Overuren 1 op 1 gecompenseerd bij vrije tijd

[Kubusje]

*knip, geholpen*

[ Voor 98% gewijzigd door Kubusje op 28-03-2018 23:44 ]

[CyberMania]

Ben je lid van de vakbond? Zij kennen jouw cao binnenstebuiten. Heb je hen al gebeld of gemaild voor advies? Zij kunnen dat veel beter beantwoorden dan wij.

[ Voor 18% gewijzigd door CyberMania op 13-02-2018 15:02 ]

[Morelleth]

Gewoon de vraag voorleggen bij de loonadministratie vragen hoe de toeslagen van de overuren verwerkt zijn.
Wie weet wordt het wel gedaan, maar staat het ergens onder geschoven.

Doen ze het (nog) niet, dan kan je ze er eerst eens op attenderen dat jou interpretatie van deze artikelen is dat je dit wel behoort te krijgen.

[Ghostrider]

Ik heb ook tijden over gewerkt tijdens projecten in het buitenland. Toen nogmaals mijn CAO goed bekeken, daar bleek met mijn salaris schaal een toeslag aan te hangen.Dit gemeld en toen netjes uitbetaald/gecompenseerd gekregen.

Gewoon melden bij je manager en vragen om uitbetaling. Mocht dit niet lukken, rechtsbijstand of vakbond.

[Kubusje]

-

[ Voor 100% gewijzigd door Kubusje op 28-03-2018 23:45 ]

[Grolsch]

Bij ons kunnen werknemers kiezen om overuren te boeken als tijd voor tijd of uit te laten betalen.

Bij tijd voor tijd worden de uren 1 op 1 geboekt, dus 1 uur overwerken is 1 uur snipperen.
Bij overuren wordt wel de standaard overwerkvergoeding uitbetaald.

De tijd voor tijd pot mag maximaal zo groot zijn als de duur van hun werkweek (40 uur dus in de meeste gevallen), daarboven worden het automatisch overuren welke worden uitbetaald. Dit om gigantische "spaarpotten van uren" te voorkomen.

Voor werken op zaterdag wordt wel een factor 1,5 toegepast, is bij ons ook echt uitzondering.

Het hele idee achter t.v.t. is dat wij met elkaar (directie en medewerkers) te maken hebben met een impulsieve markt. Op het ene moment erg druk (piek) en op het andere moment weer rustig (dal).

Mooi voorbeeld zijn onze monteurs, die maken soms 40 uur in 4 dagen, en dan willen ze de vrijdag graag vrij.

Ik moet eerlijk bekennen dat ik niet exact weet wat de wetgever / CAO hierover vermeld, maar deze afspraak hebben wij met onze werknemers en het functioneert al jaren naar behoren, iedereen is tevreden.

De prettigste werksfeer hou je door met elkaar in overleg te blijven en aan beide kanten elkaar wat te gunnen, maar ook met elkaar de schouders eronder te steken indien nodig.

[Montaner]

Kubusje schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 07:42:
Ik ben geen lid van de vakbond, maar heb de vraag wel bij hun weggelegd.

Dit probleem is al vaker voorgelegd bij onze loonadministratie door een aantal collega's die op site werken. Het probleem is dat zij afgescheept worden met het simpele antwoord dat dit zo hoort te zijn zonder concrete verdere uitleg.

Ik wil dit nu opnieuw aankaarten maar dan goed onderbouwd zodat zij dit serieus gaan bekijken ipv weer een simpel antwoord waar niemand wat aan heeft.

Ik ben er wat dieper ingedoken en het blijkt ook dat de overuren na de eerste 2 uren onder de CAO norm liggen, rekenfoutjes uitgezonderd. Het lastige van deze CAO is dat deze vooral gericht is op ''fabriekswerk'' terwijl ik gewoon in een kantoor functie zit maar wel onder deze CAO val.

Als de CAO op je bedrijf van toepassing is, dan maakt de aard van de werkzaamheden niet uit.

[m-vw]

Even een vraag: Weet je zeker dat het overwerkpercentage niet betaald is?

Bij ons (Groot-Metaal bedrijf) krijg je standaard het percentage uitbetaald en wordt het uur aan je tvt toegevoegd.
Als je dit dan opneemt is het inderdaad gewoon één uur waard.

[CEx]

M.i. zijn er 3 manieren om hier mee om te gaan:
1) accepteren.
2) Volgens de letters (je initiële insteek gezien je OP), de vakbond zou ik er pas later bij halen. Eerst via de administratie. Kom je er daar niet uit dan escaleren via je manager.
3) Gebruik jezelf als hefboom: hoe graag wil men jou behouden / hoe is de arbeidsmarkt in jouw functie? Eis wat je wil (binnen redelijke kaders natuurlijk) en geef aan wat je niet wil (bijv. zolang in het buitenland vertoeven?). Het beste is om dit gezamenlijk met een loonsverhoging wens neer te leggen. Voor puur de compensatie is het een wat zwaar middel.

Het grote verschil tussen 2 en 3 is dat zij bij 2 de spelregels neerleggen en bij 3 jij.

[Jorn]

Grolsch schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 08:14:
Bij ons kunnen werknemers kiezen om overuren te boeken als tijd voor tijd of uit te laten betalen.

Bij tijd voor tijd worden de uren 1 op 1 geboekt, dus 1 uur overwerken is 1 uur snipperen.
Bij overuren wordt wel de standaard overwerkvergoeding uitbetaald.

Dan kunnen ze beter de overuren uit laten betalen(incl. toeslag) en daarna i.p.v. tijd voor tijd onbetaald verlof nemen.
Overuren worden meestal niet gemaakt omdat de werknemer graag veel uren wil maken maar omdat het nodig is om langer door te werken omdat iets af moet/er teveel werk is, daar mag een werknemer best iets extra voor krijgen, en dat is dus niet 1:1 zonder toeslag vrij mogen nemen.

[Olaf van der Spek]

Kubusje schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 07:42:
Ik ben geen lid van de vakbond,

Heb je dat al opgelost?

[Grolsch]

Jorn schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 11:28:
[...]


Dan kunnen ze beter de overuren uit laten betalen(incl. toeslag) en daarna i.p.v. tijd voor tijd onbetaald verlof nemen.
Overuren worden meestal niet gemaakt omdat de werknemer graag veel uren wil maken maar omdat het nodig is om langer door te werken omdat iets af moet/er teveel werk is, daar mag een werknemer best iets extra voor krijgen, en dat is dus niet 1:1 zonder toeslag vrij mogen nemen.

Als een medewerker de overuren laat uitbetalen houdt hij er netto niet zoveel aan over.
Wij zijn als werkgever ook heel flexibel naar onze werknemers toe, ze krijgen erg veel vrijheid en worden goed beloond.

Als je als werkgever in NL alles exact volgens de regeltjes wil/moet gaan doen wordt het er niet leuker op voor zowel werknemer als werkgever.

Bij ons is het zo afgesproken, iedereen is Happy, nagenoeg geen personeelsverloop, en groep gigantische gemotiveerde collega's die voor 99% allemaal in vaste dienst zijn.

Als ik als werkgever alles 100% volgens de regels moet gaan doen dan volk eruit, via de payroll terug, vrije dagen schriftelijke xx dagen van te voren aanvragen, etc. etc. etc., daar wordt het echt niet gezelliger van, en zo zitten wij niet in elkaar.

Als wij het op een bepaalde afdeling wat rustiger hebben voor een bepaalde periode bespreken we dat met de medewerkers op die afdeling, en die snipperen dan als het hun uitkomt. Als het druk is, hoef ik ze niet eens te vragen, dan staan ze er 's avonds.

Misschien scheelt het ook dat wij een relatief kleine club zijn (<30 personen) en uit het Oosten komen.

[PolarBear]

Grolsch schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 11:58:
[...]
Als een medewerker de overuren laat uitbetalen houdt hij er netto niet zoveel aan over.

Volgens mij hou je aan overuren net zoveel over als andere uren die je werkt. Tenzij je net door je overuren in een andere belastingschijf valt. Er betstaat geen overwerk belasting.

Wij zijn als werkgever ook heel flexibel naar onze werknemers toe, ze krijgen erg veel vrijheid en worden goed beloond.

Als je als werkgever in NL alles exact volgens de regeltjes wil/moet gaan doen wordt het er niet leuker op voor zowel werknemer als werkgever.

Er is een algemeen verbindende CAO. Dus deze arbeidsvoorwaarden liggen gewoon vast. Als je dan als werkgever er vanaf wijkt dan heb je gewoon een probleem.

[Jorn]

Grolsch schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 11:58:
[...]


Als een medewerker de overuren laat uitbetalen houdt hij er netto niet zoveel aan over.
Wij zijn als werkgever ook heel flexibel naar onze werknemers toe, ze krijgen erg veel vrijheid en worden goed beloond.

Als je als werkgever in NL alles exact volgens de regeltjes wil/moet gaan doen wordt het er niet leuker op voor zowel werknemer als werkgever.

Bij ons is het zo afgesproken, iedereen is Happy, nagenoeg geen personeelsverloop, en groep gigantische gemotiveerde collega's die voor 99% allemaal in vaste dienst zijn.

Als ik als werkgever alles 100% volgens de regels moet gaan doen dan volk eruit, via de payroll terug, vrije dagen schriftelijke xx dagen van te voren aanvragen, etc. etc. etc., daar wordt het echt niet gezelliger van, en zo zitten wij niet in elkaar.

Als wij het op een bepaalde afdeling wat rustiger hebben voor een bepaalde periode bespreken we dat met de medewerkers op die afdeling, en die snipperen dan als het hun uitkomt. Als het druk is, hoef ik ze niet eens te vragen, dan staan ze er 's avonds.

Misschien scheelt het ook dat wij een relatief kleine club zijn (<30 personen) en uit het Oosten komen.

Dat is niet waar, als een werknemer z'n overuren incl. toeslag uit laat betalen en later onbetaald verlof neemt houd hij netto meer over dan wanneer hij tijd voor tijd op zou nemen.

En als je als werkgever niet alles 100% volgens de regel wil doen had je misschien beter geen werkgever moeten worden, die regels zijn er niet om als werkgever creatief te interpreteren.

Ben wel benieuwd welk bedrijf dat is, kom zelf ook uit het oosten, dan denk ik wel 2x na voordat ik daar in dienst zou gaan.

[Kubusje]

m-vw schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 09:45:
Even een vraag: Weet je zeker dat het overwerkpercentage niet betaald is?

Bij ons (Groot-Metaal bedrijf) krijg je standaard het percentage uitbetaald en wordt het uur aan je tvt toegevoegd.
Als je dit dan opneemt is het inderdaad gewoon één uur waard.

Jup, eerst worden de uren verrekend en wat over blijft wordt uitbetaald.

Jorn schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 11:28:
[...]


Dan kunnen ze beter de overuren uit laten betalen(incl. toeslag) en daarna i.p.v. tijd voor tijd onbetaald verlof nemen.
Overuren worden meestal niet gemaakt omdat de werknemer graag veel uren wil maken maar omdat het nodig is om langer door te werken omdat iets af moet/er teveel werk is, daar mag een werknemer best iets extra voor krijgen, en dat is dus niet 1:1 zonder toeslag vrij mogen nemen.

Zo zie ik het dus ook inderdaad, je kan dan beter onbetaald verlof opnemen voor die uren en je overuren uit laten betalen, hou je netto meer over. Dat kan nooit de bedoeling zijn natuurlijk.

[Anoniem: 42763]

Kubusje schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 12:21:
[...]

Jup, eerst worden de uren verrekend en wat over blijft wordt uitbetaald.


[...]

Zo zie ik het dus ook inderdaad, je kan dan beter onbetaald verlof opnemen voor die uren en je overuren uit laten betalen, hou je netto meer over. Dat kan nooit de bedoeling zijn natuurlijk.

Maar als ik het goed begrijp krijg je dus 1 uur voor ieder overwerk uur en wordt het overschot betaald conform CAO? Dan is er dus geen probleem? Of wil je liever dat overschot ook als vrije tijd?

[m-vw]

Ik ken geen bedrijf waarbij een overwerkuur in tijd meer oplevert dan een uur.

Ik werk wel al 16 jaar bij hetzelfde bedrijf, dus wellicht is het nu anders.

[ Voor 1% gewijzigd door m-vw op 16-02-2018 14:08 . Reden: Woord vergeten... ]

[Grolsch]

PolarBear schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 12:06:
[...]


Volgens mij hou je aan overuren net zoveel over als andere uren die je werkt. Tenzij je net door je overuren in een andere belastingschijf valt. Er betstaat geen overwerk belasting.

Omdat overuren altijd in de hoogste schaal vallen betaal je daar "gemiddeld" meer belasting over als over je normale uurloon.

[...]

Er is een algemeen verbindende CAO. Dus deze arbeidsvoorwaarden liggen gewoon vast. Als je dan als werkgever er vanaf wijkt dan heb je gewoon een probleem.

Klopt, als werkgever ben je ook niet verplicht om aan TVT mee te werken, dus wie op zijn strepen wil staan krijgt ze gewoon uitbetaald inclusief opslagen.

Jorn schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 12:08:
[...]


Dat is niet waar, als een werknemer z'n overuren incl. toeslag uit laat betalen en later onbetaald verlof neemt houd hij netto meer over dan wanneer hij tijd voor tijd op zou nemen.

En als je als werkgever niet alles 100% volgens de regel wil doen had je misschien beter geen werkgever moeten worden, die regels zijn er niet om als werkgever creatief te interpreteren.

Onbetaald verlof moet aangevraagd en overlegd worden met de werkgever.

Maar ik wil niet de CAO ontkrachtigen, ik probeer alleen aan te geven hoe wij hier (naar volle tevredenheid van al ons personeel) vorm aan geven.

Normaal gesproken hebben wij ook het liefste dat ze de overuren laten uitbetalen (inclusief toeslagen) want overuren maak je omdat je druk bent, en dus niet om een week later alsnog vrij te nemen.

En bijvoorbeeld onze monteurs kiezen er zelf op eigen verzoek voor om 40 uur in 4 dagen te werken zodat ze vrijdag vrij zijn. Ze mogen er van ons ook 5 dagen van 8 uur over doen, moeten we dat dan gaan verbieden omdat het van de CAO niet mag, en de werknemers dit willen

En daarbij, in de basis ben ik helemaal geen voorstander van overuren, want die zijn naar mijn mening meestal niet productief, goed plannen en gewoon 40 uur per week werken is het meest efficiënt.

[Kubusje]

Anoniem: 42763 schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 12:37:
[...]


Maar als ik het goed begrijp krijg je dus 1 uur voor ieder overwerk uur en wordt het overschot betaald conform CAO? Dan is er dus geen probleem? Of wil je liever dat overschot ook als vrije tijd?

Volgens de CAO geldt er een toeslag op elk overuur, bovenop het standaard bruto uurtarief conform je salaris. Als je deze uren tijd voor tijd inlevert, zou je deze toeslag alsnog uitbetaald moeten krijgen. Tenminste, zo interpreteer ik de CAO, vandaar dit topic.

[MadMarky]

Ik heb een tijdlang gedetacheerd gezeten bij een bedrijf dat onder de metalektro CAO viel, voor mij golden dezelfde regels qua overuren als voor de vaste werknemers.
Zo uit mijn hoofd:
- eerste twee uren aansluitend op reguliere werktijd: 100%
- Tijd daarna tot middernacht en op zaterdag: 130%
- Werken tussen 0:00 en 6:00, zon- en feestdagen: 180%

Dat betekent dus dat je voor ieder uur dat je op zondag werkt 1,8 uur geschreven krijgt, dat geldt later ook als je tijd-voor-tijd compenseert. 1 uur werken op zondag = 1,8 uur verlof op kunnen nemen.

[Conono]

Grolsch schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 12:55:
[...]


Omdat overuren altijd in de hoogste schaal vallen betaal je daar "gemiddeld" meer belasting over als over je normale uurloon.
...

Hoogste schaal voor de loonheffingen, inderdaad. Maar aangezien die een voorheffing zijn voor de inkomstenbelasting, en daar GEEN afwijkend tarief bestaat voor overwerk/bonussen/vakantiegeld etc., maakt het per saldo niets uit.

Hardnekkige fabel, dit.

[Freezerator]

Maak je de uren op zaterdag uit eigen beweging of krijg je de opdracht om over te werken? Bij ons zit daar een wezenlijk verschil in, zeker bij mensen die in het buitenland dus rustig de weekenden door werken omdat ze "niks" te doen hebben en anders verveeld in het hotel/camp zitten.

[ Voor 3% gewijzigd door Freezerator op 16-02-2018 13:25 ]

[Grolsch]

Conono schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 13:24:
[...]

Hoogste schaal voor de loonheffingen, inderdaad. Maar aangezien die een voorheffing zijn voor de inkomstenbelasting, en daar GEEN afwijkend tarief bestaat voor overwerk/bonussen/vakantiegeld etc., maakt het per saldo niets uit.

Hardnekkige fabel, dit.

"STEL" je werkt 40 uur in de week en je salaris is 2000 € bruto p/m dan hou je daar netto 1644,74 € aan over (berekend met https://loonwijzer.nl/home/salaris/brutonetto )

Je bruto loon is dus € 11,54 per uur en je houdt daar € 9,49 aan "over" netto in het handje.

Stel je werkt over en je krijgt dan € 15,60 bruto ( 0,78% van het maandsalaris), daar houd je netto € 9,23 aan over, omdat dit in je hoogste schaal valt. (40,85% in dit geval).

Dus wat zeggen de werknemers Op overuren betaal ik meer belasting en hou ik minder over als aan normale uren.

Op detail zal de berekening niet helemaal kloppen, maar de strekking lijkt mij duidelijk.

[Conono]

Grolsch schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 13:39:
[...]


"STEL" je werkt 40 uur in de week en je salaris is 2000 € bruto p/m dan hou je daar netto 1644,74 € aan over (berekend met https://loonwijzer.nl/home/salaris/brutonetto )

Je bruto loon is dus € 11,54 per uur en je houdt daar € 9,49 aan "over" netto in het handje.

Stel je werkt over en je krijgt dan € 15,60 bruto ( 0,78% van het maandsalaris), daar houd je netto € 9,23 aan over, omdat dit in de hoogste schaal valt. (40,85% in dit geval).

Dus wat zeggen de werknemers Op overuren betaal ik meer belasting en hou ik minder over als aan normale uren.

Op detail zal de berekening niet helemaal kloppen, maar de strekking lijkt mij duidelijk.

Nogmaals, dat is alleen voor de Loonbelasting zo, en dat is slechts het halve verhaal. Wanneer je de jaarlijkse aangifte Inkomstenbelasting gaat doen, kijkt men naar wat je in dat jaar bruto hebt verdiend. Daar berekent de fiscus dan de verschuldigde Inkomstenbelasting over. En daar haalt men vanaf de ingehouden Loonbelasting.
Oftewel: het maakt helemaal niets uit hoeveel Loonbelasting is ingehouden. Het verschil wordt immers in de Inkomstenbelasting rechtgetrokken.

[Grolsch]

Conono schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 13:43:
[...]

Nogmaals, dat is alleen voor de Loonbelasting zo, en dat is slechts het halve verhaal. Wanneer je de jaarlijkse aangifte Inkomstenbelasting gaat doen, kijkt men naar wat je in dat jaar bruto hebt verdiend. Daar berekent de fiscus dan de verschuldigde Inkomstenbelasting over. En daar haalt men vanaf de ingehouden Loonbelasting.
Oftewel: het maakt helemaal niets uit hoeveel Loonbelasting is ingehouden. Het verschil wordt immers in de Inkomstenbelasting rechtgetrokken.

Dat snappen jij en ik wel, maar de gemiddelde fabrieksarbeider wil dat domweg niet snappen.

Ik heb het al zo vaak uitgelegd, maar sommigen blijven zeggen "Ik ga niet overwerken voor 9,23 per uur, ik moet bijna de helft aan belasting inleveren, doe mij maar een t.v.t. uur"

Maar in principe is dit redelijk off topic

[m-vw]

Conono schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 13:24:
[...]

Hoogste schaal voor de loonheffingen, inderdaad. Maar aangezien die een voorheffing zijn voor de inkomstenbelasting, en daar GEEN afwijkend tarief bestaat voor overwerk/bonussen/vakantiegeld etc., maakt het per saldo niets uit.

Hardnekkige fabel, dit.

Wilde ook op @Grolsch reageren, maar je was mij voor.

De VOORheffing is de hoogste schaal. Indien van toepassing wordt het bij de aangifte gecorrigeerd.

[Zebby]

Zit je in een functie/schaal waarbij dit niet meer van toepassing is? Bij management wordt vaak apart geregeld. Ook kan het nog in je contract staan dat er uitzonderingen gelden.

Zo nee, vragen om de compensatie en als je niks krijgt niet meer overwerken. Wees wel bereid ander werk te zoeken, want hoe terecht of onterecht het ook moge zijn, verwacht niet dat men blij met je is. Gelijk hebben en gelijk krijgen zijn jammer genoeg twee volledig gescheiden dingen.

[BiBi]

Werk je wel over?

Bij een bedrijf waar ik werkte in de CAO Metalektro was overwerk namelijk het verplicht werken op verzoek van je baas met toestemming van de OR. Ik heb zo de indruk dat wanneer jij niet wil werken op die zaterdagen dat het dan ook niet hoeft en je baas je ook niet gaat verplichten. Doet hij dit wel dan is er sprake van overwerk en heb je recht op die toeslagen.

Puntje is wel dat je baas jou nu makkelijk verlof laat opnemen voor je lange weekenden.