Sonos harde ruis buiten garantie, reparatie kost 409,-?

[erikkallenberg]

Beste Tweakers,

Ik heb een sonos play 5 gen 1. Hier heb ik al jaren veel plezier van gehad. Nu echter, na 1 minuut muziek afspelen klinkt het als volgt (enorme ruis):

https://drive.google.com/...FZk51Rl9kSVZuWU5yVF9zM2gw

Na contact met Sonos blijkt er ergens een fout in de Sonos te zitten, en mag ik mijn play 5 opsturen om te laten repareren.

Ik heb de play 5 ongeveer 3 a 4 jaar in bezit. De garantie is verlopen.

De reparatiekosten zijn 409 euro!?:
https://drive.google.com/...rE4_mrsm/view?usp=sharing


Een dergelijk product als Sonos behoort het naar mijn mening bij normaal gebruik langer dan 4 jaar te doen. Is het normaal dat ze hier zo veel geld voor vragen. Dit is duidelijk een productiefout, en geen gebruikersfout geweest.

Iemand hier die verstand heeft van dergelijke garantiebepalingen? Is dit een normale gang van zaken is? Kan ik stappen ondernemen zodat ik voor een (normaal) bedrag mijn Sonos play 5 kan laten vervangen?

Het gaat me niet per se om het geld, maar vooral om het feit dat dit duidelijk een fout is van Sonos en niet van mij als gebruiker.

[Jeroenneman]

Weer een fabrikant om lekker links te laten liggen.

[Croga]

erikkallenberg schreef op zondag 11 februari 2018 @ 18:25:
Een dergelijk product als Sonos behoort het naar mijn mening bij normaal gebruik langer dan 4 jaar te doen.

En waarom denk je dat die mening hierin belangrijk is? Waar is die mening op gebaseerd?

Dit is duidelijk een productiefout, en geen gebruikersfout geweest.

Waar blijkt dat uit? Hoe ga jij bewijzen dat dit een productiefout is?

The short and sweet:
- Je mening dat ie 4 jaar mee behoort te gaan heeft, naar mijn mening, geen basis.
- Je mening dat het een productiefout is geldt voor mij hetzelfde voor.
Ik zie dus, alles bij elkaar, geen reden voor Sonos om hier niet gewoon geld voor een reparatie te vragen. En ja, dit soort apparaten zijn notoir slecht te repareren. Ze zijn vooral bedoelt om zo klein mogelijk te zijn en dat gaat ten koste van repareerbaarheid. Grote kans dat meer dan de helft van de ingewanden vervangen moet worden.

Alles bij elkaar zie ik hier niets raars in.

[TommyboyNL]

Waarom heb je contact opgenomen met Sonos, en niet met de leverancier? Die laatste is de partij waar jij een overeenkomst mee hebt/had, niet Sonos. Sonos hoeft jou dus helemaal niet te helpen.

[FeaR]

AUD > SF

[Dennism]

erikkallenberg schreef op zondag 11 februari 2018 @ 18:25:


Een dergelijk product als Sonos behoort het naar mijn mening bij normaal gebruik langer dan 4 jaar te doen. Is het normaal dat ze hier zo veel geld voor vragen. Dit is duidelijk een productiefout, en geen gebruikersfout geweest.

Ik vind persoonlijk 4 jaar een redelijk nette levensduur voor een multiroom speaker. zo spannend of high-end is het nu ook weer niet. Als je echter zwart op wit hebt dat het een erkende productiefout is zie onderstaande.

Iemand hier die verstand heeft van dergelijke garantiebepalingen? Is dit een normale gang van zaken is? Kan ik stappen ondernemen zodat ik voor een (normaal) bedrag mijn Sonos play 5 kan laten vervangen?

Het gaat me niet per se om het geld, maar vooral om het feit dat dit duidelijk een fout is van Sonos en niet van mij als gebruiker.

Voor garantie (non-conformiteit) ga je in Nederland normaliter naar de verkoper daar liggen je wettelijke rechten en als jij na 4 jaar van Sonos zwart op wit hebt dat het een productiefout betreft kan je gewoon aankloppen bij je verkoper, als je dat niet zwart op wit hebt, maar jij slechts denkt dat het een productiefout is kan je ook nog steeds aakloppen bij de verkoper, maar dan zal je mogelijk wel zelf moeten aantonen dat het een productiefout betreft. Sonos zelf geeft 2 jaar fabrieksgarantie dus daar hoef je na 2 jaar in principe niet meer aan te kloppen.

[erikkallenberg]

Ik vind 500+ euro veel geld voor een speaker die slechts 4 jaar mee gaat.
Het enige wat ik gedaan heb is muziek afspelen. Vandaar de conclusie dat het een fout in de speaker is.
quote helpdesk "there is a faulth in the speaker, and it needs te be repaired".

Maar mijn vraag was dus: Is het normaal dat een artikel zoals een speaker (niet bepaald in het goedkope segment) maar 4 jaar mee gaat.

Blijkbaar is dit dus wel normaal, als ik de reacties hier zo lees.

[DutchKel]

Je vraagt het aan de verkeerde mensen, je zou het een jurist moeten vragen die gespecialiseerd is in dit soort zaken.

Daarnaast heb je waarschijnlijk nu geen poot meer om op te staan omdat je het niet via de leverancier hebt gedaan maar met de fabrikant, deze kan je uit coulance helpen maar dat is geen verplichting.

[DePaul]

Mogelijk heeft TS het bij Sonos zelf gekocht, in de webshop?

[Ardjee]

Mits de speakers minder dan 4 jaar oud zijn kan je proberen met behulp van: https://www.uneto-vni.nl/...r/gebruiksduurverwachting te kijken of de verkoper (dus niet sonos als fabrikant) coulance wilt tonen. Het is weliswaar een lastig pakket: de EU is niet heel duidelijk qua garantie.

Succes!

[Dennism]

erikkallenberg schreef op zondag 11 februari 2018 @ 19:20:
Ik vind 500+ euro veel geld voor een speaker die slechts 4 jaar mee gaat.
Het enige wat ik gedaan heb is muziek afspelen. Vandaar de conclusie dat het een fout in de speaker is.
quote helpdesk "there is a faulth in the speaker, and it needs te be repaired".

Maar mijn vraag was dus: Is het normaal dat een artikel zoals een speaker (niet bepaald in het goedkope segment) maar 4 jaar mee gaat.

Blijkbaar is dit dus wel normaal, als ik de reacties hier zo lees.

"Fault in the speaker" hoeft niet te betekenen dat er een productie fout in zit, heeft Sonos de speaker al onderzocht of alleen naar je fragment geluisterd. Dit fragment laat zeker horen dat er iets mis is, maar dat hoeft geen productiefout te zijn.

Neemt niet weg dat je er altijd gewoon mee terug kan gaan naar de verkoper, daar liggen je rechten en daar maak je dus ook het meeste kans op een goede afloop. Sonos zelf heeft niet direct verplichtingen tegenover jou meer (tenzij je het product direct bij Sonos gekocht hebt) daar je met de fabrikant waarschijnlijk geen koopovereenkomst hebt., bi de verkoper heb je mogelijk nog wel rechten al is dat lastig te beoordelen zonder exact te weten wat er mis is.

Verder zou ik een speaker van 500 euro (wat opzich een hoop geld is, begrijp me niet verkeerd) nu niet direct in het hogere segment positioneren. In de wereld van de (high-end) audio is 500 euro voor een speaker / versterker combo nu niet echt veel te noemen.D'r zijn consumenten die dat (en veel meer) betalen voor een simpel kabeltje

[CyberMania]

erikkallenberg schreef op zondag 11 februari 2018 @ 18:25:

Iemand hier die verstand heeft van dergelijke garantiebepalingen? Is dit een normale gang van zaken is? Kan ik stappen ondernemen zodat ik voor een (normaal) bedrag mijn Sonos play 5 kan laten vervangen?

Het gaat me niet per se om het geld, maar vooral om het feit dat dit duidelijk een fout is van Sonos en niet van mij als gebruiker.

Er staat duidelijk op de site dat Sonos 2 jaar de werking van hun producten garandeert. Jij hebt bewust de gok genomen dat hij langer zorgeloos werkt en verloren. Als je echt vindt dat een product langer dan 4 jaar zorgeloos moet mee gaan, waarom heb je 'm dan toch gekocht? Je wist waar je aan begon toch? De fout ligt dus bij de gebruiker en niet bij Sonos: die deed precies wat ze beloven: 2 jaar garantie bieden op zorgeloos genieten. Het is duidelijk een fout van jou geweest om op iets te vertrouwen, zonder dat dat Sonos dat belooft heeft.

Volgende keer wat minder hard schreeuwen dat zus en zo fout zit? Ik zou zeggen probeer de winkelier eens (daar heb je de koopovereenkomst mee) maar dan wel op een betere toon en niet direct vinger wijzen van die en dat zit fout.

[ Voor 34% gewijzigd door CyberMania op 11-02-2018 22:39 ]

[roches]

Zet dit probleem eens op circuitsonline.nl.
Misschien dat er daar mensen zijn die dit herkennen...

[Verwijderd]

CyberMania schreef op zondag 11 februari 2018 @ 22:32:
[...]


Er staat duidelijk op de site dat Sonos 2 jaar de werking van hun producten garandeert. Jij hebt bewust de gok genomen dat hij langer zorgeloos werkt en verloren. Als je echt vindt dat een product langer dan 4 jaar zorgeloos moet mee gaan, waarom heb je 'm dan toch gekocht? Je wist waar je aan begon toch? De fout ligt dus bij de gebruiker en niet bij Sonos: die deed precies wat ze beloven: 2 jaar garantie bieden op zorgeloos genieten. Het is duidelijk een fout van jou geweest om op iets te vertrouwen, zonder dat dat Sonos dat belooft heeft.

Volgende keer wat minder hard schreeuwen dat zus en zo fout zit? Ik zou zeggen probeer de winkelier eens (daar heb je de koopovereenkomst mee) maar dan wel op een betere toon en niet direct vinger wijzen van die en dat zit fout.

Als je niets weet van garantiewetgeving, dan moet je TS misschien wat minder hard afblaffen...

@TS (en anderen) begin eens in de sticky over garantie hier in SF. Over uneto VNI heb ik eerder al geschreven. Die hebben ook bevestigd dat dat de gebruiksduur is en dus niet de levensduur. Wel kan je eenvoudig stellen dat kortere aansprakelijkheid dan die lijst sowieso niet kan.

Ik ben niet erg bekend met audio, maar 500 euro voor een speaker vind ik best veel als ik kijk naar wat er voor tientjes te krijgen is. Vraag me ook af wat er nou dan slijt in de speaker. Maar 4 jaar voor iets low-tech (?) aps een speaker waar een wasmachine al langere verwachtingen heeft lijkt mij kort.

Maar, zoals mensen al opperden: je moet bij de winkel zijn.

[wimpie007]

Een nieuwe play 5 is 499, zou echt geen 408 betalen voor een reparatie van je oude....

[coyote1980]

erikkallenberg schreef op zondag 11 februari 2018 @ 19:20:

Maar mijn vraag was dus: Is het normaal dat een artikel zoals een speaker (niet bepaald in het goedkope segment) maar 4 jaar mee gaat.

Blijkbaar is dit dus wel normaal, als ik de reacties hier zo lees.

Nee dat is niet normaal, maar alles kan stukgaan.

De vraag die meermaals aan je vesteld is even herhalen: waarom heb je hem niet bij de verkoper ingeleverd?

[loki504]

Mocht de verkoper je niet willen helpen. Dan zou ik naar Reddit/google opzoek gaan naar lot genoten.(mag over de hele wereld zijn). Op die manier sta je sterker in een mogelijk product fout. En recht op reparatie dan wel een deel van je geld terug.

[SpamLame]

erikkallenberg schreef op zondag 11 februari 2018 @ 18:25:


De reparatiekosten zijn 409 euro!?:

Erhm misschien wil je je emailadres (tenzij het eeen burner adres is) in de quote even verbergen, of op zijn minst MO tags om de link heen.

[Dennism]

Verwijderd schreef op maandag 12 februari 2018 @ 02:17:


Ik ben niet erg bekend met audio, maar 500 euro voor een speaker vind ik best veel als ik kijk naar wat er voor tientjes te krijgen is. Vraag me ook af wat er nou dan slijt in de speaker. Maar 4 jaar voor iets low-tech (?) aps een speaker waar een wasmachine al langere verwachtingen heeft lijkt mij kort.

Wel grappig dat we dit beide van een andere kant zien qua prijs punt, en nogmaals, an sich is €500 natuurlijk een redelijk bedrag. Als je inderdaad kijkt naar alles wat er voor een paar tientjes te krijgen is zou je inderdaad kunnen stellen dat €500 best veel is voor een speaker. Kijk je echter zoals ik ook al aangaf naar het "audio wereldje" dan is €500 weer niet zoveel, zoals ik al aangaf zijn er consumenten die dat (en meer) betalen voor een kabeltje.

Maar ook als je kijkt naar was een instap setje bookshelves luidspreakers van een gerenommeerd merk kost, bijv: pricewatch: Kef Q350 (Zwart) (Prijs is per speaker, niet per set) zit je al aan meer geld dan deze speaker / versterker combo en dan moet de versterker er nog bij komen.

Is er dan ook een soort leidraad als je moet altijd kijken naar wat er aan de absolute onderkant van de markt verkrijgbaar is en dan zeggen "Ok, dit is een redelijk dure speaker", of moet je juist naar de hele markt kijken en dan zeggen, op de consumentenmarkt gerichte luidspreakers zijn er vanaf zeg maar €50 tot tienduizenden euro's per paar / unit en dan is €500 helemaal niet zoveel.

[Faxe]

wimpie007 schreef op maandag 12 februari 2018 @ 03:26:
Een nieuwe play 5 is 499, zou echt geen 408 betalen voor een reparatie van je oude....

Uit het bericht van Sonos maak ik op dat ze voor 408 euro een nieuwe leveren.

[Catmandos]

Faxe schreef op maandag 12 februari 2018 @ 08:51:
[...]


Uit het bericht van Sonos maak ik op dat ze voor 408 euro een nieuwe leveren.

Ja ze leveren inderdaad een nieuwe Gen 2. maar ik ben het volledig met je eens dat je een lagere reparatie kosten moet hebben want high-end spullen vallen gewoon onder de 5 jaar van multiroom speakers. terwijl bijvoorbeeld een low-end tot bijv 200€ dan zit er volgens mij 3 jaar nederlandse garantie op..

Sommige winkels hanteren een 5 jaar garantie op sonos misschien dat je hem destijds hebt aangeschaft bij zo'n winkel

[ Voor 9% gewijzigd door Catmandos op 12-02-2018 09:39 ]

[WEBGAMING]

Je valt van wat ik kan zien net buiten de boot.
Als je op google "economische levensduur tabel" invoert, krijg je bovenaan een pdf. (van UNETO-VNI)
Daar staat in:
Audio
Aankoopprijs In jaren In maanden
€ 0 - 199 2 24
€ 200 - 399 3 36
€ 400 - 999 4 48
≥ € 1000 5 60

Hij pakt mijn spaties tussenin niet, (??) ik krijg het niet zoals het hoort, maar goed.

4 jaar is dus precies de verwachte economische levensduur.

Iedereen die zei dat je na 2 jaar geen rechten meer hebt, lees dit maar eens:
http://www.conformiteit.nl/economische-levensduur.html

[ Voor 8% gewijzigd door WEBGAMING op 12-02-2018 10:02 ]

[TunderNerd]

Dit vraagt er om uit elkaar te trekken: je kan immers toch niks meer verliezen!

[Masterlans]

WEBGAMING schreef op maandag 12 februari 2018 @ 09:51:
Je valt van wat ik kan zien net buiten de boot.
Als je op google "economische levensduur tabel" invoert, krijg je bovenaan een pdf. (van UNETO-VNI)
Daar staat in:
Audio
Aankoopprijs In jaren In maanden
€ 0 - 199 2 24
€ 200 - 399 3 36
€ 400 - 999 4 48
≥ € 1000 5 60

Hij pakt mijn spaties tussenin niet, (??) ik krijg het niet zoals het hoort, maar goed.

4 jaar is dus precies de verwachte economische levensduur.

Iedereen die zei dat je na 2 jaar geen rechten meer hebt, lees dit maar eens:
http://www.conformiteit.nl/economische-levensduur.html

Hangt ervan af hoe je het bekijkt, als je een set speakers koopt zit je boven die grens van 1000 euro. Dan is het dus een handig trucje voor fabrikanten/winkeliers om ze altijd per stuk te verkopen, scheelt ze een jaar garantie.

[Catmandos]

Masterlans schreef op maandag 12 februari 2018 @ 10:09:
[...]


Hangt ervan af hoe je het bekijkt, als je een set speakers koopt zit je boven die grens van 1000 euro. Dan is het dus een handig trucje voor fabrikanten/winkeliers om ze altijd per stuk te verkopen, scheelt ze een jaar garantie.

Uit eindelijk maakt het voor de fabrikant geen bal uit. zij houden alleen rekening met de Europese garantie, en niet de Nederlandse, waardoor de winkel voornamelijk de pisang is.

[Dennism]

Catmandos schreef op maandag 12 februari 2018 @ 10:11:
[...]


Uit eindelijk maakt het voor de fabrikant geen bal uit. zij houden alleen rekening met de Europese garantie, en niet de Nederlandse, waardoor de winkel voornamelijk de pisang is.

Onder zowel EU als de Nederlandse wetgeving hoeft een fabrikant zelfs geen fabrieksgarantie te verlenen richting de consument, ze mogen het uiteraard wel en veel fabrikanten doen het, maar de wettelijke verplichting is er niet. Wettelijk gezien is richting de consument altijd de verkoper aansprakelijk, en deze verkoper kan dan weer verhalen op zijn voorschakels.

[Faxe]

Masterlans schreef op maandag 12 februari 2018 @ 10:09:
[...]


Hangt ervan af hoe je het bekijkt, als je een set speakers koopt zit je boven die grens van 1000 euro. Dan is het dus een handig trucje voor fabrikanten/winkeliers om ze altijd per stuk te verkopen, scheelt ze een jaar garantie.

Meeste speakers in deze prijsklasse hebben standaard 5 jaar of langer garantie.

[CyberMania]

Faxe schreef op maandag 12 februari 2018 @ 10:22:
[...]


Meeste speakers in deze prijsklasse hebben standaard 5 jaar of langer garantie.

Nou Sonos biedt nadrukkelijk maar 2 jaar garantie aan. Dan had TS niet akkoord moeten gaan met de verkoop en speakers met 5 jaar garantie moeten kopen.

[Dennism]

CyberMania schreef op maandag 12 februari 2018 @ 10:23:
[...]


Nou Sonos biedt nadrukkelijk maar 2 jaar garantie aan. Dan had TS niet akkoord moeten gaan met de verkoop en speakers met 5 jaar garantie moeten kopen.

Nee, TS moet gewoon naar de verkoper gaan en niet met de fabrikant bezig gaan.

Faxe schreef op maandag 12 februari 2018 @ 10:22:
[...]


Meeste speakers in deze prijsklasse hebben standaard 5 jaar of langer garantie.

Niet qua fabrieksgarantie bij dit type speakers, Sonos geeft 1 of 2 jaar fabrieksgarantie (in Europa 2 jaar), de imho grootste concurrent Denon Heos geeft ook 2 jaar fabrieksgarantie.

[ Voor 35% gewijzigd door Dennism op 12-02-2018 10:36 ]

[Palomar]

Je had het inderdaad gewoon bij de winkel moeten melden waar je hem hebt gekocht. Die zijn jouw partij en hebben zich te houden aan het consumentenrecht. Je hebt dan te maken met een te verwachte levensduur van een product en aan de hand daarvan betaal je naar rato een bedrag om hem te laten fixen. 409 euro is dan m.i. erg veel geld.

Geeft Sonos ook nog een nadere uitleg over de 'fault'? Is er bijv. (intern) iets afgebroken door een val? Het lijkt nu een beetje alsof iemand er 1 minuut naar heeft gekeken, het probleem kon reproduceren en voor het gemak je maar een nieuwe laat aanschaffen. Dat is ook iets wat je van een premium merk als Sonos niet mag verwachten. Ben wel benieuwd hoe dit afloopt, want zou voor mij een reden zijn om nooit een Sonos te kopen als garantieafhandeling zo gaat.

[Dennism]

Palomar schreef op maandag 12 februari 2018 @ 10:47:


Geeft Sonos ook nog een nadere uitleg over de 'fault'? Is er bijv. (intern) iets afgebroken door een val? Het lijkt nu een beetje alsof iemand er 1 minuut naar heeft gekeken, het probleem kon reproduceren en voor het gemak je maar een nieuwe laat aanschaffen. Dat is ook iets wat je van een premium merk als Sonos niet mag verwachten. Ben wel benieuwd hoe dit afloopt, want zou voor mij een reden zijn om nooit een Sonos te kopen als garantieafhandeling zo gaat.

Opzich vind ik voor een fabrikant de oplossing van Sonos vrij redelijk. Wat ik begrijp vervangt Sonos defecte Play 5's gen 1's voor Play 5 Gen 2's tegen bijbetaling naar rato van de ouderdom van de Gen 1 en dat is toch een redelijke upgrade in kwaliteit (Gen 1 tov Gen 2). Hier lijkt dat een verhouding 4:1 te zijn, wat ook ongeveer klopt met de ouderdom als ik zo de posts van TS begrijp.

[CyberMania]

Palomar schreef op maandag 12 februari 2018 @ 10:47:
Je had het inderdaad gewoon bij de winkel moeten melden waar je hem hebt gekocht. Die zijn jouw partij en hebben zich te houden aan het consumentenrecht. Je hebt dan te maken met een te verwachte levensduur van een product en aan de hand daarvan betaal je naar rato een bedrag om hem te laten fixen. 409 euro is dan m.i. erg veel geld.

Stel je gaat inderdaad - via de winkelier - uit van een economische levensduur van 5 jaar. Dan klopt het ook nog steeds. De afschrijving is in dat geval 100 euro per jaar. Na het 1e jaar: 400 euro waard, na het 2e jaar: 300 waard, na het 3e jaar: 200 waard, na het 4e jaar: 100 euro waard. Een nieuwe kost 500 euro jouw oude is nog 100 euro waard: dus 400 bij betalen.

[ Voor 4% gewijzigd door CyberMania op 12-02-2018 10:55 ]

[SacreBleu]

CyberMania schreef op maandag 12 februari 2018 @ 10:23:
[...]


Nou Sonos biedt nadrukkelijk maar 2 jaar garantie aan. Dan had TS niet akkoord moeten gaan met de verkoop en speakers met 5 jaar garantie moeten kopen.

Huh? Tenzij de TS het product direct bij de fabrikant heeft gekocht is het dus totaal niet relevant wat de fabrikant aanbiedt aan garantie, wettelijke garantie != fabrieksgarantie. Garantie in Nederland loopt via de winkelier, dit is dus de partij die aangesproken moet worden. Daarna is het de vraag wat de levensduur van een €500 kostende multiroomspeaker nu precies is.

[Dennism]

CyberMania schreef op maandag 12 februari 2018 @ 10:54:
[...]


Stel je gaat inderdaad - via de winkelier - uit van 5 jaar. Dan klopt het ook nog steeds. De afschrijving is in dat geval 100 euro per jaar. Na het 1e jaar: 400 euro waard, na het 2e jaar: 300 waard, na het 3e jaar: 200 waard, na het 4e jaar: 100 euro waard. Een nieuwe kost 500 euro jouw oude is nog 100 euro waard: dus 400 bij betalen.

Niet direct, want de winkelier mag zo niet rekenen geloof ik. Reparatie of vervanging via de winkelier onder de wettelijke regelgeving omtrent non-conformiteit moet voor zover ik weet in ieder geval kosteloos zijn (Uit mijn hoofd even snel het Quelle arrest).

[WEBGAMING]

Dennism schreef op maandag 12 februari 2018 @ 10:57:
[...]


Niet direct, want de winkelier mag zo niet rekenen. Reparatie of vervanging via de winkelier onder de wettelijke regelgeving omtrent non-conformiteit moet voor zover ik weet in ieder geval kosteloos zijn (Uit mijn hoofd even snel het Quelle arrest)

Nee, dat klopt niet.

De klant heeft dus ook rechten na (buiten) de garantietermijn. Maar; dit betekent niet dat het altijd volledig kosteloos moet. Ook de klant zal een deel van de kosten redelijkerwijs moeten dragen, perslot van rekening heeft het apparaat een tijd goed gefunctioneerd.

http://www.conformiteit.nl/economische-levensduur.html

[CyberMania]

Dennism schreef op maandag 12 februari 2018 @ 10:57:
[...]


Niet direct, want de winkelier mag zo niet rekenen geloof ik. Reparatie of vervanging via de winkelier onder de wettelijke regelgeving omtrent non-conformiteit moet voor zover ik weet in ieder geval kosteloos zijn (Uit mijn hoofd even snel het Quelle arrest).

Aangezien de fabrikant nadrukkelijk maar 2 jaar werking garandeert, lijkt het me moeilijk overtuigend te bewijzen dat je mocht verwachten dat ie wel 5 jaar mee zou behoren te gaan via de winkelier.

[WEBGAMING]

Maar waarom heeft iedereen het nou ineens over 5 jaar? De economische levensduur is 4 jaar, en die 4 jaar is om. Het is helemaal niet meer van toepassing, de economische levensduur was gewoon afgelopen.

Ben het er eigenlijk ook wel mee eens dat in dat licht, de actie van Sonos nog best netjes is.

[ Voor 17% gewijzigd door WEBGAMING op 12-02-2018 11:06 ]

[Dennism]

CyberMania schreef op maandag 12 februari 2018 @ 11:02:
[...]


Aangezien de fabrikant nadrukkelijk maar 2 jaar werking garandeert, lijkt het me moeilijk overtuigend te bewijzen dat je mocht verwachten dat ie wel 5 jaar mee zou behoren te gaan via de winkelier.

Dat is dus een beetje de vraag. de Branche organisatie (Uneto-VNI) heeft bijv. een lijst (al eerder gelinkt in dit topic) waar voor de categorie waar deze producten in vallen de levensduur minimaal 4 jaar is, daar zij echter ook zaken meenemen in die berekening die eigenlijk niet ter zaken doen, kun je dus zeker stellen dat de levensduur minimaal 4 jaar zal zijn, en zeer waarschijnlijk zelfs meer.

WEBGAMING schreef op maandag 12 februari 2018 @ 11:03:
Maar waarom heeft iedereen het nou ineens over 5 jaar? De economische levensduur is 4 jaar, en die 4 jaar is om. Het is helemaal niet meer van toepassing, de economische levensduur was gewoon afgelopen.

Ben het er eigenlijk ook wel mee eens dat in dat licht de actie van Sonos nog best netjes is.

TS heeft het over 3 a 4 jaar in bezit, het is dus zeker niet gesteld dat de 4 jaar om is.

WEBGAMING schreef op maandag 12 februari 2018 @ 10:59:
[...]

Nee, dat klopt niet.

De klant heeft dus ook rechten na (buiten) de garantietermijn. Maar; dit betekent niet dat het altijd volledig kosteloos moet. Ook de klant zal een deel van de kosten redelijkerwijs moeten dragen, perslot van rekening heeft het apparaat een tijd goed gefunctioneerd.

http://www.conformiteit.nl/economische-levensduur.html

Arnoud zegt er toch heel wat anders over https://blog.iusmentis.co...-bij-een-consumentenkoop/

[ Voor 45% gewijzigd door Dennism op 12-02-2018 11:08 ]

[Catmandos]

Dennism schreef op maandag 12 februari 2018 @ 10:54:
[...]


Opzich vind ik voor een fabrikant de oplossing van Sonos vrij redelijk. Wat ik begrijp vervangt Sonos defecte Play 5's gen 1's voor Play 5 Gen 2's tegen bijbetaling naar rato van de ouderdom van de Gen 1 en dat is toch een redelijke upgrade in kwaliteit (Gen 1 tov Gen 2). Hier lijkt dat een verhouding 4:1 te zijn, wat ook ongeveer klopt met de ouderdom als ik zo de posts van TS begrijp.

Het bijbetalen naar ratio van ouderdom hebben ze sinds kort aangepast, ze hebben ze gewoon een flat fee, als de play:5 gen1 buiten garantie valt.

[WEBGAMING]

Dennism schreef op maandag 12 februari 2018 @ 11:06:
[...]


[...]


TS heeft het over 3 a 4 jaar in bezit, het is dus zeker niet gesteld dat de 4 jaar om is.


[...]


Arnoud zegt er toch heel wat anders over https://blog.iusmentis.co...-bij-een-consumentenkoop/

Ik dacht dat het 4+ jaar was, zie nu inderdaad ook 3-4 jaar staan.

Dat blog is van 2008. 10! jaar oud. Die website is als het goed is gewoon up to date.

[defusion]

Er mogen door de winkelier inderdaad geen kosten worden geteld voor reparatie/vervanging bij non-conformiteit.
Het probleem is dat de bewijslast om aan te tonen dat het product non-conform is bij de consument ligt (iig na de eerste 6 maanden).

Overigens is de te verwachten levensduur geen hard gegeven. UNETO-VNI geeft als brancheorganisatie richtlijnen aan winkeliers, maar deze zijn niet ingegeven door wetgeving of rechtspraak. Het zijn gewoon onderlinge afspraken.
Wel mag je verwachten dat winkeliers tenminste de economische levensduur van UNETO-VNI hanteren, maar als jij aannemelijk kunt maken dat het langer is (ik vindt bijv. 10 jaar voor een audiosysteem best redelijk) dan geldt dat gewoon.

Naarmate een product ouder wordt, wordt het wel steeds lastiger om aan te tonen dat een gebrek aan het product te wijten is, en niet aan het gebruik of normale slijtage.

Verder zou ik voor dergelijke lage bedragen overigens geen rechtszaak beginnen, en gelet op de zeer beperkt beschikbare jurisprudentie lijkt het erop dat vrijwel niemand dat doet voor dit soort relatief lage bedragen (de proceskosten zullen aanzienlijk hoger zijn). En zolang niemand dat doet, zullen winkeliers hun praktijken ook niet aanpassen.

[Dennism]

WEBGAMING schreef op maandag 12 februari 2018 @ 11:20:
[...]


Ik dacht dat het 4+ jaar was, zie nu inderdaad ook 3-4 jaar staan.

Dat blog is van 2008. 10! jaar oud. Die website is als het goed is gewoon up to date.

Dat een blog 10 jaar oud is zegt natuurlijk niet zoveel, dat vonnis ligt er qua jurisprudentie en de bijbehorende wetsartikelen zijn voor zover ik weet niet ten nadele van de consument aangepast in die periode. En het zou zeker niet de eerste keer zijn dat een website foutjes maakt of niet volledig is over dat soort zaken, consuwijzer heeft daar ook regelmatig een handje van. @Verwijderd heeft ze daar geloof ik al enkele keren op gewezen, waarna ze volgens mij Floppus gelijk gaven maar het niet wilden aanpassen omdat het dan "onduidelijker" zou worden.

[WEBGAMING]

Dennism schreef op maandag 12 februari 2018 @ 11:29:
[...]


Dat een blog 10 jaar oud is zegt natuurlijk niet zoveel, dat vonnis ligt er qua jurisprudentie en de bijbehorende wetsartikelen zijn voor zover ik weet niet ten nadele van de consument aangepast in die periode.

En voor zo ver ik weet, zijn er in de laatste jaren dus juist wel wat dingen veranderd op dat gebied.
http://www.hmscontactcent...-wat-betekent-het-voor-u/

En:
http://birdbuzz.nl/2015/0...ng-en-vertegenwoordiging/

[ Voor 33% gewijzigd door WEBGAMING op 12-02-2018 11:33 ]

[Palomar]

Dennism schreef op maandag 12 februari 2018 @ 10:54:
[...]


Opzich vind ik voor een fabrikant de oplossing van Sonos vrij redelijk. Wat ik begrijp vervangt Sonos defecte Play 5's gen 1's voor Play 5 Gen 2's tegen bijbetaling naar rato van de ouderdom van de Gen 1 en dat is toch een redelijke upgrade in kwaliteit (Gen 1 tov Gen 2). Hier lijkt dat een verhouding 4:1 te zijn, wat ook ongeveer klopt met de ouderdom als ik zo de posts van TS begrijp.

nou ja ok, zie idd dat de play 5 gen 2 510 euro kost en met de 409 euro die hij moet bijbetalen zit er toch nog een beetje korting in. Blijft wel zuur dat zo'n prijzig apparaat, waar eigenlijk niks kapot aan zou kunnen gaan (geen bewegende delen, staat altijd op 1 plek) na 4 jaar al afgeschreven is (even er vanuit gaande dat ie niet is gevallen of dat er vocht in is gekomen oid). Ik had echt van een merk als Sonos, waarbij je betaalt voor de naam, verwacht dat hier schappelijker mee om wordt gegaan. De volgende keer koop je dus gewoon een goedkoper merk.

[Dennism]

WEBGAMING schreef op maandag 12 februari 2018 @ 11:32:
[...]


En voor zo ver ik weet, zijn er in de laatste jaren dus wel wat dingen veranderd op dat gebied.
http://www.hmscontactcent...-wat-betekent-het-voor-u/

En:
http://birdbuzz.nl/2015/0...ng-en-vertegenwoordiging/

Er zijn zeker aanpassingen geweest in de consumenten wetgeving o.a. op het gebied van koop op afstand, echter voor zover ik weet niet specifiek op de artikelen die betrekken hebben op het kosteloos moeten repareren of vervangen. De door jou aangehaalde artikelen maken daar bijv. ook geen melding van.

[WEBGAMING]

Palomar schreef op maandag 12 februari 2018 @ 11:34:
[...]

(geen bewegende delen, staat altijd op 1 plek)

Een speaker heeft geen bewegende delen? Denk toch van wel hoor.

[Dennism]

Palomar schreef op maandag 12 februari 2018 @ 11:34:
[...]

nou ja ok, zie idd dat de play 5 gen 2 510 euro kost en met de 409 euro die hij moet bijbetalen zit er toch nog een beetje korting in. Blijft wel zuur dat zo'n prijzig apparaat, waar eigenlijk niks kapot aan zou kunnen gaan (geen bewegende delen, staat altijd op 1 plek) na 4 jaar al afgeschreven is (even er vanuit gaande dat ie niet is gevallen of dat er vocht in is gekomen oid). Ik had echt van een merk als Sonos, waarbij je betaalt voor de naam, verwacht dat hier schappelijker mee om wordt gegaan. De volgende keer koop je dus gewoon een goedkoper merk.

Een speaker is een bewegend onderdeel en die kunnen ook zeker slijten / kapot gaan bij verkeerd gebruik (niet dat ik zeg dat daar in dit geval sprake van is). Heb vaak genoeg gescheurde conussen of rubbers gezien.

[ Voor 3% gewijzigd door Dennism op 12-02-2018 11:39 ]

[WeHoDo]

TommyboyNL schreef op zondag 11 februari 2018 @ 18:38:
Waarom heb je contact opgenomen met Sonos, en niet met de leverancier? Die laatste is de partij waar jij een overeenkomst mee hebt/had, niet Sonos. Sonos hoeft jou dus helemaal niet te helpen.

in dit geval is de leverancier of verkoper geen tussenpersoon meer, want de verkoper is max. 2 jaar "verantwoordelijk" voor het verkochte product. Daarna de fabrikant.Wel kan de verkoper als service hierop meewerken, maar hoeft niet.

[Palomar]

Dennism schreef op maandag 12 februari 2018 @ 11:38:
[...]


Een speaker is een bewegend onderdeel en die kunnen ook zeker slijten / kapot gaan bij verkeerd gebruik (niet dat ik zeg dat daar in dit geval sprake van is). Heb vaak genoeg gescheurde conussen of rubbers gezien.

ok, inkoppertje , uiteraard is dat een bewegend onderdeel, maar dat is hier zo te lezen niet het probleem, aangezien die pas na een minuut gaat ruizen. Lijkt me dan eerder iets in de elektronica.

Maar ook als het wel de speaker is dan zou de conclusie van de reparateur kunnen zijn dan deze defect is door bijv. te harde volumes. Dan is het voor jou ook acceptabeler dat ie defect is.

[Dennism]

Palomar schreef op maandag 12 februari 2018 @ 11:42:
[...]

ok, inkoppertje , uiteraard is dat een bewegend onderdeel, maar dat is hier zo te lezen niet het probleem, aangezien die pas na een minuut gaat ruizen. Lijkt me dan eerder iets in de elektronica.

Maar ook als het wel de speaker is dan zou de conclusie van de reparateur kunnen zijn dan deze defect is door bijv. te harde volumes. Dan is het voor jou ook acceptabeler dat ie defect is.

Ik vind het lastig om te beoordelen daar het fragment van TS niet echt van hoge kwaliteit is. Dat er iets mis is, lijkt me zeker. Maar geruis heb ik zeker wel eens uit een kapotte tweeter horen komen bijv. maar of dat hier ook het geval is, of dat een (of meer) van de digitale versterkers naar zijn gootje is bijvoorbeeld. Geen idee.

Dat laatste zeker mee eens trouwens.

[defusion]

WeHoDo schreef op maandag 12 februari 2018 @ 11:39:
[...]


...want de verkoper is max. 2 jaar "verantwoordelijk" voor het verkochte product. ...

In Nederland geldt er geen vervaltermijn van 2 jaar. De verkoper blijft aanspreekpunt bij consumentenkoop.
De fabrikant heeft wettelijk gezien geen enkele garantieverplichting richting consument.

Op EU niveau is het wel toegestaan om een vervaltermijn van 2 jaar te hanteren, maar Nederland heeft daar niet voor gekozen.

edit:
Uiteraard heeft de fabrikant, zoals in de reactie onder mij aangegeven, wel de verplichting om zijn eigen afspraken na te komen. Ik bedoelde slechts te zeggen dat een fabrikant niet verplicht is garantie aan te bieden. Als hij dat wel doet, dan is hij daar ook aan gehouden.

[ Voor 21% gewijzigd door defusion op 12-02-2018 13:05 ]

[loki504]

defusion schreef op maandag 12 februari 2018 @ 11:51:
[...]

In Nederland geldt er geen vervaltermijn van 2 jaar. De verkoper blijft aanspreekpunt bij consumentenkoop.
De fabrikant heeft wettelijk gezien geen enkele garantieverplichting richting consument.

Op EU niveau is het wel toegestaan om een vervaltermijn van 2 jaar te hanteren, maar Nederland heeft daar niet voor gekozen.

In dit geval is de fabrikant om minimaal 2 jaar garantie te verlenen. Omdat daar mee is geadverteerd. En zijn ze dit ook verplicht. Staat er 1 jaar(Zoals een ps4 bv) dan is het 1 jaar. En hun voorwaarde hoeven niet conform onze wetgeving te zijn. Maar adverteren ze met x termijn dan kan je ze daar ook aan houden.

[Faxe]

CyberMania schreef op maandag 12 februari 2018 @ 10:23:
[...]


Nou Sonos biedt nadrukkelijk maar 2 jaar garantie aan. Dan had TS niet akkoord moeten gaan met de verkoop en speakers met 5 jaar garantie moeten kopen.

Met deze bedoelde ik in mijn reactie speakers van 1000 euro per stuk en niet de Sonos speakers waar het hier over gaat. Merken als Tannoy, Kef, B&W etc hebben allemaal 5 jaar garantie. Sommige merken geven dacht ik zelfs 10 jaar garantie.

[Brilsmurfffje]

Faxe schreef op maandag 12 februari 2018 @ 12:56:
[...]


Met deze bedoelde ik in mijn reactie speakers van 1000 euro per stuk en niet de Sonos speakers waar het hier over gaat. Merken als Tanny, Kef, B&W etc hebben allemaal 5 jaar garantie. Sommige merken geven dacht ik zelfs 10 jaar garantie.

In die speakers zit dan ook zo goed als geen elektronica, enkel een crossover. Mijn JBL speakers spelen ook al bijna 20 jaar zonder problemen. In die tijd is de versterker al wel 1x vervangen. Dat is nu ook precies het onderdeel dat bij de Sonos kapot is gegaan

[SacreBleu]

WeHoDo schreef op maandag 12 februari 2018 @ 11:39:
[...]


in dit geval is de leverancier of verkoper geen tussenpersoon meer, want de verkoper is max. 2 jaar "verantwoordelijk" voor het verkochte product. Daarna de fabrikant.Wel kan de verkoper als service hierop meewerken, maar hoeft niet.

Sorry, maar daar klopt écht helemaal niets van. Je hebt een overeenkomst met de verkoper. Die overeenkomst blijft lopen totdat de 'economische levensduur' van het apparaat is bereikt. Zelf ben ik géén fan van die stelling omdat de economische levensduur in het bedrijfsleven iets anders betekent dan garantie. Liever zou ik de term 'technische levensduur' gebruiken, de termijn dat het product écht blijft werken.

Maargoed, we dwalen af. In het Nederlandse rechtssysteem is de fabrikant - voor de consument, welliswaar - nooit aansprakelijk in het conformiteitsbeginsel. De wettelijke garantie rust namelijk op de overeenkomst en die heb je niet met de fabrikant maar met de verkoper.

De grote vraag hier is, gewoonweg, wat is de 'economische levensduur' van deze speaker. Is dat vijf jaar? Dan moet het gewoon gerepareerd of vervangen worden. Zónder kosten want het Quelle Arrest houdt nog steeds stand, ongeacht dat dit nu al tien jaar geleden is.

[ Voor 0% gewijzigd door SacreBleu op 12-02-2018 15:51 . Reden: Grammatica/spelling ]

[WEBGAMING]

loki504 schreef op maandag 12 februari 2018 @ 12:38:
[...] En hun voorwaarde hoeven niet conform onze wetgeving te zijn. Maar adverteren ze met x termijn dan kan je ze daar ook aan houden.

Ja, natuurlijk, er mogen wetten gebroken worden, zolang het maar in de voorwaarden staat.

[loki504]

WEBGAMING schreef op maandag 12 februari 2018 @ 21:14:
[...]

Ja, natuurlijk, er mogen wetten gebroken worden, zolang het maar in de voorwaarden staat.

Lees nog eens goed. De voorwaarden van fabrieksgarantie hoeft niet aan onze wetgeving te voldoen. Die van de verkoper wel. Maar de fabriekant kan en mag bv aarbeidsloon in rekening brengen. De verkoper niet.

[erikkallenberg]

Dank voor alle reacties.


Reden dat ik naar Sonos ga en niet naar verkoper:
Ik heb de speaker 3 jaar geleden gekocht via marktplaats. Was destijds weinig gebruikt, en toen 1 jaar oud. Nu drie jaar lang zonder problemen gebruikt, en speaker staat op een vaste plek.

Wat mijn vraag was
Ik ben me bewust dat de garantietermijn van 2 jaar verlopen is. Naar aanleiding van een aantal aflevering van programma's zoals 'Kassa', meende ik mij te herinneren dat er zoiets bestaat als fabrieksgarantie en economische levensduur. Hier wilde ik meer helderheid over. Dank voor de reacties hierover. De economische levensduur van mijn product is dus +-4 jaar als ik het goed gezien heb. Verder begrijp ik dat de regelgeving hieromtrent vaag is. Ik vraag me af of veel mensen succesvol gebruik hebben gemaakt van de economische levensduur om buiten de garantie een product gerepareerd of vervangen te krijgen. De fabrikant / verkoper staat vaak veel sterker dan een consument.

Update over de speaker
Ik heb al maanden last van de ruis die na 2 a 3 minuten ontstaat. Vreemd genoeg heeft de speaker gister een uur lang zonder problemen muziek afgespeeld! Nu al 10 minuten. Hopelijk blijft de speaker werken.

[CyberMania]

erikkallenberg schreef op dinsdag 13 februari 2018 @ 10:05:
Dank voor alle reacties.


Reden dat ik naar Sonos ga en niet naar verkoper:
Ik heb de speaker 3 jaar geleden gekocht via marktplaats. Was destijds weinig gebruikt, en toen 1 jaar oud. Nu drie jaar lang zonder problemen gebruikt, en speaker staat op een vaste plek.

Wat mijn vraag was
Ik ben me bewust dat de garantietermijn van 2 jaar verlopen is. Naar aanleiding van een aantal aflevering van programma's zoals 'Kassa', meende ik mij te herinneren dat er zoiets bestaat als fabrieksgarantie en economische levensduur. Hier wilde ik meer helderheid over. Dank voor de reacties hierover. De economische levensduur van mijn product is dus +-4 jaar als ik het goed gezien heb. Verder begrijp ik dat de regelgeving hieromtrent vaag is. Ik vraag me af of veel mensen succesvol gebruik hebben gemaakt van de economische levensduur om buiten de garantie een product gerepareerd of vervangen te krijgen. De fabrikant / verkoper staat vaak veel sterker dan een consument.

Update over de speaker
Ik heb al maanden last van de ruis die na 2 a 3 minuten ontstaat. Vreemd genoeg heeft de speaker gister een uur lang zonder problemen muziek afgespeeld! Nu al 10 minuten. Hopelijk blijft de speaker werken.

Er staat duidelijk op de website dat Sonos zelf maar 2 jaar garantie verleent. Dat had je toch voor de koop zelf even kunnen uitzoeken? Als je langer garantie had gewild had je hem niet via marktplaats maar in een winkel moeten kopen.

[loki504]

CyberMania schreef op dinsdag 13 februari 2018 @ 10:09:
[...]


Er staat duidelijk op de website dat Sonos zelf maar 2 jaar garantie verleent. Dat had je toch voor de koop zelf even kunnen uitzoeken? Als je langer garantie had gewild had je hem niet via marktplaats maar in een winkel moeten kopen.

Ben je nu echt zo blind? hij geeft toch duidelijk aan dat hij bewust was van 2 jaar garantie. Maar dat hij bij Kassa had gehoord dat er ook nog zo iets als economische levensduur. En ja daar kan verwarring door ontstaan. Lijkt mij niet heel erg vreemd.

[RodeStabilo]

CyberMania schreef op dinsdag 13 februari 2018 @ 10:09:
[...]


Er staat duidelijk op de website dat Sonos zelf maar 2 jaar garantie verleent. Dat had je toch voor de koop zelf even kunnen uitzoeken? Als je langer garantie had gewild had je hem niet via marktplaats maar in een winkel moeten kopen.

Je username valt me al enige tijd negatief op als het gaat om het geven van slechte adviezen als het om dit soort zaken gaat of het intrappen van open deuren. Stop daarmee

[SacreBleu]

erikkallenberg schreef op dinsdag 13 februari 2018 @ 10:05:
Dank voor alle reacties.


Reden dat ik naar Sonos ga en niet naar verkoper:
Ik heb de speaker 3 jaar geleden gekocht via marktplaats. Was destijds weinig gebruikt, en toen 1 jaar oud. Nu drie jaar lang zonder problemen gebruikt, en speaker staat op een vaste plek.

Wat mijn vraag was
Ik ben me bewust dat de garantietermijn van 2 jaar verlopen is. Naar aanleiding van een aantal aflevering van programma's zoals 'Kassa', meende ik mij te herinneren dat er zoiets bestaat als fabrieksgarantie en economische levensduur. Hier wilde ik meer helderheid over. Dank voor de reacties hierover. De economische levensduur van mijn product is dus +-4 jaar als ik het goed gezien heb. Verder begrijp ik dat de regelgeving hieromtrent vaag is. Ik vraag me af of veel mensen succesvol gebruik hebben gemaakt van de economische levensduur om buiten de garantie een product gerepareerd of vervangen te krijgen. De fabrikant / verkoper staat vaak veel sterker dan een consument.

Update over de speaker
Ik heb al maanden last van de ruis die na 2 a 3 minuten ontstaat. Vreemd genoeg heeft de speaker gister een uur lang zonder problemen muziek afgespeeld! Nu al 10 minuten. Hopelijk blijft de speaker werken.

Aha. Echter, garantie is niet zonder meer overdraagbaar. Een koopovereenkomst is namelijk op naam. De fabrikant mag zijn eigen voorwaarden hanteren, want daar is geen koopovereenkomst mee geslote.

Was de fabrikant wél de leverancier? Dan kunnen ze alsnog claimen dat de koopovereenkomst niet met jou is gesloten maar een ander. Wat je dan zou kunnen doen is contact opnemen met de eerste koper, maar dat is niet altijd gunstig.