantie je IMEI nummer i.c.m. je simkaart niet ziet maar het wordt natuurlijk wel gelogged bij de zendmast waarbij jouw telefoon je aanmeld.
Politie, overheid e.d. kunnen dit opvragen en zo de link leggen tussen verschillende simkaarten en telefoon(s).

Maar goed als je op enige manier fraude gaat plegen met wat voor simkaart dan ook dan kun je heus wel een IMEI ban verwachten en/of juridische gevolgen.

[loki504]

JohanNL schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 19:20:
[...]


Lijkt me sterk dat je een IMEI ban krijgt, heb zelf namelijk ook wel eens wat gratis simkaarten besteld enkel om wat accounts ( in korte tijd achter elkaar ) te activeren/verifiëren en dat wou prima.

Verder denk ik dat de provider zelf in eerste instantie je IMEI nummer i.c.m. je simkaart niet ziet maar het wordt natuurlijk wel gelogged bij de zendmast waarbij jouw telefoon je aanmeld.
Politie, overheid e.d. kunnen dit opvragen en zo de link leggen tussen verschillende simkaarten en telefoon(s).

Maar goed als je op enige manier fraude gaat plegen met wat voor simkaart dan ook dan kun je heus wel een IMEI ban verwachten en/of juridische gevolgen.

Nog niet zo heel lang geleden is heeft via Tele2 aardig wat simkaarten/abonnement afgesloten. En die voor extra met router door verkocht. Dit ging om honderden. Lijkt mij niet dat een provider daar moeilijk om doet.

[Stovirpi]

mxmemx schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 15:46:
[...]


Ik weet niet precies of hij dit doet, hij vraagt gebruikers van dergelijke games info van hun account te geven, koopt op deze accounts in de filipijnen ingame currency en vraagt voor deze dienst geld.

Echter jou gedachte is inderdaad een gedachte welke voorbij gekomen is, maar wat arnieo zegt, de kaart wordt op legale wijze gekocht en verscheept etc. vandaar de vraag.

De zogenaamde ‘loader’ heeft vaak accounts die geregistreerd staan in een land waar geld erg weinig waard is. Er zijn zelfs overzichten online beschikbaar met adressen die je voor registratie kunt gebruiken. Ze loggen met jouw credentials in en kopen de in-game currency. Daar vragen ze uiteindelijk weer een bemiddelingsfee voor aan de eindgebruiker.

Volgens mij is dat gedeelte niet geheel legaal en de ‘loaders’ overtreden vast en zeker enkele regels. In de USA kunnen de ‘loaders’ zich wel registreren als (online) game consultant. Dat neemt niet weg dat de regels van, in dit geval, Google de doorslag geven.

[FreshMaker]

loki504 schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 19:50:
[...]


Nog niet zo heel lang geleden is heeft via Tele2 aardig wat simkaarten/abonnement afgesloten. En die voor extra met router door verkocht. Dit ging om honderden. Lijkt mij niet dat een provider daar moeilijk om doet.

Heb je zelf wel teruggelezen WAT je nu eigenlijk schrijft ?

Die simkaarten werden verkocht als onderdeel van een abonnement wat je NIET bij Tele2 afsloot, maar bij een tussenpersoon
Dat abonnement is NIET meer te krijgen, want Tele2 had er WEL degelijk problemen mee

[loki504]

FreshMaker schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 21:46:
[...]


Heb je zelf wel teruggelezen WAT je nu eigenlijk schrijft ?

Die simkaarten werden verkocht als onderdeel van een abonnement wat je NIET bij Tele2 afsloot, maar bij een tussenpersoon
Dat abonnement is NIET meer te krijgen, want Tele2 had er WEL degelijk problemen mee

Tele2 had alleen GEEN problemen met de vele aanmeldingen op 1 adres. En daar ging ik op in. Had hij alle 500 bv abonnementen voor zich zelf gehouden. Was er niets aan de hand.

/Edit. Zie niet dat ik de verkeerde heb gequote.
Nu begrijp ik de verwaring.

[ Voor 6% gewijzigd door loki504 op 15-02-2018 22:38 ]

[voske]

Ik kan er niet meteen een strafbaar feit op plakken, maar bij mij gaan eerlijk gezegd wel wat alarmbellen af. Onder omstandigheden kan er sprake zijn van bijvoorbeeld medeplichtigheid aan oplichting.

Bovendien is er (blijkens Google) een wetsvoorstel ingediend op de Filipijnen waarin verplichte registratie van simcards ingesteld zou worden die bijgehouden moet worden door verkopers, tussenpersonen etc. Je kunt je afvragen of die wet (als die er komt) door dit handelen niet omzeild wordt.

[GlowMouse]

Anoniem: 27535 schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 18:32:
Wat betreft het aannemen van die currency:
Wetboek van strafrecht artikel 416

1. Als schuldig aan opzetheling wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren of geldboete van de vijfde categorie:
a. hij die een goed verwerft, voorhanden heeft of overdraagt, dan wel een persoonlijk recht op of een zakelijk recht ten aanzien van een goed vestigt of overdraagt, terwijl hij ten tijde van de verwerving of het voorhanden krijgen van het goed dan wel het vestigen van het recht wist dat het een door misdrijf verkregen goed betrof;
b. hij die opzettelijk uit winstbejag een door misdrijf verkregen goed voorhanden heeft of overdraagt, dan wel een persoonlijk recht op of zakelijk recht ten aanzien van een door misdrijf verkregen goed overdraagt.
2. Met dezelfde straf wordt gestraft hij die opzettelijk uit de opbrengst van enig door misdrijf verkregen goed voordeel trekt.

Je weet dat hij het verkregen heeft op een wijze waarvan ook hij weet dat de verkoper het nooit had willen aanbieden. Daarmee ontstaat er een wilsgebrek en is er dus nooit een overeenkomst tot stand gekomen. Dat betekent dat hij nooit eigenaar werd, en met de intentie die niet te betalen of te retourneren, is er sprake van diefstal, mogelijk oplichting. Omdat hij het zonder rechtsgrond verkrijgt, en jij dat zeker moet vermoeden, ben je dan schuldig aan heling.

Dit gaat wel erg snel. Het aanbod om de currency te kopen staat open voor iedereen. Als ze aan sommige mensen niet willen verkopen, moeten ze dat erbij zetten of technisch blokkeren. Ze kunnen zich niet achteraf op dwaling beroepen als ze iemand toch geen aanbod hadden willen doen. En zelfs dan (of als er een contractuele bepaling is geschonden door de currencies door te verkopen), dat zou de overeenkomst vernietigbaar maken. Zolang die vernietiging niet is ingeroepen, is er niets aan de hand. Daar komt bij dat het civielrechtelijk niet om een goed gaat, dus ook de overdracht kun je niet in die context beschouwen. Er is een dienst geleverd, en die dienst moet na vernietiging ongedaan worden gemaakt. Er zijn natuurlijk best scenario's denkbaar waarin het allemaal wel opzet is (iemand noemde al creditcardfraude), en waarbij je aan verduistering kunt denken. Wellicht kom je daarmee zelfs aan schuldheling toe, al is het verhaal dat de currency in de Filipijnen goedkoper is best aannemelijk. Nog even afgezien van het feit dat de wet op de Filipijnen heel anders in elkaar steekt, en wat de verkoper doet wellicht helemaal niet strafbaar stelt.

Wat betreft het doorverkopen van geactiveerde sim-kaarten: de voorwaarden van T-mobile staan dit niet toe, die van Tele2 wel. Echter, in dit geval heb je geen idee aan wie je de sim-kaart levert, en prepaid sim-kaarten worden vaak gebruikt bij oplichting. In deze situatie weet een normaal mens dat er iets niet in de haak is. Ik zou dus niet raar opkijken van een veroordeling voor medeplichtigheid als er met de sim-kaart een misdrijf wordt gepleegd.

[CMD-Snake]

mxmemx schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 15:22:
Nu heb ik een gesprek met deze verkoper waar hij opzoek is naar prepaid SIM kaarten vanuit nederland, specifiek van de aanbieders TELE2 of T-mobile. Hij biedt mij, geld of ingame currency aan, in ruil voor de dienst hem deze SIM kaarten te verschaffen, ik dien ze echter wel geactiveerd te hebben voor ik ze stuur (connecten met netwerk en roaming). Overigens, hij betaald mij alle kosten op voorhand, zodat ik in geen enkele situatie nadelig ben wat dat betreft.

Op basis van ons gesprek, herleid ik dat de SIM kaarten gebruikt gaan worden voor het aanbieden van de dergelijke service.

Een hele lang context, maar de vraag is nu:

Ben ik strafbaar op welke manier dan ook als ik hem deze simkaarten verschaf?
Of wanneer hij mogelijkerwijs de google play/game richtlijnen ondermijnt en daarvoor strafbaar gesteld wordt?

Het lijkt voor mij niet meer dan een soort vriendendienst, daarom ook de vraag aan de kenners!

I need your help.

Ik ben geen advocaat en helaas kan ik niet zoals andere Tweaker het wetboek opdreunen wanneer nodig. Maar mijn gevoel zegt dat dit soort deals stinken.

Je kan geloof ik nu in Nederland niet meer een prepaid SIM kaart activeren zonder je te moeten registreren. Technisch gezien heb je dan een aantal SIM kaarten op je naam staan als dat lukt. Wil je dat wel? Je hebt geen garantie waarvoor ze gebruikt zullen worden. In het ergste geval dien je als katvanger voor iemand aan de andere kant van de wereld.

Ik zou het niet doen, dat is een free to play spelletje op je telefoon niet waard. Dan maar wat langer grinden en wat minder snel progressie boeken.

[Anoniem: 936443]

Zal het te maken hebben met de mogelijkheid om Play aankopen via de provider te laten verrekenen?

[MartijnAbel]

CMD-Snake schreef op zaterdag 17 februari 2018 @ 11:27:
[...]


Ik ben geen advocaat en helaas kan ik niet zoals andere Tweaker het wetboek opdreunen wanneer nodig. Maar mijn gevoel zegt dat dit soort deals stinken.

Je kan geloof ik nu in Nederland niet meer een prepaid SIM kaart activeren zonder je te moeten registreren. Technisch gezien heb je dan een aantal SIM kaarten op je naam staan als dat lukt. Wil je dat wel? Je hebt geen garantie waarvoor ze gebruikt zullen worden. In het ergste geval dien je als katvanger voor iemand aan de andere kant van de wereld.

Ik zou het niet doen, dat is een free to play spelletje op je telefoon niet waard. Dan maar wat langer grinden en wat minder snel progressie boeken.

Simkaarten hoeven hier in NL nog steeds niet geregistreerd te worden, dus iets op naam hebben is geen sprake van

[ZieglerNichols]

Ik zou in ieder geval oppassen met SIM-kaarten die naar jou persoonlijk te herleiden zijn. Zoals al eerder genoemd in dit topic is het in sommige Aziatische landen niet mogelijk een SIM-kaart te kopen/activeren zonder legitimatie vanwege mogelijke terroristische activiteiten. Wat is het je waard om hiermee in problemen te komen?