Ontploffende gaswandketel na jaarlijks onderhoud

[Verwijderd]

Wij hebben een zgn "Easy" contract voor gas/elektriciteit bij Engie Electrabel.
Dit houdt in dat er ieder jaar onderhoud wordt gedaan van de gaswandketel.
In 12 jaar nog nooit problemen gehad.

Verleden jaar in november werd het onderhoud opnieuw gedaan.
Hierna is de ketel beginnen ontploffen bij vragen van hoger vermogen: 2 douches na elkaar terwijl de verwarming aanligt.
Dit geraakte niet opgelost - vooral wegens de onbereikbaarheid / onverschilligheid van Engie Electrabel uit.
Er zijn 3 interventies geweest door de technieker van het sanitair bedrijf dat het onderhoud deed in opdracht van E.E. Zelf plaatsen zij dit type ketel niet en hebben hier dus geen ervaring mee.
Heel de kerst en eindejaarsperiode hebben wij in angst geleefd en de ketel zoveel mogelijk afgelegd.
Na 2 maanden aandringen hebben ze een techieker gestuurd met ervaring.
Die heeft met een gecalibreerd ! gasanalyse toestel vastgesteld dat de CO2 waarde bij vollast met open behuizing niet overeenkwam met de voorgeschreven waarde voor dit type ketel. Bijgeregeld en sindsdien is hij terug "in orde".
De ontploffingen blijven weg, maar hoe ziet het inwendige eruit van die ketel na die 50+ ontploffingen ?

1 vraag:
Welke stappen kunnen wij ondernemen om
- 1: die ketel te laten vervangen - wij hebben hier niet de minste vertrouwen meer in
- 2: compensatie voor de 4 verlofdagen die ik heb moeten opnemen voor interventies voor fouten van anderen ?

Bemerkingen hierbij:
Engie Electrabel laat dit onderhoud uitvoeren door lokale bedrijven waar zij meestal de meerderheidsaandeelhouder in zijn. Deze bedrijven onderhouden dus ALLE types ketels. Het is alsof je met je wagen naar om het even welke garage zou gaan, daar waar iedere auto / gaswandketel zijn eigen specialisten heeft.

Kortom: als veiligheid belangrijk is voor U en Uw gezin, laat uw ketel dan onderhouden door een vakman die vertrouwd is met dit merk van ketels.
Onze gaswandketel hing dan nog eens op de muur van de buren die ook kwamen vragen wat er scheelde, mensen waar we notabene al 12 jaar de beste vrienden mee zijn.

Video van enkele ontploffingen - bemerk de trillende voorplaat. Het geluid is niet goed opgenomen met mijn smartphone. Het klinkt in het echt VEEL luider en waarschijnlijk is de mic overstuurd:
https://youtu.be/sJlOVIlBWPM

[Grandisimo]

Hoe oud is de ketel ?

[wolly_a]

Gaswandketel? Ik moest het woord even opzoeken...

Mogelijke tip in de richting van de oorzaak. Wij hebben ook knallen gehad in de ketel. Normaal is dit een kwestie van goed afstellen van de verhoudingen. Bij ons bleef het na onderhoud. Uiteindelijk bleek een keramische plaat in het branderhuis gebroken te zijn, waardoor hier gas tussen kwam dat spontaan ontbrandde als de ketel even stopte. Het vervangen van deze plaat bleek bij terugkomst van de monteur de oplossing.

De meeste monteurs die voor onderhoud van ketels komen kennen een aantal standaard handelingen die ze uitvoeren, maar als het complex wordt weten ze het ook niet meer.

Op jouw vragen...

Ik weet niet of ik de ketel had vervangen. Deze plof zit waarschijnlijk niet eens echt in de ketel/brander, maar ergens bij de luchtinlaat. Misschien kan je een echt goed iemand advies vragen, maar waarschijnlijk wil zo’n vakman ook maar al te graag nieuw verkopen. Het ligt er ook een beetje aan of je ketel al aan de leeftijd zit.

Ik weet niet of je Engie zomaar kunt laten betalen voor het feit dat je een aantal keren verlof hebt moeten nemen. Soms lossen dingen zich niet in één keer op. Je geeft ook al aan dat je in 12 jaar nog nooit problemen hebt gehad met hun diensten.

Waarschijnlijk heb je wel meer voor al deze werkzaamheden moeten betalen en is er misschien ruimte om te onderhandelen voor een terugbetaling van een deel of voor een gratis controle volgend jaar... Proberen kun je dat altijd...

Succes met deze vervelende situatie en oh... Heb je voor de veiligheid en het feilige gevoel al een CO melder bij je ketel?

[Verwijderd]

Bedankt voor de tips. Een CO melder is inderdaad een extra veiligheid.

De ketel is zo oud als het huis = 12 jaar.

Het is de CO2 waarde die opgegeven wordt door de fabrikant en die gemeten wordt bij open behuizing en vol vermogen die verkeerd bleek afgeregeld.
Bovendien bleek de gas analysator waarmee de eerste keer werd afgeregeld niet gecalibreerd. Nattevinger werk dus.

Van buitenaf is momenteel niets te zien aan de ketel. Het ontstekingselement werd ook vervangen - omdat het nogal versleten en verbogen was Je moet geen technisch visionair zijn om in te zien dat dit ontstekingselement ook midden in alle ontploffingen heeft gezeten. Hoe de verbrandingskamer er dan uitziet en hoeveel stress schade die heeft is niet te schatten.

Mijn hoofddoel hier is iedereen waarschuwen voor deze modus operandi van Engie Electrabel: het onderhoud wordt uitbesteed aan lokale sanitair bedrijven waar Engie een groot deel participatie in heeft, maar die niet noodzakelijk vertrouwd zijn met het type gaswandketel dat U in huis hebt. Vroeg of laat gaan hierdoor fatale fouten gebeuren. CO is een mogelijkheid, alsook een serieuze gasontploffing. Wanneer je geen dergelijk onderhoudscontract hebt, betaal je inderdaad zelf hiervoor maar kun je ook zelf bepalen wanneer het gebeurt en vooral: door wie. Het onderhoud is maar wettelijk verplicht om de 2 jaar.

Je gaat toch ook niet met je Mercedes naar een Dacia garage? Met alle respect voor Dacia.

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 09-02-2018 08:31 ]

[leecher]

Je kan hem toch nog een keer laten checken door een onafhankelijke expert? Dat zou ik na 2 dagen al hebben laten doen ipv 2 maanden in angst te zitten voor een ontploffende ketel.

[europatriot]

Het Easy contract slaat op de gas/electra tarieven. Het onderhoud is een aparte dienst die je onafhankelijk van je 'pack' kunt afsluiten. Voor een gas installatie is dat onderhoud eens per twee jaar. Wellicht dat je een ouder contract hebt met andere voorwaarden, maar het is voor mij vreemd dat je aangeeft dat het onderhoud jaarlijks is.

De technieker die bij mij langs komt via Engie Electrabel komt van een onderhoudsbedrijf 50km bij mij vandaan. Niet echt lokaal voor Belgische begrippen. Dit is een gecertificeerde jongeman, die uiteraard iedere keer de verplichte meeting doet.
Toen er meer werk nodig was heeft de technieker dat geinitieerd. Heb er zelf niet naar om hoeven kijken.

Lijkt erop dat je pech hebt met het ingehuurde bedrijf.

Kun je op het afschrift van de originele meting de afwijking zien? Want dan lijkt het me duidelijk dat ze iets fout hebben gedaan.

[ Voor 20% gewijzigd door europatriot op 09-02-2018 10:13 . Reden: Per ongeluk verstuurd ]

[Verwijderd]

Je kan hem toch nog een keer laten checken door een onafhankelijke expert?

Klinkt goed, maar ik ken persoonlijk geen "onafhankelijke expert", laat staan iemand die staat te springen om direct te komen.
Mijn principe hierin is simpel: Engie / Electrabel is hierin de eindverantwoordelijke. Alle communicatie in deze zaak heb ik via hen gevoerd en zij zijn verantwoordelijk voor de oplossing. Hiervoor betaal ik extra.
Onze vraag was om een ACV ketel specialist te laten langskomen. Op de ketel zit een seriele interface die toelaat om met een laptop alle parameters / fouten uit te lezen.
De gewone onderhoudstechnieker heeft deze tools niet omdat die wellicht niet gestandaardiseerd zijn en dus per ketel anders.
Engie/Electrabel heeft geen ACV specialist gestuurd, omwille van de reeds aangehaalde ongezonde relatie tussen E.E. en de bedrijven waarin zij een (meerderheids) participatie hebben.
Een onafhankelijk expert zou dus hen ( of mij ) extra geld kosten.

Geen idee trouwens of een "onafhankelijk expert" stress frakturen in de verbrandingskamer kan vaststellen. Dit kunnen minieme scheurtjes zijn die geleidelijk aan groter worden.

[Conono]

Je had dus een probleem, maar dat probleem is nu opgelost.

Wat wil je nu dan nog?

[mastr-dc]

Al zo vaak gehoord en gelezen dat na het onderhoud via de electro maatschappij de ketel kapot gaat. Ik zou echt nooit zo een contract afsluiten.

Alle communicatie verzamelen en richting Engie Electrabel sturen en vragen voor een compensatie. Lukt dit niet, zal je via de rechter moeten gaan.

[mastr-dc]

Conono schreef op vrijdag 9 februari 2018 @ 10:20:
Je had dus een probleem, maar dat probleem is nu opgelost.

Wat wil je nu dan nog?

Compensatie? Staat toch in de TS?

1) Door slecht onderhoud extra vakantiedagen moeten opnemen
2) De kans dat de ketel kapot is of minderlang mee gaat door slecht uitgevoerd onderhoud

Als je je auto naar de garage brengt voor onderhoud en ze doen er maar de helft olie in en stellen de verbranding slecht af. Gevolg je moet x keer terug naar de garage om het op te lossen en uiteindelijk naar een expert.
-> Je bent veel tijd kwijt
-> Kans dat de motot schade opgelopen heeft en het na al 100K km begeeft.

Ik zou dan ook wel compensatie vragen.

[Conono]

mastr-dc schreef op vrijdag 9 februari 2018 @ 10:23:
[...]


Compensatie? Staat toch in de TS?

1) Door slecht onderhoud extra vakantiedagen moeten opnemen
2) De kans dat de ketel kapot is of minderlang mee gaat door slecht uitgevoerd onderhoud

Nu ga jij er dus al vanuit dat de problemen zijn veroorzaakt door slecht onderhoud. Dat zal 'ie dan toch eerst moeten aantonen. Het is een ketel van 12 jaar oud, die kunnen nou eenmaal wel eens iets hebben..

Als je je auto naar de garage brengt voor onderhoud en ze doen er maar de helft olie in en stellen de verbranding slecht af. Gevolg je moet x keer terug naar de garage om het op te lossen en uiteindelijk naar een expert.
-> Je bent veel tijd kwijt
-> Kans dat de motot schade opgelopen heeft en het na al 100K km begeeft.

Ik zou dan ook wel compensatie vragen.

Het is eerder: ouwe auto valt af en toe uit, universele garage kan 3x de storing niet localiseren, uiteindelijk lost de dealer het op. En nee, dan heb je (in Nederland althans) geen recht op schadevergoeding omdat je 3x "voor niks" bij de garage bent geweest.

[nare man]

Die ketel is twaalf jaar oud, dan kun je te maken hebben met wat grotere defecten. Ook als er jaarlijks onderhoud is verricht.

In beginsel is alles voor eigen rekening tenzij je kunt bewijzen dat de onderhoudsmonteur fouten heeft gemaakt die de huidige problemen hebben veroorzaakt. De redenering 'eerst deed-ie het en nu niet meer' is in elk geval geen goede onderbouwing.

En dan nog, ook al zou je kunnen bewijzen (!) dat de monteur fouten heeft gemaakt, dan kun je hooguit praten over de dagwaarde van de ketel. Dat ding is al voor 80% afgeschreven.

Compensatie voor verlofdagen komt in geen geval aan de orde.

[ Voor 26% gewijzigd door nare man op 09-02-2018 10:32 ]

[Raoul.TLS]

Gewoon sparen en zelf een ketel kopen.
Heb ik in mijn vorige huis gedaan.
Zelf een nieuwe ketel gekocht Nieuw in doos was (750 - 850)
Laten plaatsen door een vakman.
Geen abonement meer en op langetermijn verdien je het were terug.
Wel onderhoudscontract.
Een minder luxe vakantie of zo een jaar maar goed heb er wel profijt van.
Wat is de levensduur van je huidige ketel ?

[Nutral]

De ontploffingen kunnen worden veroorzaakt als er een luchtarm mengsel is. Dit komt door de afstelling van de gasklep of de luchtklep.
het is sowieso raar dat een monteur weggaat bij een ketel waar de afstelling niet goed is. Bij dit soort situaties kan het ook voorkomen dat er een lucht/gas mengsel in de schoorsteen ontploft waarbij er daadwerkelijk iemand gewond kan raken.

[Verwijderd]

In beginsel is alles voor eigen rekening tenzij je kunt bewijzen dat de onderhoudsmonteur fouten heeft gemaakt

Na ieder onderhoud krijg je een strookje met de meetwaarden van het Testo toestel.
Als deze waarden niet kloppen met de waarden die de fabrikant opgeeft, dan is dit mbi nogal duidelijk.
Ook al kloppen ze ogenschijnlijk maar is het toestel niet juist gecalibreerd, dan is dit een fout. Dit blijkt uit de datum die het toestel uitprintte en die vermeldde 2010 ipv 2017.

Op het strookje dat ik eerst gekregen heb is deze datum gecorrigeerd met balpen en zijn de meetwaarden niet wat ze moeten zijn.

Het is pas tijdens de laatste interventie dat een meer onderlegde technieker de moeite gedaan heeft om de juiste waarden - onder de juiste omstandigheden - zoals vermeld in de manual voor dit exacte type ketel - op te zoeken met zijn ipad.

Ik ben van opleiding ingenieur met 30 jaar ervaring (elektronica weliswaar) en geloof al lang niet meer in het toeval / eenhoorns.

[ Voor 24% gewijzigd door Verwijderd op 09-02-2018 11:15 ]

[WEBGAMING]

Wat had je nou verwacht? Dat ze een specialist naar iedereen sturen?
Natuurlijk sturen ze gewoon iemand met algemene kennis.

WAARSCHUWING! Waarvoor? Er is toch niets gebeurd?
Ze hebben naar al je problemen geluisterd, en alles is opgelost.

Nu wil jij geld omdat je 4 dagen thuis hebt moeten blijven? Dat kan je gerust vergeten.
De ketel laten vervangen? Doe wat je niet laten kan. Wat heeft dat bedrijf daar mee te maken?
Of wou je daar ook nog een vergoeding voor hebben ofzo?

Verwijderd schreef op vrijdag 9 februari 2018 @ 11:10:
[...]


Na ieder onderhoud krijg je een strookje met de meetwaarden van het Testo toestel.
Als deze waarden niet kloppen met de waarden die de fabrikant opgeeft, dan is dit mbi nogal duidelijk.
Ook al kloppen ze ogenschijnlijk maar is het toestel niet juist gecalibreerd, dan is dit een fout. Dit blijkt uit de datum die het toestel uitprintte en die vermeldde 2010 ipv 2017.

Op het strookje dat ik eerst gekregen heb is deze datum gecorrigeerd met balpen en zijn de meetwaarden niet wat ze moeten zijn.

Het is pas tijdens de laatste interventie dat een meer onderlegde technieker de moeite gedaan heeft om de juiste waarden - onder de juiste omstandigheden - zoals vermeld in de manual voor dit exacte type ketel - op te zoeken met zijn ipad.

Ik ben van opleiding ingenieur met 30 jaar ervaring (elektronica weliswaar) en geloof al lang niet meer in het toeval / eenhoorns.

Wat wil je hier nou mee zeggen? Dat er opzet in het spel was? Ze hebben je ketel gesloopt ofzo?
Mensen maken wel eens fouten. Er is niemand die alles weet, en ook een specialist zal wel eens iets op moeten zoeken.


Er is iets gebeurd, hoe kan ik daar van profiteren. Dat is alles wat ik uit dit topic haal.
Wat wil je hier anders bereiken? Mensen waarschuwen voor een bedrijf wat al je problemen heeft opgelost?
Want dat is wat ze hebben gedaan. Dat jij geen vertrouwen meer hebt in je ketel, is natuurlijk een heel ander verhaal.

Vervang de ketel dan lekker. Niemand die je tegenhoud hoor.

[ Voor 75% gewijzigd door WEBGAMING op 09-02-2018 15:13 ]

[mathias82]

Ik begrijp TS wel. Ik heb hier een ketel van dezelfde leeftijd, heb hier nog het volle vertrouwen in en ben ook niet van plan deze te vervangen.
Als ik hetzelfde moest meemaken met mijn ketel zou ik er ook geen vertrouwen meer in hebben.

Het probleem is natuurlijk dat er "vertrouwen in hebben" helemaal subjectief is: er kan even goed helemaal niets aan de hand zijn. Als je wilt dat Electrabel tussenkomt in de kosten zal je eerst moeten aantonen dat:
1. Er objectief iets mis is met de ketel
2. Dat dit te wijten is aan het gebrekkige onderhoud
De enige manier om dit vast te stellen is een expert naar de ketel te laten kijken. Dit zal op jouw kosten moeten gebeuren. Als de expert beide punten bevestigt, kan je er een rechtszaak van maken, waarbij nog maar de vraag is wat de huidige waarde van de ketel nog is.

Ik zou eens met dit verhaal aankloppen bij je brandverzekering en horen of zij iets voor jou kunnen betekenen. Ik vermoed dat als zij inschatten dat er reëel gevaar is wel het nodige zullen doen om dit te voorkomen. Als zij er geen gevolg aan geven zou ik het gewoon zo laten en eventueel de ketel laten vervangen op eigen kosten.

EDIT: Stuur dit verhaal ook even naar de fabrikant, wellicht kunnen zij ook inschatten of er een risico is.

[ Voor 4% gewijzigd door mathias82 op 09-02-2018 20:51 ]

[Gomez12]

mathias82 schreef op vrijdag 9 februari 2018 @ 20:49:
Ik zou eens met dit verhaal aankloppen bij je brandverzekering en horen of zij iets voor jou kunnen betekenen. Ik vermoed dat als zij inschatten dat er reëel gevaar is wel het nodige zullen doen om dit te voorkomen. Als zij er geen gevolg aan geven zou ik het gewoon zo laten en eventueel de ketel laten vervangen op eigen kosten.

EDIT: Stuur dit verhaal ook even naar de fabrikant, wellicht kunnen zij ook inschatten of er een risico is.

Brandverzekering en fabrikant zullen alletwee hetzelfde zeggen : U heeft nu toch geen probleem meer, dus waarom zouden wij komen? Maar als u gewoon voorrijkosten en uurtarief betaald dan willen wij best iemand langssturen hoor.
Sterker nog, zelfs Engie Electrabel zal dat gewoon willen doen.

En al die bedrijven huren grofweg dezelfde mensen in, dus de kans is groot dat als je ze alledrie uitnodigt dat je 3x dezelfde monteur gaat krijgen (en dat dat gewoon dezelfde monteur is van het jaarlijkse onderhoud).

Want de realiteit is simpelweg dat een echte expert langssturen duurder is dan een nieuwe ketel

[Yucon]

Een minderheid van de mensen brengt z'n auto naar een merkdealer voor onderhoud, en om het feit dat een generieke monteur komt nu als een rode vlag te zien gaat wat ver. Verder verdient het zo te zien geen schoonheidsprijs.. maar met 12 jaar geldt je ketel gewoon ongeveer als afgeschreven. Alle tijd die hij nog zou functioneren geldt als reservetijd. Dat je teleurgesteld bent begrijp ik wel; het commerciele "zorgeloos" verhaal komt helaas wel vaker niet overeen met de werkelijkheid. Dat is bij alle grote bedrijven zo op momenten dat het wat moeilijker wordt.

Maar als je zo ongerust was vind ik eigenlijk dat je toch wat assertiever had mogen zijn en zelf een willekeurige andere monteur had kunnen bellen voor een second opinion. Ik had m'n ketel echt geen 50+ keer laten "ontploffen".