Vraag


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • WeHoDo
  • Registratie: Augustus 2014
  • Laatst online: 27-02 20:18
Hallo allemaal,

Ik heb een box vol met Super 8 film rollen liggen.
Deze wil ik omzetten naar een digitaal formaat.

Nu heb ik een Reflecta Super 8 recorder in bezit waarmee ik de film rollen kan digitaliseren.
Het opname gaat perfect, je moet wel even wachten maar goed.

De kwaliteit van de opname is ook op zich prima.

Nu ben ik bezig te verdiepen in hoe ik de kwaliteit nog ietsjes kan oppoetsen, bijvoorbeeld om de ruis etc te verwijderen. Bij de recorder zelf zit geen software.

Ik heb bijv. Vegas Pro geprobeerd en NCH.Maar met deze is het ook redelijk wat werk.
Weet iemand een manier of dit volledig of deels automatisch te kunnen doen, ivm van frame voor frame?
Of is dit echt een kwestie van frame voor frame de bewerking uit te voeren?

Het monteren van de film doe ik in Vegas Pro.

PSN: plexforce (ps4)

Alle reacties


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MAX3400
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 09-05 19:07

MAX3400

XBL: OctagonQontrol

Neat Video / RE:Effects / Magic Bullet Denoiser lijken regelmatig terug te komen elders als opties hiervoor.

Verder wordt er gezegd dat After Effects ook een "Remove Grain" optie heeft; daarvan zijn tientallen YT-tutorials te vinden.

Mijn advertenties!!! | Mijn antwoorden zijn vaak niet snowflake-proof


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • WeHoDo
  • Registratie: Augustus 2014
  • Laatst online: 27-02 20:18
Thanks, ga ik dat ook nog even proberen!

PSN: plexforce (ps4)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • slow whoop
  • Registratie: April 2007
  • Laatst online: 10:49
@WeHoDo Wat voor type recorder heb je om je super 8 films te digitaliseren? Ik overweeg er ook een te gaan gebruiken om mijn super 8 films te digitaliseren. Ben je tevreden over jouw recorder en de resultaten van de digitale films die je er mee krijgt? Kun je zeggen welke video codec er gebruikt wordt voor het digitaliseren?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • WeHoDo
  • Registratie: Augustus 2014
  • Laatst online: 27-02 20:18
slow whoop schreef op woensdag 30 januari 2019 @ 11:34:
@WeHoDo Wat voor type recorder heb je om je super 8 films te digitaliseren? Ik overweeg er ook een te gaan gebruiken om mijn super 8 films te digitaliseren. Ben je tevreden over jouw recorder en de resultaten van de digitale films die je er mee krijgt? Kun je zeggen welke video codec er gebruikt wordt voor het digitaliseren?
Ey, ik heb deze:
https://www.kamera-expres...3OPwy5EAQYASABEgI0pfD_BwE

Ben over het resultaat best te spreken, wel merk ik dat je het apparaat het beste in een wat donkere kamer moet gebruiken om betere kwaliteit te krijgen dan een kamer waar volop licht is.

Verder is het zeer makkelijk in gebruik.

Als eind bestand gebruik in een instelling van Openshot Video Editor voor Youtube 720P.
Je moet wel de FPS even terugschroeven naar 15FPS geloof ik, omdat het apparaat opneemt op 25FPS, anders krijg je versnelde videos. Maar al met al is het prima te doen.

Een grootte rol, duurt ongeveer 30 minuten van begin tot eind bewerking.

PSN: plexforce (ps4)


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • slow whoop
  • Registratie: April 2007
  • Laatst online: 10:49
Thanks. Die Openshot Video Editor kende ik nog niet. Misschien wel interessant om te proberen. Ik vraag me af of je jezelf niet te kort doet als als je je films uiteindelijk in 720P opslaat, terwijl de resolutie van je recorder 1440x1080p is.

Ik ben eigenlijk benieuwd welke codering er gebruikt wordt in het apparaat zelf. Misschien maakt het ook allemaal niet zo veel uit, vooral als de kwaliteit van de originele super 8 film al wat te wensen over laat.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • WeHoDo
  • Registratie: Augustus 2014
  • Laatst online: 27-02 20:18
slow whoop schreef op woensdag 30 januari 2019 @ 11:59:
Thanks. Die Openshot Video Editor kende ik nog niet. Misschien wel interessant om te proberen. Ik vraag me af of je jezelf niet te kort doet als als je je films uiteindelijk in 720P opslaat, terwijl de resolutie van je recorder 1440x1080p is.

Ik ben eigenlijk benieuwd welke codering er gebruikt wordt in het apparaat zelf. Misschien maakt het ook allemaal niet zo veel uit, vooral als de kwaliteit van de originele super 8 film al wat te wensen over laat.
Nee, want de kwaliteit gaat er niet beter van worden, alleen je bestandsformaat wordt groter.

PSN: plexforce (ps4)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • slow whoop
  • Registratie: April 2007
  • Laatst online: 10:49
WeHoDo schreef op woensdag 30 januari 2019 @ 12:20:
[...]


Nee, want de kwaliteit gaat er niet beter van worden, alleen je bestandsformaat wordt groter.
Dat begrijp ik, maar als je super 8 film ingescand wordt maakt het wel degelijk uit met welke resolutie dat gedaan wordt. Om de originele kwaliteit te behouden zou de scan resolutie ten minste overeen moeten komen met de optische resolutie waarmee de originele super 8 geschoten is. Een hogere resolutie heeft inderdaad geen zin, dat voegt alleen maar pixels toe, maar geen extra detail of informatie.

Ik weet niet met welke resolutie super 8 typisch overeen komt, maar ik kan me voorstellen dat als je je uiteindelijke video bestand opslaat in 720p, dat er dan mogelijk toch wat detail verloren is gegaan. Maar zelfs als dat het geval is, hoeft dat natuurlijk helemaal niet erg te zijn. Kleine bestanden zijn wel zo fijn. Aan de andere kant digitaliseer je je super 8 films vaak om ze voor de toekomst te behouden. Van bestanden die we nu groot vinden, vinden we dat over 20 jaar misschien niet meer.

Edit: Na wat Googlen begrijp ik dat 720p ongeveer wel overeen komt met wat typisch haalbaar is voor super 8. Een hogere resolutie heeft geen zin. Ook stuitte ik op tips over het gebruik van AviSynth. Dat is video editing software waarmee je je super8 filmpjes kennelijk nog heel goed kan oppoetsen. Zie demo-filmpje. Interessant, maar ook een tijdrovende klus, denk ik.

[ Voor 17% gewijzigd door slow whoop op 30-01-2019 12:59 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • WeHoDo
  • Registratie: Augustus 2014
  • Laatst online: 27-02 20:18
slow whoop schreef op woensdag 30 januari 2019 @ 12:35:
[...]

Dat begrijp ik, maar als je super 8 film ingescand wordt maakt het wel degelijk uit met welke resolutie dat gedaan wordt. Om de originele kwaliteit te behouden zou de scan resolutie ten minste overeen moeten komen met de optische resolutie waarmee de originele super 8 geschoten is. Een hogere resolutie heeft inderdaad geen zin, dat voegt alleen maar pixels toe, maar geen extra detail of informatie.

Ik weet niet met welke resolutie super 8 typisch overeen komt, maar ik kan me voorstellen dat als je je uiteindelijke video bestand opslaat in 720p, dat er dan mogelijk toch wat detail verloren is gegaan. Maar zelfs als dat het geval is, hoeft dat natuurlijk helemaal niet erg te zijn. Kleine bestanden zijn wel zo fijn. Aan de andere kant digitaliseer je je super 8 films vaak om ze voor de toekomst te behouden. Van bestanden die we nu groot vinden, vinden we dat over 20 jaar misschien niet meer.

Edit: Na wat Googlen begrijp ik dat 720p ongeveer wel overeen komt met wat typisch haalbaar is voor super 8. Een hogere resolutie heeft geen zin. Ook stuitte ik op tips over het gebruik van AviSynth. Dat is video editing software waarmee je je super8 filmpjes kennelijk nog heel goed kan oppoetsen. Zie demo-filmpje. Interessant, maar ook een tijdrovende klus, denk ik.
Het nabewerken van de film, (oppoetsen) kan ook met OpenShot, gebruik hiervoor de automatische filters, tenzij het resultaat niet goed is, handmatig, maar dat heb ik hooguit 3x gedaan, omdat de film zelf vrij donker of licht was.

720P is echt het maximaal haalbare aan kwaliteit.

BTW, de recorder kan overigens geen grote rollen aan, maar dit kun je makkelijk oplossen door een extra rol te plaatsen bij de invoer.

PSN: plexforce (ps4)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • LightPhoenix
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 11-05 20:05

LightPhoenix

Blood and bloody Ashes!

slow whoop schreef op woensdag 30 januari 2019 @ 12:35:
[...]


Edit: Na wat Googlen begrijp ik dat 720p ongeveer wel overeen komt met wat typisch haalbaar is voor super 8. Een hogere resolutie heeft geen zin. Ook stuitte ik op tips over het gebruik van AviSynth. Dat is video editing software waarmee je je super8 filmpjes kennelijk nog heel goed kan oppoetsen. Zie demo-filmpje. Interessant, maar ook een tijdrovende klus, denk ik.
Ik struikel net even over dit topic en even mijn input: Je kan met avisynth heel veel doen inderdaad en gelukkig zijn er mensen die veel dingen al in scriptjes hebben staan en het dus al voor je geautomatiseerd hebben. Waar ik bij mijn huidige project ( 8 mm film digitaliseren met een Reflecta model) heel veel aan heb is deze thread en de bijbehorende scripts voor Avisynth. Helpfiles zitten in de zip erbij. Het lijkt bijna magisch hoeveel ruis en beschadigingen er nog uit de frames te poetsen is.

â›” geeft geen reacties meer â›”


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • slow whoop
  • Registratie: April 2007
  • Laatst online: 10:49
WeHoDo schreef op woensdag 30 januari 2019 @ 13:44:
[...]
Het nabewerken van de film, (oppoetsen) kan ook met OpenShot, gebruik hiervoor de automatische filters, tenzij het resultaat niet goed is, handmatig, maar dat heb ik hooguit 3x gedaan, omdat de film zelf vrij donker of licht was.
Ik vind het zelf ook fijner om software met een GUI te gebruiken, dus ik ga zeker ook naar OpenShot kijken. Ben ook benieuwd naar het verschil in de uiteindelijke kwaliteit van de film als ik Openshot gebruik, of bv Avisynth.
720P is echt het maximaal haalbare aan kwaliteit.
720p lijkt me ook voldoende, maar ik zou het jammer vinden als ik er niet de beste resolutie uit zou halen. Digitaliseren wil ik in principe een keer goed doen, en daarna niet meer.
BTW, de recorder kan overigens geen grote rollen aan, maar dit kun je makkelijk oplossen door een extra rol te plaatsen bij de invoer.
Kun je dat wat beter uitleggen? Ik had inderdaad al begrepen dat er geen grote filmrollen op passen, maar hoe plaats je een extra rol bij de invoer, en wat los je daar dan precies mee op?
LightPhoenix schreef op woensdag 30 januari 2019 @ 13:51:
[...]
Ik struikel net even over dit topic en even mijn input: Je kan met avisynth heel veel doen inderdaad en gelukkig zijn er mensen die veel dingen al in scriptjes hebben staan en het dus al voor je geautomatiseerd hebben. Waar ik bij mijn huidige project ( 8 mm film digitaliseren met een Reflecta model) heel veel aan heb is deze thread en de bijbehorende scripts voor Avisynth. Helpfiles zitten in de zip erbij. Het lijkt bijna magisch hoeveel ruis en beschadigingen er nog uit de frames te poetsen is.
Dat draadje had ik ook gevonden. Lijkt me erg nuttig, en is zo te zien nog steeds actueel.

Ik voel een nieuw hobby-project aankomen, maar vooralsnog heb ik alleen nog maar een zootje oude super 8 films en een projector met een kapotte lamp...

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • WeHoDo
  • Registratie: Augustus 2014
  • Laatst online: 27-02 20:18
Je hebt links een rol. en rechts een rol.
De grote rol past niet links, maar ook niet rechts.

De grote rol kun je bv met iets wat in het gat van de rol past doen, en deze dan laten hangen, zodat deze vrij is om af te rollen richting de machine. Dus niet aan de recorder zelf.

Op de rechter rol, die leeg is, maar gevuld gaat worden, past ook geen grote rol.
Ik heb hierop een extra rol gezet (grote) en met dubbelzijdig tape eraan geplakt.

De film laat je dan hierop komen.

Als je het opnemen start, kun je zo van rol A naar B overzetten, zonder dat je dat je zelf moet gaan rollen.

Wellicht wat onduidelijk en miss zijn er handigere manieren, maar dit werkt voor mij prima.

Ik ben zelf ook Dia's en videobanden aan het overzetten :)

[ Voor 4% gewijzigd door WeHoDo op 30-01-2019 14:31 ]

PSN: plexforce (ps4)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • qless
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 11-05 22:29

qless

...vraag maar...

Website|Air 3s|Mini 4 Pro|Avata 2|Canon R6|Canon 5d2|8 fisheye|14f2.8|24f2.8|50f1.8|135f2|10-22|17-40|24-105|70-300|150-600


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PowerUp
  • Registratie: Februari 2006
  • Laatst online: 11-05 21:18
Dit hoort meer bij Workflow, dus ik geeft dit topic een schopje in die richting :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • LucyLG
  • Registratie: December 2018
  • Laatst online: 25-07-2024
Oppoetsen is geen probleem, gewoon Adobe Premiere Pro, Edius etc kopen en leren wat je moet doen. Ben je wel even zoet mee. Er zijn ook gratis programma's maar ermee werken is een lange weg.

Ruis kan je deels onderdrukken uiteraard. Leuke klus!

Weet niet hoeveel tijd je hebt maar er zijn videobewerkers die het voor een leuk bedrag doen. Commerciele clubs op internet zullen financieel beetje tegenvallen vrees ik.
WeHoDo schreef op woensdag 30 januari 2019 @ 11:44:
[...]


Ey, ik heb deze:
https://www.kamera-expres...3OPwy5EAQYASABEgI0pfD_BwE

Ben over het resultaat best te spreken, wel merk ik dat je het apparaat het beste in een wat donkere kamer moet gebruiken om betere kwaliteit te krijgen dan een kamer waar volop licht is.

Verder is het zeer makkelijk in gebruik.

Als eind bestand gebruik in een instelling van Openshot Video Editor voor Youtube 720P.
Je moet wel de FPS even terugschroeven naar 15FPS geloof ik, omdat het apparaat opneemt op 25FPS, anders krijg je versnelde videos. Maar al met al is het prima te doen.

Een grootte rol, duurt ongeveer 30 minuten van begin tot eind bewerking.
toon volledige bericht
Die scanner is niet wat ik zou doen. 8mm heeft meestal geen geluid maar het kan wel geloof ik. De scan van de beelden is ondermaats en zou ik niet doen en dus dat apparaat niet kopen. Kamera Express zegt HD kwaliteit in mp4 formaat, wat is dat voor onzin, hoe kan je HD kwaliteit maken hiervan? De resolutie die wordt toegezegd slaat mijns inziens nergens op en is in de verte geen HD te noemen.

De scan zal deels donker zijn en deels overbelicht denk ik, want de sensor is niet professioneel )400 euro...). Je verliest dus wellicht enorm aan kwaliteit. Zonde vind ik dit, die beelden kunnen waardevol zijn en die tapes gaan uiteindelijk verloren. Digitaliseren moet zo goed mogelijk met de beste apparatuur.

Het bestand is NTSC en ongecomprimeerd. De opname FPS kan de kwaliteit van het origineel verzieken. Blurring dus.

Ik vraag me af wat die scanner eigenlijk precies doet, belichting/diafragma etc is wellicht niet variabel. je wil juist dat de beelden zo scherp mogelijk zijn en in een bepaald formaat van projectie worden overgenomen en de belichting aanpassen. Een professionele camera die overfilmt is beter mijns inziens. Je projecteert op een klein scherm en filmt dat opnieuw met een camera van kwaliteit.

Niet doen op deze manier. Er zijn veel partijen die dit uitermate goed kunnen en tevens de beelden bewerken (ik niet hoor want dit is geen acquisitie). Commerciele clubs zoals bijv Hema leveren rommel. Ik heb gezien wat je krijgt en is absoluut lelijk. Besteed dit uit is mijn advies want er komt redelijk wat bij kijken. Voor 400 euro kan je iemand het al laten doen die goed werk levert en dan heb je die projector niet nodig.

[ Voor 117% gewijzigd door LucyLG op 04-02-2019 07:30 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • slow whoop
  • Registratie: April 2007
  • Laatst online: 10:49
@LucyLG Er zitten mijns inziens behoorlijk wat aannames in je post.
De scan van de beelden is ondermaats en zou ik niet doen en dus dat apparaat niet kopen.
Wat noem je ondermaats, en hoe kun je deze scanner op de beeldkwaliteit beoordelen? Heb je er ooit resultaten van gezien?
Kamera Express zegt HD kwaliteit in mp4 formaat, wat is dat voor onzin, hoe kan je HD kwaliteit maken hiervan?
Volgens mij gaat het hier om de resolutie, dus het aantal pixels, van de elke scan. HD komt gewoon overeen met 720 pixels. Als de kwaliteit van de originele film slecht is, helpt een hoge resolutie om het te digitaliseren natuurlijk niet. Maar dat is ook niet wat Kamera Express beweert.
De scan zal deels donker zijn en deels overbelicht denk ik, want de sensor is niet professioneel )400 euro...).
Waarom zou de scan deels donker en deels overbelicht zijn? Heb je er ervaring mee? Het lijkt wel of je het per definitie slecht vindt omdat de apparatuur is niet duur genoeg is.
Overigens heeft Reflecta ook nog een andere scanner, die kost 949 euro. Op basis van de specificaties is mij niet helemaal duidelijk waarom die scanner (veel) betere kwaliteit zou leveren.
Het bestand is NTSC en ongecomprimeerd. De opname FPS kan de kwaliteit van het origineel verzieken. Blurring dus.
NTSC of PAL is alleen van belang voor analoge output naar een TV. Het heeft niets te maken met digitale bestanden. Een digitaal bestand kan helemaal niet NTSC zijn. Overigens ondersteunt de scanner zowel PAL als NTSC output naar de TV.
Hoezo kan de opname FPS (Frames per Second, neem ik aan?) het origineel verzieken? Ik weet dat je met oude projectors vaak moet uitkijken dat de film niet vastloopt terwijl de lamp nog aan staat, omdat de film dan kan smelten. Maar dat levert geen blurring op, maar een kapotte film. Bij een scanner hoeft er niet zo veel licht gebruikt te worden als bij een projector. De boel zal dus niet zo warm worden, en de kans op smeltende films lijkt mee daarom erg klein.
Ik vraag me af wat die scanner eigenlijk precies doet, belichting/diafragma etc is wellicht niet variabel. je wil juist dat de beelden zo scherp mogelijk zijn en in een bepaald formaat van projectie worden overgenomen en de belichting aanpassen. Een professionele camera die overfilmt is beter mijns inziens. Je projecteert op een klein scherm en filmt dat opnieuw met een camera van kwaliteit.
De scanner scant de film gewoon beeldje voor beeldje in. Dus van elke filmbeeldje wordt een digitale foto genomen. Ik verwacht dat de belichting, diafragma, focus, etc niet ingesteld hoeven te worden, omdat zowel het onderwerp (de film), als de omgeving goed geconditioneerd zijn. Het is heel duidelijk van welk vlak er een afbeelding gemaakt moet worden, en welke condities daar voor nodig zijn. Dat zou ik ook helemaal niet real-time willen bijstellen tijdens het proces. Op mijn flat-bed scanner voor A4-tjes zitten die knoppen ook niet.
Als je het overfilmt vanaf een scherm ben je weer afhankelijk van de kwaliteit van de projector, het scherm, en de camera waarmee je het opneemt. Bovendien heb je dan synchronisatie problemen tussen de projectie en de opname, en is het niet vanzelfsprekend om de opname onder dezelfde hoek te maken als dat de projectie wordt gemaakt.
Niet doen op deze manier. Er zijn veel partijen die dit uitermate goed kunnen en tevens de beelden bewerken (ik niet hoor want dit is geen acquisitie). Commerciele clubs zoals bijv Hema leveren rommel. Ik heb gezien wat je krijgt en is absoluut lelijk. Besteed dit uit is mijn advies want er komt redelijk wat bij kijken. Voor 400 euro kan je iemand het al laten doen die goed werk levert en dan heb je die projector niet nodig.
Wat is het verschil tussen een "partij" en een "commerciele club"? Beide vragen geld voor hun diensten, en bij beide moet je maar afwachten wat het uiteindelijke resultaat wordt. Of je het iemand voor 400 euro kunt laten doen hangt maar helemaal af van de hoeveelheid filmmateriaal dat je hebt. Met de hoeveelheid die ik heb gaat het niet lukken.
Oppoetsen is geen probleem, gewoon Adobe Premiere Pro, Edius etc kopen en leren wat je moet doen. Ben je wel even zoet mee. Er zijn ook gratis programma's maar ermee werken is een lange weg.
Adobe Premiere Pro kost me 290 euro per jaar (minimale abonnement). Edius Pro 9 zelfs $499. Dat vind ik een behoorlijk bedrag (en al meer dan de scanner). En wat kan ik dan meer dan met een gratis programma? Bij de een "ben ik er wel even zoet mee", en bij de ander is "ermee werken een lange weg". Doe dan toch maar eerst een gratis programma.

Ik begrijp gerust dat bedrijf dat gespecialiseerd is in het digitaliseren en oppoetsen van super 8 films wellicht betere resultaten kan opleveren. Maar met name op dit forum zijn we typisch geïnteresseerd in de mogelijkheden om het zelf te kunnen doen, dus zonder het uit te besteden. En het liefst ook zonder duizenden euros te besteden aan "professionele" scanners en software pakketten. De eerder genoemde scanner en gratis software kan daarbij uitkomst bieden. Ik begrijp je advies ook niet helemaal. Aan de ene kant suggereer je om maar honderden euros aan software uit te geven, en aan de andere adviseer je om het allemaal maar uit te besteden aan "een partij". Dan heb je die software volgens mij ook niet nodig.

Ik merk dat je erg sceptisch bent over deze scanner. Wellicht is de kwaliteit inderdaad niet goed, maar ik zou dat dan graag wat meer feitelijk onderbouwd zien, en niet op basis van FUD en de prijs van 399 euro.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • LightPhoenix
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 11-05 20:05

LightPhoenix

Blood and bloody Ashes!

Je neemt me de woorden uit de mond @slow whoop :)

Natuurlijk kan iets altijd beter, maar zelf 'tweaken' is en blijft gewoon een leuke hobby. Om een idee te geven wat voor dingen je kunt verwachten heb ik een voorbeeld op YT gezet:

Toestemming nodig voor bekijken van YouTube

Op deze plek staat ingesloten content die van YouTube afkomstig is. Het tonen van deze inhoud kan ertoe leiden dat YouTube persoonlijke gegevens zoals je IP-adres verwerkt en/of cookies op jouw computer of ander apparaat zet. Hiervoor moet je eerst expliciet toestemming geven voor Sociale media.

Bekijk op YouTube
Reflecta test met tijd correctie


Paar kanttekeningen:
1) Mijn opa was niet de beste cameraman.
2) Hij gebruikte zo goedkoop mogelijke 8mm films (en dat zie je terug).
3) De films zijn goed beschadigd zoals je ziet
4) Reinigen is een @#$# klus en moeten we nog doen. Dit is vooral een eerste test.
5) De Reflecta heeft een aantal instellingen voor helderheid (-1, 0, 1) en voor scherpte (-1, 0, 1). Hier is alles op neutraal gezet. Hier kan dus nog mee gespeeld worden
6) De FPS van de orginele MP4 die die Reflecta uitspuugt klopt van geen kant. Je kijkt naar zo'n oude film waar iedereen te snel loopt. Dit kun je zelf proberen om te rekenen naar iets wat wel klopt en dit in je favo editor doen, maar via een Avisynth script gaat dit wat beter.
7) Wat direct opvalt is dat het beeld enorm springt/bibbert. Dit komt vooral doordat de foto's die genomen worden van de film niet elke keer exact zijn uitgelijnd. Manco van het apparaat en kun je alleen met nabewerken iets aan doen.

Na een beetje tweaken met het door mij eerder aangehaalde script in Avisynth kun je zoiets krijgen:

Toestemming nodig voor bekijken van YouTube

Op deze plek staat ingesloten content die van YouTube afkomstig is. Het tonen van deze inhoud kan ertoe leiden dat YouTube persoonlijke gegevens zoals je IP-adres verwerkt en/of cookies op jouw computer of ander apparaat zet. Hiervoor moet je eerst expliciet toestemming geven voor Sociale media.

Bekijk op YouTube
Reflecta test na Avisynth


1) Kleuren zijn beter, maar je ziet dat de witbalans op sommige stukken fout gaat.
2) Voor het bibberen wordt gecompenseerd, maar je raakt wel een deel van je field of view kwijt

Hoop dat het een goed beeld geeft van wat mogelijk is!
Ik heb nog meer filmpjes, maar daar leven alle gefilmde mensen nog op. Dus even wat uit de hele oude doos gepakt als voorbeeld materiaal.

[ Voor 3% gewijzigd door LightPhoenix op 06-02-2019 11:37 . Reden: Typos enzo ]

â›” geeft geen reacties meer â›”


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • WeHoDo
  • Registratie: Augustus 2014
  • Laatst online: 27-02 20:18
[quote]LightPhoenix schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 11:15:


Dit is toch mooi spul om een keer met de familie te bekijken om een regenachtige zondag!

Ben zelf ook al klaar met alle mm8, duurde even voordat alles klaar was en heb nu voor ruim 30gb aan video materiaal.

Kan het beter? Ja, maar ben met het resultaat tevreden, her en der wat ruis, maar dat geeft ook weer wat sfeer.

PSN: plexforce (ps4)


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • slow whoop
  • Registratie: April 2007
  • Laatst online: 10:49
@LightPhoenix Gaaf! leuk om te zien wat het bij jou heeft opgeleverd na het scannen en nabewerken. Ik vind het er behoorlijk goed uit zien!

Als ik er mee aan de slag ga zou ik blij zijn als ik soortgelijke resultaten zou kunnen behalen. Beter hoeft overigens ook niet. Het is juist ook een beetje de charme van super 8 dat de kleuren soms niet helemaal kloppen, of dat er wat stofjes in beeld zijn. De originele films die ik heb zijn niet van top kwaliteit, en zullen denk ik de beperkende factor zijn voor de uiteindelijke kwaliteit. Sommige stukken zijn zwaar uit focus en/of onderbelicht.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • LightPhoenix
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 11-05 20:05

LightPhoenix

Blood and bloody Ashes!

@WeHoDo en @slow whoop Dank! Ja wij zijn ook best blij met het resultaat. Ik ben vooral blij dat ik wat aan het stotterende beeld heb kunnen doen in de nabewerking. En belichting was vaak een enorm probleem met dit soort camera's. Als je echt secuur wil zijn kun je verschillende stukken met verschillende instellingen opnemen en die dan aan elkaar plakken, maar de vraag is dan of dat het waard is. Dat overzichtsbeeld van de bergen in de door mij geposte video is origineel op de projector al ongelofelijk slecht te zien. Dan snap ik volledig dat dit zo goed als ondoenlijk is voor mij als leek om er iets beter van te maken.

Mijn moeder is met deze kwaliteit enorm blij dat ze haar moeder 'in levende lijve' kan zien ;)

Edit:
@slow whoop Mocht OpenShot niet genoeg zijn, dan zou je ook nog eens Davinci Resolve kunnen proberen. Gratis in gebruik en je kan er heel veel mee. CC suite van Adobe kan nog meer, maar is ook een stuk duurder.

[ Voor 16% gewijzigd door LightPhoenix op 06-02-2019 12:03 . Reden: Toevoeging Davinci ]

â›” geeft geen reacties meer â›”


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • slow whoop
  • Registratie: April 2007
  • Laatst online: 10:49
@LightPhoenix Bedankt voor de tip. Heb je OpenShot en Davinci Resolve ook zelf gebruikt? Uit je eerdere post met de filmpjes maak ik op dat je voornamelijk Avisynth hebt gebruikt om de boel op te poetsen, of vergis ik me daar in? Zijn er specifieke correcties (kleur, bijsnijden, snelheid, ruis, etc) waar je specifieke software voor gebruikt hebt?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • LightPhoenix
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 11-05 20:05

LightPhoenix

Blood and bloody Ashes!

slow whoop schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 13:34:
@LightPhoenix Bedankt voor de tip. Heb je OpenShot en Davinci Resolve ook zelf gebruikt? Uit je eerdere post met de filmpjes maak ik op dat je voornamelijk Avisynth hebt gebruikt om de boel op te poetsen, of vergis ik me daar in? Zijn er specifieke correcties (kleur, bijsnijden, snelheid, ruis, etc) waar je specifieke software voor gebruikt hebt?
Ik heb Davinci Resolve zelf (nog) niet gebruikt, OpenShot wel. Ik ben zelf ooit begonnen met Pinnacle Studio 6-9 en na veel gevloek en getier uiteindelijk erachter gekomen dat ik als medewerker van een universiteit heel goedkoop het complete Adobe arsenaal kan gebruiken. Dus nu vooral Adobe Premier Pro wat ik gebruik voor edits etc. Daar kan je ook veel kleur correctie etc in doen, maar dat vergt (iig bij mij) veel handwerk.
Na speurwerk kwam ik dus bij een aantal Avisynth scripts uit en de door mij gelinkte bleek snel en heel goed te werken. Veel sneller dan wat ik met de hand in Premier Pro kan doen.

Openshot vond ik enorm instabiel. Dat kan aan mij liggen natuurlijk, maar het deed niet wat ik wilde en hield er een aantal keer gewoon mee op. Project corrupt en dan ben ik er snel klaar mee. Kan aan de Windows versie gelegen hebben of ik had net een slechte release, maar sindsdien hou ik het even bij PP. Maar aangezien ik niet voor altijd van die licentie gebruik kan maken ook naar alternatieven gezocht en Davinci komt vaak naar boven als een goede optie.

TLDR: Ik gebruik vooral Adobe Premiere Pro voor snijden/simpele kleur correcties. Maar om een compleet filmpje snel mee te 'restaureren' gebruik ik het Avisynth script. Daarna kan ik in PP altijd nog wat doen waar nodig.

â›” geeft geen reacties meer â›”


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • LucyLG
  • Registratie: December 2018
  • Laatst online: 25-07-2024
slow whoop schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 17:08:
@LucyLG Er zitten mijns inziens behoorlijk wat aannames in je post.

[...]

Wat noem je ondermaats, en hoe kun je deze scanner op de beeldkwaliteit beoordelen? Heb je er ooit resultaten van gezien?

[...]

Volgens mij gaat het hier om de resolutie, dus het aantal pixels, van de elke scan. HD komt gewoon overeen met 720 pixels. Als de kwaliteit van de originele film slecht is, helpt een hoge resolutie om het te digitaliseren natuurlijk niet. Maar dat is ook niet wat Kamera Express beweert.

[...]

Waarom zou de scan deels donker en deels overbelicht zijn? Heb je er ervaring mee? Het lijkt wel of je het per definitie slecht vindt omdat de apparatuur is niet duur genoeg is.
Overigens heeft Reflecta ook nog een andere scanner, die kost 949 euro. Op basis van de specificaties is mij niet helemaal duidelijk waarom die scanner (veel) betere kwaliteit zou leveren.

[...]

NTSC of PAL is alleen van belang voor analoge output naar een TV. Het heeft niets te maken met digitale bestanden. Een digitaal bestand kan helemaal niet NTSC zijn. Overigens ondersteunt de scanner zowel PAL als NTSC output naar de TV.
Hoezo kan de opname FPS (Frames per Second, neem ik aan?) het origineel verzieken? Ik weet dat je met oude projectors vaak moet uitkijken dat de film niet vastloopt terwijl de lamp nog aan staat, omdat de film dan kan smelten. Maar dat levert geen blurring op, maar een kapotte film. Bij een scanner hoeft er niet zo veel licht gebruikt te worden als bij een projector. De boel zal dus niet zo warm worden, en de kans op smeltende films lijkt mee daarom erg klein.

[...]

De scanner scant de film gewoon beeldje voor beeldje in. Dus van elke filmbeeldje wordt een digitale foto genomen. Ik verwacht dat de belichting, diafragma, focus, etc niet ingesteld hoeven te worden, omdat zowel het onderwerp (de film), als de omgeving goed geconditioneerd zijn. Het is heel duidelijk van welk vlak er een afbeelding gemaakt moet worden, en welke condities daar voor nodig zijn. Dat zou ik ook helemaal niet real-time willen bijstellen tijdens het proces. Op mijn flat-bed scanner voor A4-tjes zitten die knoppen ook niet.
Als je het overfilmt vanaf een scherm ben je weer afhankelijk van de kwaliteit van de projector, het scherm, en de camera waarmee je het opneemt. Bovendien heb je dan synchronisatie problemen tussen de projectie en de opname, en is het niet vanzelfsprekend om de opname onder dezelfde hoek te maken als dat de projectie wordt gemaakt.

[...]

Wat is het verschil tussen een "partij" en een "commerciele club"? Beide vragen geld voor hun diensten, en bij beide moet je maar afwachten wat het uiteindelijke resultaat wordt. Of je het iemand voor 400 euro kunt laten doen hangt maar helemaal af van de hoeveelheid filmmateriaal dat je hebt. Met de hoeveelheid die ik heb gaat het niet lukken.

[...]

Adobe Premiere Pro kost me 290 euro per jaar (minimale abonnement). Edius Pro 9 zelfs $499. Dat vind ik een behoorlijk bedrag (en al meer dan de scanner). En wat kan ik dan meer dan met een gratis programma? Bij de een "ben ik er wel even zoet mee", en bij de ander is "ermee werken een lange weg". Doe dan toch maar eerst een gratis programma.

Ik begrijp gerust dat bedrijf dat gespecialiseerd is in het digitaliseren en oppoetsen van super 8 films wellicht betere resultaten kan opleveren. Maar met name op dit forum zijn we typisch geïnteresseerd in de mogelijkheden om het zelf te kunnen doen, dus zonder het uit te besteden. En het liefst ook zonder duizenden euros te besteden aan "professionele" scanners en software pakketten. De eerder genoemde scanner en gratis software kan daarbij uitkomst bieden. Ik begrijp je advies ook niet helemaal. Aan de ene kant suggereer je om maar honderden euros aan software uit te geven, en aan de andere adviseer je om het allemaal maar uit te besteden aan "een partij". Dan heb je die software volgens mij ook niet nodig.

Ik merk dat je erg sceptisch bent over deze scanner. Wellicht is de kwaliteit inderdaad niet goed, maar ik zou dat dan graag wat meer feitelijk onderbouwd zien, en niet op basis van FUD en de prijs van 399 euro.
toon volledige bericht
Je hebt gelijk 720p is al HD, excuses dat klopt wat je zegt, Ja ik heb er resultaten van gezien. De 8mm beelden werden door een scanner op DVD gezet en de kwaliteit was erg slecht. Het was in dit geval een professionele dienstverlener die dit deed en ik was erg teleurgesteld.

Het is niet de prijs an sich, maar ik waarschuw je wel. Ik kan dit apparaat zelf niet beoordelen maar ik heb wel heel veel DVD's gezien van gescande banden die echt niet ok waren (van grote commerciële bedrijven, geen namen hier).

Zal ik hier uitgebreid op terugkomen met mijn volledige bevindingen? Ik wil geen berg lucht zijn en daadwerkelijk helpen, ik moet de informatie er weer bijpakken en dan kan ik je het volledige resultaat geven wat mijn ervaring was.

Overfilmen is een tweede optie. Ik heb diverse projectoren en het is inderdaad ook geen makkelijke klus. De projector was het grootste probleem niet eens (ik kreeg de beelden heel scherp), maar de banden zelf waren in kwaliteit slecht (oude opnames jaren 60)

Ok ik stel voor dat in deze week een uitgebreid stuk schrijf hier met wat ik heb gedaan en hoe ik dat heb gedaan. Ik zal tevens een link zetten naar Youtube met mijn resultaat van een deel van een 8mm film...idee?

Thanks! En leuk om te discussiëren.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • slow whoop
  • Registratie: April 2007
  • Laatst online: 10:49
@LucyLG Top! Hoe meer ervaringen je hier kunt delen, hoe beter, lijkt me. En natuurlijk niet alleen voor mij, maar voor iedereen.

Overigens denk ik dat het moeilijk is om apparatuur sec te vergelijken als het digitaliseren door verschillende personen (of partijen) gedaan is. De kwaliteit zal ook veel afhangen van de vaardigheden van de persoon in kwestie, en zijn/haar bereidheid om er veel tijd in te steken.

Aan het ene kant van het spectrum heb je een volledig geautomatiseerd proces waarbij de film alleen ingescand wordt zonder verdere nabewerking, en aan de andere kant een professionele video bewerker die elk frame nauwkeurig in scant en volledig nabewerkt in (bijvoorbeeld) Photoshop. Ik begrijp dat je met het laatste veel betere kwaliteit zult krijgen, zelfs als dezelfde apparatuur gebruikt wordt.

Als Tweaker ben ik op zoek naar een oplossing die in het midden ligt, met de nadruk om dingen zelf te gaan doen, en de kosten voor hardware en software laag te houden. Tijd is minder van belang, maar ik zie het wel als een tijdelijke hobby klus, die geen jaren in beslag moet gaan nemen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • WeHoDo
  • Registratie: Augustus 2014
  • Laatst online: 27-02 20:18
Belangrijkste is dat je lens stofvrij is en je film stofvrij.
En dat je scant als de kamer wat donkerder is, i.v.m. overbelichting van buiten af.
Hierdoor haal je al veel winst op je eind resultaat.

PSN: plexforce (ps4)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • LucyLG
  • Registratie: December 2018
  • Laatst online: 25-07-2024
LightPhoenix schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 11:15:
Je neemt me de woorden uit de mond @slow whoop :)

Natuurlijk kan iets altijd beter, maar zelf 'tweaken' is en blijft gewoon een leuke hobby. Om een idee te geven wat voor dingen je kunt verwachten heb ik een voorbeeld op YT gezet:
[YouTube: Reflecta test met tijd correctie]

Paar kanttekeningen:
1) Mijn opa was niet de beste cameraman.
2) Hij gebruikte zo goedkoop mogelijke 8mm films (en dat zie je terug).
3) De films zijn goed beschadigd zoals je ziet
4) Reinigen is een @#$# klus en moeten we nog doen. Dit is vooral een eerste test.
5) De Reflecta heeft een aantal instellingen voor helderheid (-1, 0, 1) en voor scherpte (-1, 0, 1). Hier is alles op neutraal gezet. Hier kan dus nog mee gespeeld worden
6) De FPS van de orginele MP4 die die Reflecta uitspuugt klopt van geen kant. Je kijkt naar zo'n oude film waar iedereen te snel loopt. Dit kun je zelf proberen om te rekenen naar iets wat wel klopt en dit in je favo editor doen, maar via een Avisynth script gaat dit wat beter.
7) Wat direct opvalt is dat het beeld enorm springt/bibbert. Dit komt vooral doordat de foto's die genomen worden van de film niet elke keer exact zijn uitgelijnd. Manco van het apparaat en kun je alleen met nabewerken iets aan doen.

Na een beetje tweaken met het door mij eerder aangehaalde script in Avisynth kun je zoiets krijgen:
[YouTube: Reflecta test na Avisynth]

1) Kleuren zijn beter, maar je ziet dat de witbalans op sommige stukken fout gaat.
2) Voor het bibberen wordt gecompenseerd, maar je raakt wel een deel van je field of view kwijt

Hoop dat het een goed beeld geeft van wat mogelijk is!
Ik heb nog meer filmpjes, maar daar leven alle gefilmde mensen nog op. Dus even wat uit de hele oude doos gepakt als voorbeeld materiaal.
toon volledige bericht
Ik heb de film ook een beetje aangepast. Zie hier mijn resultaat:

[YouTube: Reflecta TEST 2]https://www.youtube.com/w...8SwRes4k&feature=youtu.be[quote]


- Ik heb de hoge lichten getemperd. Deze waren uitgebeten
- Ik heb de beelden rechtgezet
- De beelden zijn gestabiliseerd
- Contrast aangepast

De beschadigingen (zoals de strepen in het beeld) zijn er niet uit te halen. Reinigen zou ik mee oppassen, gewoon een doekje voor het stof wellicht maar meer niet is mijn advies.

Zit er h264 op jouw film? Ik zou zo min mogelijk comprimeren en ook mpeg2 aanhouden.

Indien je wilt dat ik de film wis, graag bericht!
slow whoop schreef op woensdag 30 januari 2019 @ 11:59:
Thanks. Die Openshot Video Editor kende ik nog niet. Misschien wel interessant om te proberen. Ik vraag me af of je jezelf niet te kort doet als als je je films uiteindelijk in 720P opslaat, terwijl de resolutie van je recorder 1440x1080p is.

Ik ben eigenlijk benieuwd welke codering er gebruikt wordt in het apparaat zelf. Misschien maakt het ook allemaal niet zo veel uit, vooral als de kwaliteit van de originele super 8 film al wat te wensen over laat.
De beelden zijn 1440x1080 blijkbaar, dat is niet handig denk ik want door toevoegen van pixels gaan de beelden nog meer "schokken". Kun je de instellingen op die recorder niet aanpassen?
.

[ Voor 95% gewijzigd door LucyLG op 08-02-2019 22:59 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • slow whoop
  • Registratie: April 2007
  • Laatst online: 10:49
@LucyLG Mooi resultaat. De vraag blijft natuurlijk met het nabewerken hoe ver je moet gaan. Wil de gedigitaliseerde film zo veel mogelijk laten lijken op het origineel, inclusief alle schokken en foute belichtingen? Of wil je een zo perfect mogelijke weergave, waarbij ook imperfecties in de originele opname gecorrigeerd worden? Dat zal iedereen natuurlijk voor zichzelf moeten bepalen. Welk resultaat "mooier" is blijft denk ik iets persoonlijks.

De beelden die ik nu zie lijken me al best behoorlijk en ik vraag me af hoe veel beter de resultaten zouden zijn als er een betere (lees: veel duurdere) scanner gebruikt zou worden, te meer omdat er met nabewerken ook heel veel verbeterd kan worden. Wat denk je dat nu de beperkende factor is in kwaliteit van het filmpje dat jij bewerkt hebt? De originele opname, de scanner, of de nabewerking? Het feit dat je het filmpje van @LightPhoenix nog een keer hebt nabewerkt zegt me dat je ieder geval denkt dat er in die stap nog wel wat te halen valt.

Let wel. Ik heb nog helemaal geen scanner/recorder. Ik zou graag mijn super 8 films zelf willen digitaliseren, en ik ben me aan het oriënteren op de mogelijkheden.Ik weet daarom niet of de resolutie van de scanner aan te passen is. Als de positioneringsfout van elk frame in de scanner groter is dan een pixel, ben ik met je eens dat het kan helpen om "grotere" pixels te hebben, dus een lagere scan resolutie.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • LucyLG
  • Registratie: December 2018
  • Laatst online: 25-07-2024
Met naweberken kun je niet echt heel ver gaan eigenlijk, echt heel veel mooier maken gaat niet. De vraag is of die beelden die jij origineel noemt wel waarheidsgetrouw zijn. Het is onwaarschijnlijk dat er geen schade is geleden aan de banden door de tijd. Ook schudden de beelden behoorlijk, dat kan je beetje stabiliseren. (tip: ga niet met chemicaliën op die banden poetsen! ik las iets over schoonmaken)

Het uitbijten van de kleuren is beschadiging van de band (denk ik). Je kan toch de originele scan ook bewaren? Heb je beiden. Op een grotere tv kijken de stabiele beelden prettiger wellicht.

Die haartjes in het originele beeld vindt ik bijvoorbeeld juist ook wel weer mooi ;-) Oude foto;s de verkleuring zelfs soms ook, daar moet je niet teveel mee gaan rommelen. Maar wel inscannen want ze gaan verloren.

De originele opname is de meest beperkende factor mijns inziens. Iets wat niet mooi is en verkleuringen bevat is maar beperkt aan te passen, ook de lijnen die je ziet kun je niet weghalen.

Duurdere scanner, weet ik niet zeker of dat extreem meer oplevert maar ik denk dat de sensor beter is en er zal nog verschil zijn, bijvoorbeeld de mogelijkheid de resolutie op 720 te zetten en geen mp4 te gebruiken. Er zit in ieder geval bij die duurdere scanner software bij. De minder dure scanner die je noemt beperkt verder de resolutie: 1440x1080 voegt niet toe aan kwaliteit en maakt het bestand alleen maar groter en indien je dan gaat nabewerken zit je langer te wachten met renderen (en beelden kunnen juist meer gaan schokken). Ook zag ik h264 in het door mij bewerkte bestand staan, waarom zou je een beelden van slechte kwaliteit zo ver comprimeren, ik kan niet exact uitleggen waarom maar in het algemeen wordt mpeg2 aangehouden omdat blijkbaar de beelden dan toch scherper zijn. Ellenlange discussies op internationale videofora op nageslagen en is binnen mijn vrienden/filmclub ook wat de meesten doen (geen argument op zich wat anderen doen uiteraard). Dus die scanner is een beperkende factor, maar niet zo erg als de originele beelden lijkt me.

De nabewerking is een beperkende factor indien je software gebruikt met beperkte mogelijkheden. Maar indien je de originele scan behoudt kan je later alsnog weer bewerken met duurdere/geavanceerde software. Ik gebruik Adobe Premier Pro en Edius en dan kan er nog wat veranderd geprobeerd worden (al ik het niet vreselijk veel). Maar wie weet wat de toekomst gaat brengen aan software?

Overfilmen kan doen door op een glassscreen te projecteren en dan de camera op de glasscreen te richten. Dan heb je dat je dezelfde hoek kan aanhouden en niet de camera op de projector hoeft te zetten. google maar die glasscreen. Zie deze link hoe glassscreen het er dan uitziet: http://jojo.havank.com/anderen/videotransferv1_0.html. Je moet dan wel op de belichting letten.

Een projector kan je ook huren (bij Kamera Express geloof ik ook) en kunnen ze je vertellen welke je nodig hebt. 8 mm films kunnen 18 beelden per seconde hebben of 24 beelden. Ik denk dat je dan moet oppassen welke projector je gebruikt (en de belichting)

[ Voor 18% gewijzigd door LucyLG op 09-02-2019 19:28 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • slow whoop
  • Registratie: April 2007
  • Laatst online: 10:49
In eerste instantie wil ik toch een scanner proberen om mijn films te digitaliseren. Overfilmen zou ook kunnen, ik heb al een projector. Wel een oude, maar hij doet het nog goed, en er zit net een nieuwe lamp in.

Misschien kan @WeHoDo vertellen welke codec er precies gebruikt wordt door de scanner. In de specs staat alleen mp4, maar dat is alleen de video container. Daar kan nog steeds van alles in zitten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • LucyLG
  • Registratie: December 2018
  • Laatst online: 25-07-2024
slow whoop schreef op zaterdag 9 februari 2019 @ 20:11:
In eerste instantie wil ik toch een scanner proberen om mijn films te digitaliseren. Overfilmen zou ook kunnen, ik heb al een projector. Wel een oude, maar hij doet het nog goed, en er zit net een nieuwe lamp in.

Misschien kan @WeHoDo vertellen welke codec er precies gebruikt wordt door de scanner. In de specs staat alleen mp4, maar dat is alleen de video container. Daar kan nog steeds van alles in zitten.
Klopt, ik denk h264. Reflecta van @LightPhoenix in ieder geval wel

[ Voor 4% gewijzigd door LucyLG op 09-02-2019 21:38 ]


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • LightPhoenix
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 11-05 20:05

LightPhoenix

Blood and bloody Ashes!

Ik ben jullie niet vergeten, maar het is allemaal even druk op het moment. Ik wil graag ingaan op alle opmerkingen, maar dan heb ik wat meer tijd nodig en wil mijn reactie niet afraffelen. Sorry!

Om even eerst te verduidelijken: met de filmpjes die ik geupload heb wilde ik vooral aangeven wat een dergelijk apparaat standaard uitspuugt en wat je er dmv een avisynth script mee kan maken. Het nabewerijken in een editor is nog een stap verder die ik met dit filmpje nog niet gedaan heb. De kleuren kloppen nog niet en er kan inderdaad ook nog wat met het contrast gedaan worden.

Wat @LucyLG gedaan heeft ziet er inderdaad weer een stap beter uit. Zelf zou ik alleen de stabilisatie weg laten. Je knipt dan heel erg veel weg (want zo werkt het natuurlijk gewoon, je verzint er geen info bij en kan alleen stabiliseren door bufferzone aan pixels weg te snijden). Mijn oma zou op veel van de beelden er niet meer op staan. De stabilisatie die het avisynth script uitvoert is vooral bedoelt om de 'misalignment' van de frame met de camera van de Reflecta op te lossen. Schoonmaken van de film kan verder prima, als je maar voorzichtig bent. Wel zie je dat door het 'averagen' wat het script doet je dit soort beschadigingen van de film er ook goed uit kan halen.

Ja je hebt waarschijnlijk een MP4 gekregen want je hebt het van Youtube geplukt :P Maar zoals ik al eerder aangaf spuugt de Reflecta ook een MP4 uit. De resolutie hiervan is inderdaad 1440x1080 en heeft een bitrate tussen de 12-14 mb/s (ook als info voor @slow whoop). In verhouding is dit absoluut geen heftige compressie (naar mijn mening). Ja ik had ook liever een TIFF reeks gehad, maar ik snap dat je dat voor 400 euro niet in een apparaat krijgt. Plus dat het voor veel mensen sowieso geen werkbaar resultaat op zou leveren. De DV codec voor AVI zou geen oplossing bieden omdat die niet ingesteld is op de aspect ratio van de super8 film. Je zou dan een hele rare beeldverhouding krijgen die je daarna ook weer moet ontwarren. Iets dat ook niet goed is voor je resolutie. Xvid/Divx compressie zou kunnen, maar is ook niet meer echt van deze tijd. MPEG2 ... ja kan inderdaad ook. Hoge kwaliteit (mits hoge bitrates in de trant van 25 mb/s), maar het weegt in veel gevallen niet op tegen de betere H.264 codec. MPEG2 is qua beeldverhoudingen ook weer lang niet zo flexibel als Xvid/Divx en H.264. De keuze voor een (wederom mijn inziens) moderne H.264 codec met hoge bitrate lijkt me een prima keuze van de fabrikant. Je merkt wel dat de camera van de Reflecta niet direct 'je van het is' en ik gok dat je met de duurdere variant dan een beter resultaat krijgt. Neemt niet weg dat de goedkopere ook zeker werkbare beelden oplevert.

Om nog even in te gaan op het over filmen van glas: Doe het niet! Dan trek je echt een doos van pandora open. Als iets een hobby project moet blijven is dat echt geen optie. Je krijg te maken met camera en projector die ondanks de juiste 'toerentallen' toch uit sync gaan lopen, hotspots in je beeld (midden van je beeld is helderder dan de omgeving, dit kan je wel aanpassen door een LED lamp in de projector te bouwen en die deels af te plakken), maar als belangrijkste punt (ik quote even uit de link):
9. TIPS EN COMMENTAAR
9.1 Het overzetten is geen klus die automatisch gaat en waar je bij weg kunt lopen. Tijdens het overzetten moet je continue geconcentreerd attent blijven en bijregelen. Kijk dus niet naar de plaatjes, maar naar de kwaliteit van het beeld dat wordt opgetekend. Grijp direct in als het nodig is
Aangezien wij 30+ uur aan films aan het overzetten zijn is dat echt geen optie. Als ik er voor betaald zou worden dan misschien, maar anders heb ik er ook nog gewoon een leven naast. Ik heb ook geprobeerd om direct vanuit een projector op te nemen. Hiervoor moet je een projector ombouwen met LED lamp, andere lens etc. Maar ook dat is niet heel erg werkbaar als je het (wederom mijn mening) als hobby wilt doen.

Zoals gezegd zijn we nog bezig en als ik wat tegenkom wat ik makkelijk met jullie kan delen (dus waar de kans miniem is dat mensen er problemen mee hebben dat ik het op internet zet), dan kan ik jullie ook alle stappen laten zien. Tot nu toe werkt de workflow van Reflecta -> Script -> Nabewerken in Adobe PP erg goed.

[ Voor 91% gewijzigd door LightPhoenix op 20-02-2019 12:01 . Reden: Goede naam van de H.264 codec genomen.. doh! ]

â›” geeft geen reacties meer â›”


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • slow whoop
  • Registratie: April 2007
  • Laatst online: 10:49
@LightPhoenix Wederom bedankt voor de uitgebreide informatie. Ik was inderdaad benieuwd naar de video codec van de scanner, en ik ben met je eens dat x264 prima is. Mijns inziens een prima verhouding tussen compressiie en kwaliteit, zeker gezien de bitrate.

Ik moet voor mezelf nog steeds bepalen of en wanneer ik mijn films ga digitaliseren. Vooralsnog vind ik het net zo leuk om mijn oude films te bekijken met de oude super 8 projector. Mooie nostalgische beelden met het zoemende geluid van de projector. :)

Daar komt bij dat ik in het verleden mijn films al heb laten digitaliseren door een vriend van me met een uit de hand gelopen hobby. Ik heb alles dus al digitaal, maar ik vind de kwaliteit niet zo goed. (Het is toen gedigitaliseerd door over te filmen.) Maar wellicht valt er meer te halen uit een goede nabewerking dan uit opnieuw inscannen. Dat eerste kan ook wat vriendelijker zijn voor de portemonnee. Ik denk dat ik dat eerst eens ga proberen. De boel opknippen kan ook al helpen. Nu is het een lange dvd, en dat vind ik niet praktisch.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • LightPhoenix
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 11-05 20:05

LightPhoenix

Blood and bloody Ashes!

Je kunt dan inderdaad eerst kijken of nabewerken een optie is. Veel geld uitgeven aan nieuwe hardware is altijd een mogelijkheid (al kan sommige software ook snel duur worden, maar wellicht is Davinci dus wat). Mocht je nog willen brainstormen over iets schroom dan vooral niet! Een mening heb ik eigenlijk altijd wel ;)

â›” geeft geen reacties meer â›”


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Wamberto00
  • Registratie: Januari 2015
  • Laatst online: 11-02-2021
Het topic is al meer dan een jaar oud maar ik wil toch mijn ervaringen delen.
Veel experimenteerd met filmen op spiegel, doek etc maar de beste ervaringen heb ik toch met een scanner.

Ik heb een reflecta super 8 scanner en gebruik het gratis programma Film9 (gebaseerd op avisynth volgens mij) om na het scannen de beeldkwaliteit sterk te verbeteren. Het programma is soms een beetje krom vertaald vanuit het Frans naar het Engels maar er is wel uit te komen, zeker met de handleiding erbij.

Het probleem van het niet aankunnen van grote spoelen los ik op door voor weinig geld een elektronische viewer op marktplaats te kopen en hier de film op de langzaamste stand op te laten rollen. Het afrollen doe ik via een oude projector. De film gaat bij mij dus alleen onder de lens door, de rollers gebruik ik niet.

Ik heb nog niet meegemaakt dat hij vastloopt op een slechte las maar voor de zekerheid houd ik hem met een webcam in de gaten. Aangezien een grote spoel 4 uur duurt om te digitaliseren en ik ook wel eens weg wil heb ik een slimme stekker van de action er tussen gezet om de boel op afstand te kunnen stoppen indien noodzakelijk.

Via het menu zoom ik zover mogelijk uit, waardoor je delen ziet van het vorige en volgende frame. Dat is geen probleem, bij het nabewerken crop ik dit eenvoudig. De reden dat ik uitzoom is dat de opnames dan scherper zijn. Zal iets ten koste gaan van de kwaliteit maar vond ik verwaarloosbaar.

Om te monteren gebruik ik Davinci Resolve, ook gratis Hier zit ook een sterke Color grading functionaliteit in. Deze kun je goed gebruiken want de kleuren (vooral geel) zijn lang niet altijd natuurgetrouw.

Hopelijk hebben jullie iets aan deze tips.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • LucyLG
  • Registratie: December 2018
  • Laatst online: 25-07-2024
Indien er iemand is die de oude beelden wil digitaliseren kan ik een specialist aanraden die erg ver gaat om het beste resultaat te bereiken. Ik doe dat zelf niet en is geen commercieel iets.

Ik kan je een forumlid aanraden die vrijblijvend wil meekijken en zeer goed is met programma's en de apparatuur heeft en software die graag helpt.

Ze heeft zeer oude beelden kunnen verbeteren en de tips en software kan geven. Ik zeg het alleen om te helpen en ik weet dat de huidige bedrijven niet de tijd erin steken om het beste eruit te halen.

Je krijgt dus voor weinig wat advies en indien je wilt mag je uitbesteden en kan ze je voorbeelden sturen. Ik was erg tevreden mee. ik raad dus alleen iets aan wat ik in de praktijk heb gezien en jullie kan helpen. Het is voor haar echt een hobby en geeft er cursus in op videoclubs.

Ik zal haar vragen om hier wat te plaatsen waar iedereen wellicht mee uit de voeten kan!

Er zijn veel goede reacties geplaatst die mijns inziens juist zijn. De partij die ik ken werkt met veel software en heeft oude afspeelapparatuur en diverse methodes om dit toch op een high end computer en software te kunnen bewerken. ze heeft veel kennis met diverse programmas. Adobe premiere, Edius, Davinci etc zijn goed bekend. Ook de minder dure oplossingen kunnen werken.

Ik wil haar graag betrekken op dit forum om haar kennis te delen want het zou waardevol kunnen zijn. Het is geen acquisitie.

Het gaat om mn moeder die heel veel weet en dit al 20 jaar doet, maar fora vindt ze soms lastig.Ze is beetje gevoelig en durft dit niet zomaar aan. Ze is eerlijk en doet het graag.

@Wamberto00 zit zeker in de juiste richting en klinkt ook als specialist.

met een projector let op:

De lamp indien die niet goed is en de film ook nog eens blijft hangen brandt het door, celluloid en dus moet je er wel bij blijven zitten vind ik.
De film wordt zo scherp mogelijk op een scherm geprojecteerd. Recht opgenomen door projectie juist te doen. Spiegel weet ik even niet maar denk ik wel.
Extra belichting kan met een scherm maar niet door een lamp in de projector en trouwens in de computer software aan te passen. Is niet nodig meestal.
Poets niet de banden met doekjes of middelen indien die in een goede doos zaten is stof niet zo vaak het geval hoor., kan schade geven en is afrader. is een streepje hier en daar een issue hoort er toch bij.
upload die beelden in een goed programma en je kan de foutjes aanpassen en de slechte stukken of beschadigingen zeker herstellen. Donker en licht ook. HD wordt het niet. Maar goed genoeg wel zeker. Ieder formaat kan er van worden gemaakt dus op TV kan je afspelen of waar dan ook op.

Ik doe het niet maar heb het duizend keer gezien en weet er iets van...

Ik heb geen ervaring met een scanner. Dat doet de Hema en andere clubs. Is echt weer wat anders en die instellingen ken ik niet maar weet wel dat ze geen fouten herstellen.

[ Voor 61% gewijzigd door LucyLG op 06-04-2020 23:20 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • tsjarlie
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 11-05 22:56
Ook ik heb een Reflecta Super Normal 8 mm scanner gebruikt en ben er zeer tevreden over.
Ik had nog een kleine 100-tal spoelen Normal en Super 8 mm liggen van mijn ouders, die heb ik allemaal gedigitaliseerd in enkele weken tijd. Mijn vader had sommige op kleine spoelen van 3 minuten, grotere van 10 minuten en enkele hele grote van 20 minuten. Omzetten gebeurde a ratio van 10 minuten per minuut film. Dus een half uur voor een kleine spoel, tot enkele uren voor de grote spoelen. (Alles aan 20 FPS).

Het probleem van de grote spoelen heb ik opgelost door de Reflecta in een rek te plaatsen (een klein beetje uitstekend) en de legplank erboven een oude projector te plaatsen en zo de film af te spelen.

Ik deed alles in een lokaal naast mij (voor het geluid) en ging af en toe eens kijken. Enkele keren gebeurde het dat de film brak, maar dat loste ik op door achteraf de stukken digitaal terug aan elkaar te hangen.

Om de bestanden te splitsen en of aan elkaar te zetten gebruikte ik Avidemux. Daarmee kan je zonder te converteren/comprimeren knip- en plakwerk doen op de bestanden. Ook de extra film op het einde na het afbreken kun je op die manier wegknippen.
Avisynth heb ik niet gebruikt, omdat je daar door de compressie/conversie kwaliteitsverlies hebt.

Echte nabewerking heb ik (nog) niet gedaan, aangezien ik zoveel mogelijk de authentieke kwaliteit wil behouden en de familiefilmpjes er eigenlijk redelijk goed uitzien.

Maar ik zal eens film9 zoals Wamberto00 hierboven proberen, misschien dat ik daar nog een beter resultaat kan halen. Maar dan enkel in nabewerking.

Wat betreft mp4 (x264) : Dit heeft altijd een beter beeld dan mpeg2 of DivX/Xvid vermits de compressiealgoritmes veel moderner en beter zijn. Mpeg2 is ook DVD kwaliteit, en die is sowieso slechter dan de 1440x1080 die hier gebruikt wordt.

Wat betreft HD kwaliteit : De bron is analoog, die kun je omzetten naar gelijk welke digitale resolutie, dus ook HD resolutie (1280x720p). De resolutie van de Reflecta is zelfs nog iets hoger : Tussen HD (1280x720p) en Full HD (1920x1080p).

We zitten hier op het tweakers forum, dus laten doen door "externe" of "commerciële" bedrijven komt hier niet in aanmerking voor mij ;)

Ik heb reeds veel aan videoconversie gedaan. DVD's omgezet / geript. Analoge Video 8 camera's omgezet naar Digitale Video (via een TV kaart) en nu dus Normal/Super 8 digitaliseren en heb dit steeds heel kostbewust gedaan en steeds tevreden over de kwaliteit. Je kunt van oude films geen modern, superscherp resultaat verwachten.

Mijn Reflecta heb ik nieuw gekocht begin januari aan 399 euro, en eind februari verkocht aan 320 euro, dus heeft het mij slechts 79 euro gekost om alles te digitaliseren.

Als er nog vragen zijn of opmerkingen laat maar komen _/-\o_

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • GlowMouse
  • Registratie: November 2002
  • Niet online
tsjarlie schreef op donderdag 4 juni 2020 @ 15:51:
Om de bestanden te splitsen en of aan elkaar te zetten gebruikte ik Avidemux. Daarmee kan je zonder te converteren/comprimeren knip- en plakwerk doen op de bestanden. Ook de extra film op het einde na het afbreken kun je op die manier wegknippen.
Een echte Tweakers gebruikt natuurlijk de command line :P Je kunt dan één keer door de film heengaan om alle tijdstippen op te schrijven, en daarna knip je met een batch-bestand alles op. Het voordeel van batchfiles is dat je bij een latere wijziging niet alles opnieuw aan hoeft te klikken.

Hier een voorbeeld van hoe je twee bestanden achter elkaar zet, de eerste 329 seconden skipt, en de volgende 65 seconden wegschrijft. De eerste regel voert geen compressie uit en is daarom erg snel, de tweede regel zet het om in x265/hevc om ruimte te besparen.
code:
1
2
ffmpeg -i "concat:dv01_01.dv|dv01_02.dv" -ss 329 -t 65 -c:vcopy -c:a copy "filmpje.mp4"
ffmpeg -i "concat:dv01_01.dv|dv01_02.dv" -vf yadif -ss 329 -t 65-c:v libx265 -preset slow -crf 28 -c:a aac -b:a 128k "gecomprimeerd filmpje.mp4"

Uiteindelijk krijg je dus een batchfile met tientallen van deze regels :)
Pagina: 1