Vaststellingsovereenkomst, wat moet er precies in staan?

[MartijnAbel]

Situatie hieronder beschreven:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Tanooki]

Alvorens je neer te leggen bij het voldongen feit dat een vaststellingsovereenkomst gesloten moet worden, misschien een goed idee om je eerst even in te lezen in de Wet overgang van onderneming (art. 7:663 BW). Al was het maar met het oog op je eigen onderhandelingspositie

[Reptile209]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Jurist met kennis van arbeidsrecht naar laten kijken. Desnoods via UWV (!) of rechtswinkel. Dit soort overeenkomsten kunnen grote financiële gevolgen voor jullie hebben, dus geen risico mee nemen. Je gaat hier goedbedoeld advies van leken krijgen (mijzelf incluus) en daar kan je geen enkele zekerheid aan ontlenen.

[President]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Uhm, je vrouw is jaren geleden minder gaan werken en wil nu aanspraak maken over uren in de toekomst die ze al jaren niet heeft gewerkt?

Of bedoel je dat het contract van je vrouw jaren geleden naar minder uren is gezet dan ze daadwerkelijk de afgelopen jaren heeft gewerkt en uitbetaald heeft gekregen?

[bszz]

MartijnAbel schreef op zondag 11 februari 2018 @ 19:45:
Situatie hieronder beschreven:


***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[roches]

Kleine overweging...

Bij een vaststellingsovereenkomst hoeft een werkgever geen ontslagvergoeding te betalen als je die tekent.

Goedkope manier om van je werknemers af te komen...

[StevenK]

roches schreef op zondag 11 februari 2018 @ 20:56:
Kleine overweging...

Bij een vaststellingsovereenkomst hoeft een werkgever geen ontslagvergoeding te betalen als je die tekent.

Goedkope manier om van je werknemers af te komen...

Eh, jawel, juist wel. En voor TS: schakel een arbeidsrecht specialist in en laat de werkgever voor de kosten opdraaien. Ook dat is volkomen gebruikelijk bij een vaststellingsovereenkomst, dat er een budget voor advocaatkosten opgenomen wordt.

[[MAUS]]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[MartijnAbel]

[MAUS] schreef op zondag 11 februari 2018 @ 20:59:
***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

President schreef op zondag 11 februari 2018 @ 20:49:
***members only***

Uhm, je vrouw is jaren geleden minder gaan werken en wil nu aanspraak maken over uren in de toekomst die ze al jaren niet heeft gewerkt?

Of bedoel je dat het contract van je vrouw jaren geleden naar minder uren is gezet dan ze daadwerkelijk de afgelopen jaren heeft gewerkt en uitbetaald heeft gekregen?

Dat laatste wat je aangeeft.
Ze heeft een 0 uren contract, waarbij ze structureel rond de 25 a 28 uur per week werkte. Een jaar later heeft plaatsgevonden dat ze steeds minder ingepland is en daardoor uren is misgelopen die ze ook nooit uitbetaald heeft gekregen. Dat had natuurlijk wel gemoeten, of ze haf ingepland moeten worden. Daar willen we nu aanspraak op maken...

[ Voor 43% gewijzigd door MartijnAbel op 11-02-2018 22:35 ]

[ZieMaar!]

In een goede vaststellingsovereenkomst staan een aantal dingen
- voorwaarden (vaak een bedrag)
- hoe met de opzegtermijn om wordt gegaan
- de reden van ontbinding

Bij grote bedrijven zie je vaak een clausule dat je juridisch advies mag inwinnen om je vso te checken. Gebruikelijk is een bedrag van ca € 1000,-. Die zou je misschien sowieso kunnen bedingen? Het idee van een VSO is vaak dat je juist wel aanspraak maakt op een ww uitkering. Wat hierboven staat is waar: overal valt over te onderhandelen. Als het tekenen van de vso bepaalt of het bedrijf wel of niet blijft bestaan, geeft je best wat leverage.

Maar, zoek iemand die je kan adviseren als je hier zelf niet veel van afweet.

[gambieter]

MartijnAbel schreef op zondag 11 februari 2018 @ 22:32:
*members quote*

Dat is een standaard manier om (emotionele) druk op werknemers te zetten, "als je niet tekent, dan gaat de zaak ten onder", "er is geen onderhandelingsruimte", enzovoort.

Ga er vanuit dat de werkgever geen enkele interessen in de belangen van de werknemers heeft, en laat je professioneel adviseren, en teken niets zonder die professionals dat te hebben laten nakijken.

[RocketKoen]

MartijnAbel schreef op zondag 11 februari 2018 @ 22:32:
[...]


***members only***


[...]


Dat laatste wat je aangeeft.
Ze heeft een 0 uren contract, waarbij ze structureel rond de 25 a 28 uur per week werkte. Een jaar later heeft plaatsgevonden dat ze steeds minder ingepland is en daardoor uren is misgelopen die ze ook nooit uitbetaald heeft gekregen. Dat had natuurlijk wel gemoeten, of ze haf ingepland moeten worden. Daar willen we nu aanspraak op maken...

Ik ben ook geen expert, maar een nul uren contract met zoveel structurele uren mag volgens mij niet eens. Als je structurele uren hebt en een contract, dan heb je een contract voor dat aantal uren.

Dit klinkt echt als een werkgever die de rechten van zijn personeel niet kent. Of doet alsof hij ze niet kent als dat in zijn voordeel is. Zeker een expert inschakelen voordat ze nog verder genaaid wordt.

[MartijnAbel]

gambieter schreef op zondag 11 februari 2018 @ 22:57:
[...]

Dat is een standaard manier om (emotionele) druk op werknemers te zetten, "als je niet tekent, dan gaat de zaak ten onder", "er is geen onderhandelingsruimte", enzovoort.

Ga er vanuit dat de werkgever geen enkele interessen in de belangen van de werknemers heeft, en laat je professioneel adviseren, en teken niets zonder die professionals dat te hebben laten nakijken.

Ik kan je helaas wel verzekeren dat dat wel het geval is. De emotionele druk is er idd zeker helaas, maar die kan ik als buitenstaander gelukkig naast mij neerleggen. De vrouw wat minder, vandaar dat ik dit touwtje maar aanpak en e.e.a. regel.
Ik zal morgen nogmaals contact opnemen met de rechtsbijstand om wat dingen door te lopen. Ben alleen bang dat daar weer behoorlijk wat tijd overheen gaat. Vandaar de vragen hier op het forum

[jjust]

Goed dat je juridisch advies gaat inwinnen. Dat is de enige juiste weg in deze situatie.

De uiteindelijke vaststellingsovereenkomst moet aan een aantal voorwaarden voldoen om in aanmerking te komen voor een WW uitkering. Deze zijn op de site van het UWV terug te vinden. https://www.uwv.nl/partic...met-wederzijds-goedvinden

Laat je niet onder druk zetten. Zij hebben als enige belang bij een snelle afwikkeling. Als de tent omvalt hebt je altijd nog een WW uitkering. Dus de vaststellingsovereenkomst moet er in ieder geval ook toe leiden dat je nog recht heb op WW.

[Valandil]

Zou inderdaad het vaststellingsovereenkomst eerst laten toetsen voordat je een krabbel zet.

"f. Verder heeft werkgever werknemer erop gewezen dat werkgever niet kan garanderen dat werknemer aanspraak heeft op een(WW-) uitkering."

Opzich klopt dit ook, het is namelijk niet de werkgever die kan bepalen of iemand recht heeft op een WW uitkering; dat is aan het UWV.

Is er ook sprake van een ontslagvergoeding?

Rechtsbijstand werkt echt best wel snel. Zij hebben gewoon een contract met een advocatenkantoor die dit vervolgens oppakt.

[Anoniem: 472287]

Laat je ook niet opjagen! Als de rechtsbijstand tijd nodig heeft, teken je in de tussentijd niet.

Dit kan echt zoveel impact en verschil maken, laat de werkgever maar wachten. De omvallende zaak is zijn risico, als het top was gegaan had hij er ook van geprofiteerd.

[Theo]

Dit is vrij simpel; gewoon even de vakbond bellen; zij kunnen je helpen (mits je lid bent uiteraard). Anders wordt het op andere manier juridische bijstand regelen.

Een paar puntjes die je als argument kunt gebruiken voor meer dan enkel een transitievergoeding:
- is de ondernemingsraad hierbij betrokken geweest?
- Is alles gedaan om (massa) ontslag te voorkomen?
- BIj >10 ontslagen; zijn vakbonden ingelicht?

Verder:
- Regel, naast de transitievergoeding, een budget voor juridische bijstand EN voor outplacement/omscholing. (500-1.000 juridisch en 1.000-5.000 euro omscholing zijn geen abnormale bedragen)
-Eis dat elke vorm van concurrentiebedingen worden opgeheven.

In zulk situaties is het vrij normaal om de transitievergoeding te vermenigvuldigen met een factor tussen de 1.0 en 3.0. Bij zoiets als dit, waarbij er vanuit de werknemer geen reden voor ontslag is, is een factor van 2 best reëel. Dit kun je dan ook op tafel leggen.

Onthoud dat het bedrijf van haar af wil. Overname is geen recht op ontslag, en het bedrijf is niet bankroet.. Dus dan moeten ze dokken via de transitievergoeding on het contract op te zeggen.

[ZieMaar!]

Dat is nog wel een goede, die outplacement vergoeding, die zie je ook vaak in de sociaal plannen van grote bedrijven terugkomen. Eigenlijk zijn er 2 onderdelen:

1) komt er duidelijk genoeg naar voren dat je niet verwijtbaar werkeloos bent en de werkgever je echt niet kan herplaatsen (zodat je ww kan krijgen). Ik heb de mazzel gehad dat ik via een sociaal plan kon vertrekken terwijl ik al een nieuwe baan had, dus heb hier een VSO liggen met de juiste bewoordingen. Geen idee of dat uitwisselbaar is, maar dm me maar als je die passages wil zien

2) tegen welke voorwaarden ga je weg. Je hebt een behoorlijk goede onderhandelpositie (als je niets doet en het bedrijf gaat over de kop, dan heb je nog je ww). 3 x de transitievergoeding lijkt me wat veel (bedrijf verkeert wel in financiële problemen), maar 1 x is vergeleken met veel sociale plannen weer wat aan de lage kant. Misschien is een goed outplacement traject (en er zijn echt goede) ook wel interessant

Ik heb mijn VSO ook laten screenen, maar bleek alles correct geïnterpreteerd te hebben. Dit was echter ook wel bij een bedrijf dat vele 100-en VSO per jaar verstrekt, dat maakt het wel anders denk ik.

[sambalbaj]

1 belangrijkste advies dat al meermaals gegeven is; laat je hierbij goed juridisch ondersteunen want zoiets 'simpels' kan flinke gevolgen hebben.
2 laat je niet opjagen met iets te tekenen. Zie 1
3 vergeet de emotionele kant (met werk zelf en personen), dat houdt toch op en zorg dat je er zelf goed uitkomt. En daarvoor zie 1.

[MartijnAbel]

Thanks alleen voor het advies. Dankzij in dit geval meerdere punten van jullie ziet de vrouw ook wel in dat er geen haast bij geboden is vanuit ons, maar dat dat alleen maar geinitieerd wordt vanuit de werkgever. We gaan e.e.a. bespreken mer de rechtsbijstand en komen dan ongetwijfeld tot een juist besluit waar wij ons ook goed in voelen.
Uitkleden zijn wij zeer zeker niet op uit omdat ik van mening ben dat je elkaar aan het einde van de rit ook nog normaal gedag moet kunnen zeggen(lang leve kleine dorpen en elkaar tegen blijven komen)

Keep you all posted!

[daan!]

@MartijnAbel
Eens met alles dat hierboven is gezegd en goed dat je nu geen haast meer hebt en goed juridisch advies gaat zoeken!

De situatie van de werkgever klinkt trouwens alsof hij vooral zijn klantenbestand van de hand gaat doen en dat de nieuwe eigenaar al voldoende personeel heeft.
Houdt er rekening mee dat de werkgever hier nog een behoorlijke bult geld aan kan verdienen, onderneming in zwaar weer of niet.
Die bult geld is mede afhankelijk van of hij makkelijk van het oude personeel af kan komen.

Bij een faillissement heb je recht op WW en kan het UWV vaak de betalingsverplichting voor het loon dat je nog tegoed hebt overnemen. Bedenk je dus dat zelfs 'het slechtste geval' niet meteen het einde van de wereld is. Een vaststellingsovereenkomst is voor jullie alleen nuttig indien er meer dan bovenstaand geboden wordt.
https://www.uwv.nl/partic...kan-mij-niet-meer-betalen

[MartijnAbel]

daan! schreef op maandag 12 februari 2018 @ 15:27:
@MartijnAbel
Eens met alles dat hierboven is gezegd en goed dat je nu geen haast meer hebt en goed juridisch advies gaat zoeken!

De situatie van de werkgever klinkt trouwens alsof hij vooral zijn klantenbestand van de hand gaat doen en dat de nieuwe eigenaar al voldoende personeel heeft.
Houdt er rekening mee dat de werkgever hier nog een behoorlijke bult geld aan kan verdienen, onderneming in zwaar weer of niet.
Die bult geld is mede afhankelijk van of hij makkelijk van het oude personeel af kan komen.

Bij een faillissement heb je recht op WW en kan het UWV vaak de betalingsverplichting voor het loon dat je nog tegoed hebt overnemen. Bedenk je dus dat zelfs 'het slechtste geval' niet meteen het einde van de wereld is. Een vaststellingsovereenkomst is voor jullie alleen nuttig indien er meer dan bovenstaand geboden wordt.
https://www.uwv.nl/partic...kan-mij-niet-meer-betalen

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[GoldenSample]

gambieter schreef op zondag 11 februari 2018 @ 22:57:
[...]

Dat is een standaard manier om (emotionele) druk op werknemers te zetten, "als je niet tekent, dan gaat de zaak ten onder", "er is geen onderhandelingsruimte", enzovoort.

Ga er vanuit dat de werkgever geen enkele interessen in de belangen van de werknemers heeft, en laat je professioneel adviseren, en teken niets zonder die professionals dat te hebben laten nakijken.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 7% gewijzigd door GoldenSample op 12-02-2018 16:31 ]

[Ardana]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[MartijnAbel]

Ardana schreef op maandag 12 februari 2018 @ 16:33:
***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Olaf van der Spek]

MartijnAbel schreef op maandag 12 februari 2018 @ 22:44:
[...]


***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[MartijnAbel]

Olaf van der Spek schreef op dinsdag 13 februari 2018 @ 09:47:
[...]


***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[FirePuma142]

MartijnAbel schreef op dinsdag 13 februari 2018 @ 10:21:
[...]


***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[MartijnAbel]

FirePuma142 schreef op dinsdag 13 februari 2018 @ 10:25:
[...]


***members only***

Eens, maar er is helaas vrij weinig te staven tot zover... We gaan het zien, zal ze vanmiddag sowieso een aanbod doen

[MartijnAbel]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Transportman]

Let trouwens wel even op wanneer je zaken zoals vakantiegeld en niet opgenomen vakantiedagen uit laat betalen. Ik heb het met mijn vaststellingsovereenkomst gehad dat het in de eerste maand na vertrek werd uitbetaald, en werd vervolgens voor die maand gekort op de WW.

MartijnAbel schreef op dinsdag 13 februari 2018 @ 15:57:
***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[MartijnAbel]

Transportman schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 08:06:
Let trouwens wel even op wanneer je zaken zoals vakantiegeld en niet opgenomen vakantiedagen uit laat betalen. Ik heb het met mijn vaststellingsovereenkomst gehad dat het in de eerste maand na vertrek werd uitbetaald, en werd vervolgens voor die maand gekort op de WW.


[...]


***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Frieda]

Je weet dat je de transitievergoeding zelf kan uitrekenen he? Op onderstaande pagina staat een aantal linkjes.

https://www.rijksoverheid...ing-als-ik-word-ontslagen

[MartijnAbel]

Frieda schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 10:31:
Je weet dat je de transitievergoeding zelf kan uitrekenen he? Op onderstaande pagina staat een aantal linkjes.

https://www.rijksoverheid...ing-als-ik-word-ontslagen

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 12% gewijzigd door MartijnAbel op 15-02-2018 13:55 ]

[Frieda]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[MartijnAbel]

Frieda schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 15:40:
***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen