Q6600 upgraden8

Pagina: 1
Acties:

Vraag


  • kjeldvloemans_
  • Registratie: Januari 2017
  • Laatst online: 23-02-2021
Mijn vraag
...
Hallo ,

Ik ben een oude pc aan het upgraden/maken voor een vriend van mij.
specs
moederbord: dg33mo3 seo 709(lga 775)
cpu:q6600
ram:4gb (heb al extra besteld ( word dan 6)
videokaart:gtx 750(komt morgen binnen)
psu:350 w


Aangezien mijn vriend vooral csgo speelt dacht ik dat het slim was de cpu te upgraden. Maar doordat het zo'n oud moederbord is is er heel weinig informatie over..... Dus vroeg ik me af kan ik hem upgraden naar bijvoorbeeld een
lntel Xeon E5430 2.66GHz/12M/1333Mhz/CPU (op alie heel goedkoop en best oke specs)

INTEL CORE 2 QUAD Q9300 Processor 2.5GHz 6MB Cache FSB 1333 Desktop LAG 775 CPU (of naar deze)

Zouden jullie mij kunnen helpen met welke compatible zou zijn?

alvast bedankt :) :) :) :)
...

Alle reacties


  • Undertaker2
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 28-01 07:24
Ik kan je in lek geval vertellen dat je er met zo'n Xeon geen bal op vooruit gaat (even los van of t werkt). Wat je nog doen kan is die CPU wat overclocken. Ik had ook zo'n systeem met Q6600 en dat draaide prima op 3.4 Ghz. Moet je wel een mainboard hebben waarmee je kan overclocken, dus als dat met deze niet kan moet je dat weer gaan kopen. Op dezer manier ben je wel veel geld en tijd aan het steken in een oude pc en dan kan je beter een nieuw setje kopen van mainboard, geheugen en CPU.

AMD PoloMarco 23500 gigakilometer - 96" Quadcrystal scherm - Detonator 28010.25 afgerond op 2 decimalen - PlakBand @ 768 TB - 512 GB ZIGB - UltraFlex 100 GPU @ 5.5 ghz / 10 ghz - Isootjes @ 1 GB/sec


  • DirtyBird
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 16:48

DirtyBird

Praktiserend denker

Ja misschien heb je hier niks aan, maar ik zou deze pc naar het museum brengen en iets nieuws bij elkaar zoeken.

Panasonic Lumix G9ii ~ Leica DG 12-60mm f/2.8-4.0 ~Lumix 35-100mm f/2.8 II ~ Lumix 20mm f/1.7 ~ M.Zuiko 60mm f/2.8 Macro ~ Leica DG 50-200mm f/2.8-4.0 ~Leica DG 200mm f/2.8


  • PilatuS
  • Registratie: September 2002
  • Niet online
Hier nog geld in stoppen is vrij nutteloos helaas.

  • kjeldvloemans_
  • Registratie: Januari 2017
  • Laatst online: 23-02-2021
haha snap ik maar die vriend heeft nu een i3 laptop en niet zoveel geld en aangezien deze over was en best wel oke voor csgo leek het mij een goed idee

het upgraden naar een q9300 of beter is dit mogelijk en word dit systeem er beter op ?

[ Voor 22% gewijzigd door kjeldvloemans_ op 07-02-2018 18:40 ]


  • Ludwig005
  • Registratie: Juli 2017
  • Laatst online: 01:20

Ludwig005

Ludwig005 - Verzonken in HW

met een oude xeon ga je weinig vooruit. je kunt een core 2 extreme uitkiezen maar dan moet de chipset compatibel zijn. het beste kun je het moederbord met cpu en geheugen upgraden bijvoorbeeld
#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i3-8100 Boxed€ 107,-€ 107,-
1Gigabyte Z370P D3€ 95,05€ 95,05
1Corsair Vengeance LPX CMK8GX4M2B3000C15€ 104,35€ 104,35
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 306,40

een i3 8100 is velen malen krachtiger dan z'on oude core quad.

  • PilatuS
  • Registratie: September 2002
  • Niet online
kjeldvloemans_ schreef op woensdag 7 februari 2018 @ 18:36:
het upgraden naar een q9300 of beter is dit mogelijk en word dit systeem er beter op ?
Ook dit schiet niet op. Je gaat van iets wat heel slecht is naar iets wat ietsjes minder slecht is, maar nog steeds ruim onvoldoende is. Iedere euro die je er aan uitgeeft is weggegooit geld.

  • kjeldvloemans_
  • Registratie: Januari 2017
  • Laatst online: 23-02-2021
Het gaat er om dat deze pc csgo nu aankan alleen wil ik hem verbeteren en dit zou dus kunnen met een q9300 van 15euro op alie express en niet 300 euro aan nieuwe spullen....

  • kjeldvloemans_
  • Registratie: Januari 2017
  • Laatst online: 23-02-2021
Ludwig005 schreef op woensdag 7 februari 2018 @ 18:42:
met een oude xeon ja ge geen meter vooruit. je kunt een core 2 extreme uitkiezen maar dan moet de chipset compatibel zijn. het beste kun je het moederbord met cpu en geheugen upgraden bijvoorbeeld
#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i3-8100 Boxed€ 107,-€ 107,-
1Gigabyte Z370P D3€ 95,05€ 95,05
1Corsair Vengeance LPX CMK8GX4M2B3000C15€ 104,35€ 104,35
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 306,40

een i3 8100 is velen malen krachtiger dan z'on oude core quad.

  • Hackus
  • Registratie: December 2009
  • Niet online

Hackus

Lifting Rusty Iron !

Geen geld aan spenderen, zonde. behoud dit gewoon en spaar voor beter. welke voeding zit er nu in, is die al bijna dood ?

Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.


  • kjeldvloemans_
  • Registratie: Januari 2017
  • Laatst online: 23-02-2021
Hackus schreef op woensdag 7 februari 2018 @ 18:51:
Geen geld aan spenderen, zonde. behoud dit gewoon en spaar voor beter. welke voeding zit er nu in, is die al bijna dood ?
deze leeft nog goed en hem andere nog een andere liggen ook 350 w

  • Hackus
  • Registratie: December 2009
  • Niet online

Hackus

Lifting Rusty Iron !

Kijk op de Foxconn site of bij Dell naar je moederbord voor info wat er bij past. MB komt/hoort dacht ik bij Dell Desktop.

Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.


  • - J.W. -
  • Registratie: September 2005
  • Laatst online: 06-02 12:46
kjeldvloemans_ schreef op woensdag 7 februari 2018 @ 18:51:
Het gaat er om dat deze pc csgo nu aankan alleen wil ik hem verbeteren
Wat is het doel van de upgrade? Hij kan kennelijk al csgo spelen..

Aan de andere kant, als je voor 15 euro iets snellers kunt kopen én je hebt er wat aan, why not. Maar maak je geen illusies, het blijft een CPU van >10 jaar oud waar zelfs de huidige budget CPUs rondjes omheen rennen.

[ Voor 9% gewijzigd door - J.W. - op 07-02-2018 19:16 ]


  • Ludwig005
  • Registratie: Juli 2017
  • Laatst online: 01:20

Ludwig005

Ludwig005 - Verzonken in HW

haal een intel core quad QX9770 vanaf ebay. dat is het meest krachtige wat er op kan. verder niet meer investeren gewoon voor een goede PC/laptop sparen.

  • DirtyBird
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 16:48

DirtyBird

Praktiserend denker

Kan hij op zijn i3 laptop geen csgo spelen?

Panasonic Lumix G9ii ~ Leica DG 12-60mm f/2.8-4.0 ~Lumix 35-100mm f/2.8 II ~ Lumix 20mm f/1.7 ~ M.Zuiko 60mm f/2.8 Macro ~ Leica DG 50-200mm f/2.8-4.0 ~Leica DG 200mm f/2.8


  • McKaamos
  • Registratie: Maart 2002
  • Niet online

McKaamos

Master of the Edit-button

kjeldvloemans_ schreef op woensdag 7 februari 2018 @ 18:36:
haha snap ik maar die vriend heeft nu een i3 laptop en niet zoveel geld en aangezien deze over was en best wel oke voor csgo leek het mij een goed idee

het upgraden naar een q9300 of beter is dit mogelijk en word dit systeem er beter op ?
Als je voor weinig aan een Q9300 kan komen, is dat zeker een aardig eindje rapper dan een Q6600.
Het verschil is alleen geen 15 euro waard.

Aan de andere kant kan je, zelfs met een moederbord waarop overclocken niet gaat, toch overklokken.
Met een tubetje elektrisch geleidende lijm/verf en/of wat nagellak kan je een zogeheten BSEL of VID-Mod doen.
Door bepaalde contactjes op de bodem van de CPU anders te verbinden, kan je een hogere bussnelheid instellen.

De Q6600 heeft standaard een bussnelheid van 266Mhz, en daar kan je 333Mhz van maken, of zelfs 400Mhz
2,4Ghz/266Mhz = 9
9x333Mhz = 3Ghz
9x400Mhz = 3,6Ghz

Dat zijn wel grote stappen, en dan is de vraag of dat stabiel is. Maar opzich waard om te proberen.
Zelfde trucje kan ook met de Q9300, maar die heeft standaard al een 333Mhz bus, dus dan kan je maximaal naar 400Mhz gaan en dan is het maximum 3Ghz.

Edit:
https://linustechtips.com...d-overclocking-with-tape/
Van 266 naar 333Mhz bus op een E6600 of Q6600 kan al met een drupje nagellak of een klein stukje tape.

[ Voor 8% gewijzigd door McKaamos op 07-02-2018 19:48 ]

Iemand een Tina2 in de aanbieding?


  • mitsumark
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 21:45
Imo is het met een Q6600 al speelbaar.

Wil je wat meer performance worden onderstaande processors als het goed is ondersteund (voor de zekerheid bios updaten).
Overklokken zal waarschijnlijk niet gaan met een Dell moederbord, dus kijk naar de onderste 3 voor een beetje snelheids winst (of inderdaad de tape overklok met je huidige processor).

Kentsfield Quad Core, Q6600, 2.4GHz, 8MB, 1066FSB, G0
Yorkfield Quad Core, Q8200, 2.33GHz, 4MB, 1333FSB, M1
Yorkfield Quad Core, Q8300, 2.50GHz, 4MB, 95W,R0
Yorkfield Quad Core, QX9300, 2.50GHz, 6MB, 1333FSB, M1
Yorkfield Quad Core, Q9400, 2.66GHz, 6MB, 1333FSB, R0
Yorkfield Quad Core, Q9450, 2.66GHz, 12MB, 1333FSB, C1
Yorkfield Quad Core, Q9550, 2.83GHz, 12MB, 1333FSB, C1
Yorkfield Quad Core, Q9550, 2.83GHz, 12MB, 1333FSB, E0
Yorkfield Quad Core, Q9650, 3.00GHz, 12MB, 1333FSB, E0
De 775 extreme processors met een X in de naam werken niet omdat het TDP te hoog is.
Edit: met als uitzondering de QX9300 ivm laag TDP.

PS:
Heeft meer dan 4GB geheugen wel nut?
6GB dan wel in dual channel?
Met een 64 bit versie van windows?

[ Voor 14% gewijzigd door mitsumark op 08-02-2018 07:54 ]


  • kjeldvloemans_
  • Registratie: Januari 2017
  • Laatst online: 23-02-2021
mitsumark schreef op donderdag 8 februari 2018 @ 00:23:
Imo is het met een Q6600 al speelbaar.

Wil je wat meer performance worden onderstaande processors als het goed is ondersteund (voor de zekerheid bios updaten).
Overklokken zal waarschijnlijk niet gaan met een Dell moederbord, dus kijk naar de onderste 3 voor een beetje snelheids winst (of inderdaad de tape overklok met je huidige processor).

Kentsfield Quad Core, Q6600, 2.4GHz, 8MB, 1066FSB, G0
Yorkfield Quad Core, Q8200, 2.33GHz, 4MB, 1333FSB, M1
Yorkfield Quad Core, Q8300, 2.50GHz, 4MB, 95W,R0
Yorkfield Quad Core, QX9300, 2.50GHz, 6MB, 1333FSB, M1
Yorkfield Quad Core, Q9400, 2.66GHz, 6MB, 1333FSB, R0
Yorkfield Quad Core, Q9450, 2.66GHz, 12MB, 1333FSB, C1
Yorkfield Quad Core, Q9550, 2.83GHz, 12MB, 1333FSB, C1
Yorkfield Quad Core, Q9550, 2.83GHz, 12MB, 1333FSB, E0
Yorkfield Quad Core, Q9650, 3.00GHz, 12MB, 1333FSB, E0
De 775 extreme processors met een X in de naam werken niet omdat het TDP te hoog is.
Edit: met als uitzondering de QX9300 ivm laag TDP.

PS:
Heeft meer dan 4GB geheugen wel nut?
6GB dan wel in dual channel?
Met een 64 bit versie van windows?
het is 64-bit windows 10 home

en ik heb er nu 4x1gb ram in zitten heb op alie expres 2x2 gbddr 2 667mhz ram gekocht
hoe bedoeld u dual channel? het is nu in dual channel modus... hoe zou ik die nieuwe moeten installeren?


Videokaart is btw binnen csgo runt 80-100 fps geen dips heb gelimit op 100 fps werkt zeer goed

Verwijderd

kjeldvloemans_ schreef op donderdag 8 februari 2018 @ 14:05:
[...]


het is 64-bit windows 10 home

en ik heb er nu 4x1gb ram in zitten heb op alie expres 2x2 gbddr 2 667mhz ram gekocht
hoe bedoeld u dual channel? het is nu in dual channel modus... hoe zou ik die nieuwe moeten installeren?


Videokaart is btw binnen csgo runt 80-100 fps geen dips heb gelimit op 100 fps werkt zeer goed
Je moet zorgen dat de twee 1GB dimms die je vervangt op een ander channel zitten zitten.

Ken het moederbord niet maar meestal is de opstelling van de 4 dimms ABAB, vevang dan dimms die in A zitten of die in B zitten, maar niet één uit A en één uit B.

Overigens over die opmerking dat het geen 15 euro waard is, dat is niet iets wat wij kunnen beoordelen. Als de PC na de upgrade iets (beter) kan wat hij nu niet (of minder goed) kan en er is geen geld voor een nieuwe PC dan is 15 euro een prima investering.

Om maar niet te beginnen over het feit dat als het een Dell is, je ook niet zomaar even het moederbord vervangt, heb genoeg Dell kasten gezien die geen ATX zijn, maar lekker proprietary!

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 08-02-2018 14:16 ]


Verwijderd

kjeldvloemans_ schreef op donderdag 8 februari 2018 @ 14:05:
[...]


het is 64-bit windows 10 home

en ik heb er nu 4x1gb ram in zitten heb op alie expres 2x2 gbddr 2 667mhz ram gekocht
hoe bedoeld u dual channel? het is nu in dual channel modus... hoe zou ik die nieuwe moeten installeren?


Videokaart is btw binnen csgo runt 80-100 fps geen dips heb gelimit op 100 fps werkt zeer goed
Dat geheugen ligt aan de bankindeling. Er zijn 2 kanalen en 4 slots. Zorg dat je 2x2 in verschillende kanalen hebt en 2x1 in verschillende kanalen, dan heb je synchroon dual channel.

Kan je bij opstarten ook zien, hij zegt of Dual Channel of Asynchronous dual channel (=slechter)

  • kjeldvloemans_
  • Registratie: Januari 2017
  • Laatst online: 23-02-2021
ah heel erg bedankt komt goed jongens!!!

  • Hackus
  • Registratie: December 2009
  • Niet online

Hackus

Lifting Rusty Iron !

@kjeldvloemans_ Je had ook DDR2-800Mhz kunnen kopen. wat zijn de 1gb modules die je nu gebruikt ?
Je laat alles wel lekker voor je uitzoeken hè. zelf zoeken op het web leer je ook van.

Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.


  • kjeldvloemans_
  • Registratie: Januari 2017
  • Laatst online: 23-02-2021
die zijn 667 mhz

  • kjeldvloemans_
  • Registratie: Januari 2017
  • Laatst online: 23-02-2021
ik dacht kan problemen verorzaken door verschillende snelheden bij elkaar te doen

  • kjeldvloemans_
  • Registratie: Januari 2017
  • Laatst online: 23-02-2021
en ik heb al best veel uitgezocht hoor hahah maar wilde zeker weten of die cpu upgrade wel kan en er maar heel weinig over deze oude dingen te lezen

  • kjeldvloemans_
  • Registratie: Januari 2017
  • Laatst online: 23-02-2021
mitsumark schreef op donderdag 8 februari 2018 @ 00:23:
Imo is het met een Q6600 al speelbaar.

Wil je wat meer performance worden onderstaande processors als het goed is ondersteund (voor de zekerheid bios updaten).
Overklokken zal waarschijnlijk niet gaan met een Dell moederbord, dus kijk naar de onderste 3 voor een beetje snelheids winst (of inderdaad de tape overklok met je huidige processor).

Kentsfield Quad Core, Q6600, 2.4GHz, 8MB, 1066FSB, G0
Yorkfield Quad Core, Q8200, 2.33GHz, 4MB, 1333FSB, M1
Yorkfield Quad Core, Q8300, 2.50GHz, 4MB, 95W,R0
Yorkfield Quad Core, QX9300, 2.50GHz, 6MB, 1333FSB, M1
Yorkfield Quad Core, Q9400, 2.66GHz, 6MB, 1333FSB, R0
Yorkfield Quad Core, Q9450, 2.66GHz, 12MB, 1333FSB, C1
Yorkfield Quad Core, Q9550, 2.83GHz, 12MB, 1333FSB, C1
Yorkfield Quad Core, Q9550, 2.83GHz, 12MB, 1333FSB, E0
Yorkfield Quad Core, Q9650, 3.00GHz, 12MB, 1333FSB, E0
De 775 extreme processors met een X in de naam werken niet omdat het TDP te hoog is.
Edit: met als uitzondering de QX9300 ivm laag TDP.

PS:
Heeft meer dan 4GB geheugen wel nut?
6GB dan wel in dual channel?
Met een 64 bit versie van windows?
gta runt nu ook alleen is daarom 6-8 gb ram veel beter voor stutters enzo

  • Klunssmurf
  • Registratie: November 2006
  • Niet online
Enige nuttige upgrade die ik kan bedenken is er een kleine SSD in te monteren en daar je O.S. op te zetten... Dat is een snelheidsverschil wat je zeker gaat merken.

Weet je zeker dat je moederbord/cpu combo meer dan 4gb geheugen wel aankan?
(aangezien veel s775 mobo's een limiet van 4gb hebben ?

[ Voor 29% gewijzigd door Klunssmurf op 08-02-2018 23:21 ]


  • McKaamos
  • Registratie: Maart 2002
  • Niet online

McKaamos

Master of the Edit-button

Klunssmurf schreef op donderdag 8 februari 2018 @ 23:15:
Enige nuttige upgrade die ik kan bedenken is er een kleine SSD in te monteren en daar je O.S. op te zetten... Dat is een snelheidsverschil wat je zeker gaat merken.

Weet je zeker dat je moederbord/cpu combo meer dan 4gb geheugen wel aankan?
(aangezien veel s775 mobo's een limiet van 4gb hebben ?
S775 is vaak gelimiteerd tot 2GB per bankje.
Niet zozeer tot 4GB totaal voor t platform, maar er zijn gewoon veel machines die slechts uitgerust zijn met 2 slots.
Technisch gezien zijn de meeste S775 desktop chipsets gelimiteerd tot 8GB totaal, omdat ze dus 2GB per bankje aan kunnen, en maximaal 4 bankjes.

Snelheid is ook wel eens een dingetje trouwens.
Niet alle combinaties van 800Mhz DDR2 bankjes geven daadwerkelijk 800Mhz (4GB/sec bij dualchannel).
In bepaalde gevallen krijg je dan dat ze niet hoger gaan dan 667Mhz, effectief zo'n 3GB/sec (met dualchannel).
Zeker met een quadcore kan dat verschil te merken zijn als je het systeem flink belast.

[ Voor 19% gewijzigd door McKaamos op 08-02-2018 23:31 ]

Iemand een Tina2 in de aanbieding?


  • DukeBox
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 23:33
@kjeldvloemans_ Weet niet welke stepping van de q6600 je hebt maar de G0 kan prima overweg met een pinmod én een lichte overklok. Met pinmod gaat het FSB naar 1333 (dus draait ie op op 3GHz). Met een lichte overklok (en goede koeling) krijg je de meeste zo op 3,2GHz of zelfs hoger (afhankelijk van je geheugen).

i.p.v. een gtx 750 had ik eerder voor een gt1030 gegaan..

  • MrMistral
  • Registratie: September 2009
  • Laatst online: 16-01 22:54
Naar mijn weten kan je CS:GO idd al met een E6600 spelen, waarom wil je upgraden vanaf een q6600? Waarom mis je precies cpu kracht?

Ik draai weliswaar op een asus p5b moederbord, dus misschien iets beter dan wat jij hebt, maar je cpu upgraden zal niet veel performance winst opleveren hoor.

Ik draai bijvoorbeeld Cities Skylines probleemloos rond de 30 fps op FHD met m'n q6600 @ 2,4 Ghz, 6GB geheugen en dan zelfs een XFX 6870 Black Edition. Waarom jij dan zou willen upgraden geen idee :?

Bovendien draait hij sinds ik een SSD erin heb gestopt echt als een zonnetje. Niets op aan te merken, sneller dan menig huis-tuin-en-keukenlaptop die ik bij mensen zie.

Hell, ik doe zelfs wel eens videobewerking met Sony Vegas en zelfs dat gaat prima. Het renderen zelf duurt alleen wel even :P

Dus eh, ja, waarom?

PSN: MrMistral


  • Klunssmurf
  • Registratie: November 2006
  • Niet online
McKaamos schreef op donderdag 8 februari 2018 @ 23:27:
[...]

S775 is vaak gelimiteerd tot 2GB per bankje.
Niet zozeer tot 4GB totaal voor t platform, maar er zijn gewoon veel machines die slechts uitgerust zijn met 2 slots.
Technisch gezien zijn de meeste S775 desktop chipsets gelimiteerd tot 8GB totaal, omdat ze dus 2GB per bankje aan kunnen, en maximaal 4 bankjes.

Snelheid is ook wel eens een dingetje trouwens.
Niet alle combinaties van 800Mhz DDR2 bankjes geven daadwerkelijk 800Mhz (4GB/sec bij dualchannel).
In bepaalde gevallen krijg je dan dat ze niet hoger gaan dan 667Mhz, effectief zo'n 3GB/sec (met dualchannel).
Zeker met een quadcore kan dat verschil te merken zijn als je het systeem flink belast.
Dat de limiet van de meeste s775 chipsets 8gb is weet ik, helaas zijn er veel bios'en uit die tijd die niet verder ondersteunen dan 4gb totaal... dan heb je niks aan een chipset die het theoretisch wel kan (ICH7 & ICH8 moederborden was dit vaak het geval)

  • kjeldvloemans_
  • Registratie: Januari 2017
  • Laatst online: 23-02-2021
MrMistral schreef op donderdag 8 februari 2018 @ 23:54:
Naar mijn weten kan je CS:GO idd al met een E6600 spelen, waarom wil je upgraden vanaf een q6600? Waarom mis je precies cpu kracht?

Ik draai weliswaar op een asus p5b moederbord, dus misschien iets beter dan wat jij hebt, maar je cpu upgraden zal niet veel performance winst opleveren hoor.

Ik draai bijvoorbeeld Cities Skylines probleemloos rond de 30 fps op FHD met m'n q6600 @ 2,4 Ghz, 6GB geheugen en dan zelfs een XFX 6870 Black Edition. Waarom jij dan zou willen upgraden geen idee :?

Bovendien draait hij sinds ik een SSD erin heb gestopt echt als een zonnetje. Niets op aan te merken, sneller dan menig huis-tuin-en-keukenlaptop die ik bij mensen zie.

Hell, ik doe zelfs wel eens videobewerking met Sony Vegas en zelfs dat gaat prima. Het renderen zelf duurt alleen wel even :P


Dus eh, ja, waarom?
die q9300 is heellll goedkoop dus dacht als beter er van wordt why not?
Pagina: 1