Nieuwe Game PC

[Elevo123]

Na lang wikken en wegen besloten een nieuw systeem aan te schaffen om beter aan mijn wensen te kunnen voldoen!

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
World of Warcraft spelen (versie 2006). Maar wel 40 clients tegelijkertijd kunnen runnen. Ik gebruik momenteel een i3-6100 cpu hiervoor. Ook heb ik slechts 8gb geheugen in mijn huidige systeem. Bij 10 clients zit mijn CPU op 100% en mijn geheugen ook op 100%. Elke client extra kost zo'n 300-400mb. Mijn GPU load is nooit meer dan 40%. Mijn andere clients staan verkleind op de achtergrond. Dat is prima zo.

Wat mag het systeem gaan kosten?
Geen echte maximumprijs.

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Ja, videokaart, zie onderin lijst.

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Mijn voornaamste vragen:
- welke kast kan ik het beste nemen? Ik geef niet zo veel om looks.
- Ik denk dat 16gb geheugen net aan is, dus vandaar 32gb. Hebben jullie betere alternatieven voor die ik nu heb gekozen?
- Mijn GPU zou een upgrade kunnen gebruiken, maar zoals hierboven opgemerkt volgens mij niet nodig voor de game die ik speel. Ik doe verder ook niets anders met de pc. Is die GPU compatible met het moederbord?
- Nog tips voor wat betreft de koeling?
- Wellicht is die 750 watt iets te veel van het goede, maar mogelijk ga ik in de toekomst toch nog meer in de computer zetten? Wat denken jullie, zo laten?
- Die ssd is vooral voor het snel laden van alle clients. Alternatieven? Volgens mij is dit de snelste in deze prijsrange.

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Ik ben gewoon overtuigd van die i7-8700k na wat ik heb gelezen. Ook als ik in de toekomst niet meer wil multiboxen. Deze CPU staat vast, ook al weet ik dat er voor multitasking AMD cpu's beschikbaar zijn die zelfde kwaliteit voor minder geld kunnen bieden.

Ga je overklokken?
Neen.

Wat verwacht je van ons?[i]
Mij optimaal helpen bij het inzetten van mijn spaargeld

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-8700K Boxed	€ 354,-	€ 354,-
1	MSI Z370 Gaming Pro Carbon	€ 172,50	€ 172,50
1	MSI GeForce GTX N750 Ti 2GB GAMING	€ 0,-	€ 0,-
1	Seagate Desktop HDD, 1TB	€ 45,-	€ 45,-
1	NZXT S340 Zwart	€ 65,95	€ 65,95
1	Scythe Mugen 5 PCGH Edition	€ 49,99	€ 49,99
1	Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2B3000C15	€ 391,95	€ 391,95
1	LG GP57EB40	€ 22,51	€ 22,51
1	Corsair RM750x Zwart	€ 107,95	€ 107,95
1	Samsung 960 EVO 250GB	€ 117,91	€ 117,91
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.327,76

Versie 2:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-8700K Boxed	€ 356,53	€ 356,53
1	Gigabyte Z370P D3	€ 95,05	€ 95,05
1	MSI GeForce GTX N750 Ti 2GB GAMING	€ 0,-	€ 0,-
1	Seagate Desktop HDD, 1TB	€ 45,-	€ 45,-
1	NZXT S340 Zwart	€ 65,95	€ 65,95
1	Scythe Mugen 5 PCGH Edition	€ 49,99	€ 49,99
1	Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2B3000C15	€ 391,95	€ 391,95
1	LG GP57EB40	€ 22,51	€ 22,51
1	Corsair RM550x Zwart	€ 85,99	€ 85,99
1	Samsung 960 EVO 250GB	€ 118,-	€ 118,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.230,97

[ Voor 23% gewijzigd door Elevo123 op 01-02-2018 22:30 ]

[Menno02]

Mijn voornaamste vragen:
- welke kast kan ik het beste nemen? Ik geef niet zo veel om looks.
- Ik denk dat 16gb geheugen, dus vandaar 32gb. Hebben jullie betere alternatieven voor die ik nu heb gekozen?
- Mijn GPU zou een upgrade kunnen gebruiken, maar zoals hierboven opgemerkt volgens mij niet nodig voor de game die ik speel. Ik doe verder ook niets anders. Is die GPU compatible met het moederbord?
- Nog tips voor wat betreft de koeling?
- Wellicht is die 750 watt iets te veel van het goede, maar mogelijk ga ik in de toekomst toch nog meer in de computer zetten? Wat denken jullie, zo laten?
- Die ssd is vooral voor het snel laden van alle clients. Alternatieven? Volgens mij is dit de snelste in deze prijsrange.

-Fractal Design maakt goede cases die ook wel redelijk stil zijn en goed koelen.
-Als jij denkt (en berekent) dat 32gb geheugen nodig is zou ik dat nemen.
-De GPU is compatibel met het moederbord.
-Die processorkoeler is overkill als je niet overklokt. Eentje van rond de €30,- werkt prima.
-Die 750W is alleen nodig als je SLI of CrossFire gaat draaien, mij lijkt niet dat je dat gaat doen dus is 450W voldoende.
-Ik weet niet of clients profiteren van een NVMe SSD, games in ieder geval niet of nauwelijks. Als deze soort nodig is zou ik het lekker bij deze Samsung laten, anders zou ik een MX500 pakken van Crucial.

-Je hebt een moederbord van €170,- maar geeft niet om looks en gaat niet overklokken, beetje zonde. Pak deze: Gigabyte Z370P D3.
-Je zegt zelf dat AMD de betere keuze is, maar toch kies je Intel. Met deze logica kan ik niet veel.

[ Voor 10% gewijzigd door Menno02 op 01-02-2018 18:25 ]

[MAX3400]

De discussie is van de week elders ook al gevoerd; je hebt nu een overklokbare dure CPU gekozen terwijl je voor 60% minder geld ook een quad-core i3-8 serie erin kan zetten met 4GHz base-clock. Of desnoods een "gewone" i5-8xxx met 6 cores en lichte overklok; dat scheelt de helft van het geld.

Zoals @Menno02 zegt; de Samsung is overkill. Voor korte burst-speeds, kan je ook een product: Intel 600p erin zetten alhoewel de opvolger eraan komt 760p maar nog geen prijzen van bekend.

Allicht, maar zoek even de correcte tools op: meet eens hoeveel disk I/O etc. er is als je al je clients nu moet inladen. Het meeste is waarschijnlijk toch al in cache dus dan heb je waarschijnlijk (aanname) geen 960 EVO nodig en kan je een SSD met "halve snelheid" en "meer storage" voor dezelfde centen kopen.

[Ludwig005]

ik denk dat skylake X nog beter is als er veel kernen nodig zijn.
waarom ben je zo overtuigd over die i7? er zijn benchmarks nodig die dat kunnen bewijzen.
er is ook een budget nodig want niemand heeft een oneindige portomonee.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i9-7920X (Boxed)	€ 1.094,76	€ 1.094,76
1	ASRock X299 Extreme4	€ 198,50	€ 198,50
1	WD Blue WD20EZRZ, 2TB	€ 62,50	€ 62,50
1	BitFenix NOVA Zwart Window	€ 32,-	€ 32,-
1	Scythe Mugen 5 PCGH Edition	€ 50,95	€ 50,95
1	Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2B3000C15	€ 391,95	€ 391,95
1	Corsair RM550x Zwart	€ 85,99	€ 85,99
1	Crucial MX500 2,5" 500GB	€ 129,50	€ 129,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 2.046,15

[Elevo123]

Dank voor jullie reacties.

@Menno02 Moederbord aangepast, voeding ook, maar ik heb gekozen voor de 550. Wat betreft de case: die r5 van fractal design lijkt me wel tof, maar heb ik die wel nodig? Ga ik verschil merken met als ik bijvoorbeeld kies voor een stuk goedkopere optie: cooler master n300? Gaat me dat bij evt toekomstige upgrades tegenstaan?

@MAX3400 Ik zal de i3 / i5 nog eens overdenken, maar het runnen van multiple clients is echt CPU heavy en is de I7 zonder overclock dan niet alsnog een stuk toegerust om dat aan te kunnen? Wat betreft de ssd, ik zal dit weekend even een testje doen. Aan de andere kant heb ik de extra opslag niet nodig, dus wellicht heb ik dan in de toekomst bij andere toepassingen misschien wel meer plezier van een snellere ssd?

@Ludwig005 Ik heb idd ook gekeken naar die i9. In de toekomst wil ik misschien ook wel weer een nieuwe game en dan single cliënt draaien. Wat ik tot nu toe heb gelezen scoort die 8700k dan beter dan die i9. Die 8700k lijkt daardoor door de hexacore en de sterke individuele cores een goede mix voor wat ik met de PC wil doen. Wat betreft maximumbedrag denk ik idd liever aan 1500 euro dan 2000 euro.

Toch nog 2 vragen:

- Als ik er toch nog een relatief goedkope videokaart in wil zetten, welke zouden jullie me dan aanraden? Minimaal de prestaties van mijn huidige kaart. Ik zit er aan te denken om mijn huidige pc dan te linken aan deze voor extra power.
- Welke AMD setup zou gelijkwaardig zijn? Hoeveel geld zou dit ongeveer schelen?

[Menno02]

-Iets als de 1050Ti misschien? Die is nog goed leverbaar dacht ik.
-Een setup met een Ryzen 7 o.i.d. Die hebben 8c/16t dus ga je er ook op vooruit. De Ryzen 7 1700 scheelt al zo’n €100,-.
-Ik weet van de wat meer goedkopere behuizingen dat de Fractal Design Focus G een goede keuze is. Over de N300 durf ik niet veel te zeggen. Tevens heeft Fractal Design ook ‘kleinere versies’ van de R5: bijvoorbeeld de mini C of C. De R5 heeft bovendien een opvlolger gekregen, de R6.

[Ludwig005]

Weet iemand of world of warcraft(2006) veel cores vreet? Anders zou ik kijken naar

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Ryzen 7 1700 Boxed Wraith Spire koeler	€ 281,49	€ 281,49
1	MSI B350 PC Mate	€ 77,50	€ 77,50
1	MSI GeForce GTX 1050 TI GAMING X 4G	€ 192,90	€ 192,90
1	WD Gold, 4TB	€ 153,42	€ 153,42
1	BitFenix NOVA Zwart Window	€ 32,-	€ 32,-
1	Scythe Mugen 5 PCGH Edition	€ 50,95	€ 50,95
1	Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2B3000C15	€ 391,95	€ 391,95
1	Corsair RM550x Zwart	€ 85,50	€ 85,50
1	Crucial MX500 2,5" 2TB	€ 467,-	€ 467,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.732,71

In ieder geval een goede build. Veel opslag om de toekomst te kunnen doorstaan.

[Elevo123]

Ludwig005 schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 16:50:
Weet iemand of world of warcraft(2006) veel cores vreet?

Op een WoW forum is me net het volgende geadviseerd:

"WoW will run over multiple cores, just not over threads. So your new "12 thread" processor will be halved to it's 6 physical cores for wow. This isn't really an issue as many games don't support multithreading. You'll just see "CPU 0 50%, CPU 1 0%, CPU 2: 50%, CPU 3 0% " etc"

en

"....a Ryzen would be better. A Threadripper would be much better. As the different clients get shifted to different cores by windows automatically. So if you have more cores, you will have better cpu performance over all the open clients.

Also, a gpu with a lot of VRAM is mandatory: The VRAM usage of each client stacks up on the main GPU that is installed in the system. Reducing resolution and level of detail to lowest helps to reduce VRAM usage. Though, 40 clients is a big number."

Dus waarschijnlijk toch voor een AMD setup dan maar, of in ieder geval een processor met meer physical cores.

[ Voor 5% gewijzigd door Elevo123 op 02-02-2018 18:35 ]

[Ludwig005]

@Elevo123 dan heb ik toch nog gelijk gekregen. er wordt niks gezegd over opslag maar dan kun je die opslag van mijn eerste build nemen en een 1080 TI kopen heeft heel veel VRAM. een 16 thread gedeeld door 2 is 8 fysike cores.

[Elevo123]

@Ludwig005 Even voor jouw idee, want ik weet nog niet helemaal of ze wel gelijk hebben: Als ik 5 clients run krijg ik bij mijn huidige setup (i3-6100 / 750ti) het volgende:

Volgens mij worden alle threads gebruikt:



GPU lijkt niet heel hard te hoeven werken:



Voornaamste pijnpunt lijkt CPU + Geheugen te zijn bij 5 boxers.

[ Voor 53% gewijzigd door Elevo123 op 02-02-2018 19:29 ]

[Philip Ross]

Elevo123 schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 18:34:
[...]

"WoW will run over multiple cores, just not over threads. So your new "12 thread" processor will be halved to it's 6 physical cores for wow. This isn't really an issue as many games don't support multithreading. You'll just see "CPU 0 50%, CPU 1 0%, CPU 2: 50%, CPU 3 0% " etc"

Dit lijkt mij vreemd, er is geen enkele reden waarom verschillende clients niet over verschillende threads zouden runnen. Als iets multi core werkt dan moet het ook multi thread werken want dat zijn gewoon virtuele cores vanuit jet programma gezien.

Je wint er misschien geen/weinig performance mee als het switchen tussen threads meer overhead geeft dan dat het wachten op eerdere cycles binnen de thread maar dat is ook het enige.

Dat hele 50% performance verhaal klinkt als nonsense want windows ziet elke thread als core voor zover ik weet.

[Ludwig005]

dan zou een threadripper of ryzen het minder moeilijk maken. wonderen gaan deze niet verrichten dan heb je echt een dure pc nodig maar met ryzen kun je door.

[MAX3400]

Elevo123 schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 19:14:
@Erga The GPU load seems really low, especially because I'm not using multiple screens, I play one main screen and the rest minimized, I get crazy when I needa look @ 5+ screens, so I don't. Check picture below, GPU doesn't seem to do much work.

Sorry maar is het niet een strak plan om niet klakkeloos te copy/pasten tussen forums? Want in dit topic zie ik niemand die Erga heet en degene die wel zo heet is in 2011 voor het laatst online geweest: https://tweakers.net/gallery/Erga/

Jouw antwoorden/posts worden er dus niet heel veel duidelijker op als antwoorden / vragen door elkaar worden gehusseld.

Philip Ross schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 19:18:
[...]


Dit lijkt mij vreemd, er is geen enkele reden waarom verschillende clients niet over verschillende threads zouden runnen. Als iets multi core werkt dan moet het ook multi thread werken want dat zijn gewoon virtuele cores vanuit jet programma gezien.

Absoluut niet. Sowieso lijk je nu hyperthreading door elkaar te gooien met multithreading en daarbij zijn er geen "virtuele cores"; die zijn namelijk afhankelijk van OS-ondersteuning . Vergeet ook niet dat WoW dusdanig oud is dat het is ontwikkeld ergens "vanaf" 2002 en toen het uitkwam, waren alle high-end CPU's allemaal single-core.

Het is bijna onmogelijk om de hele engine van een game als WoW dusdanig om te bouwen dat een spel wat ooit ontwikkeld is op single-core maar mogelijk multithreaded om te bouwen naar multi-core en hyperthreading.

[ Voor 38% gewijzigd door MAX3400 op 02-02-2018 19:30 ]

[Elevo123]

@max3400 Excuses, ik had de post per ongeluk al gepost toen ik er nog mee bezig was. Ik heb hem even aangepast.

Mijn vraag blijft dus, het lijkt er dus op alsof de 5 WoW clients wel door alle 4 de "cores" worden gedragen. Of begrijp ik het dan helemaal verkeerd? Het lijkt me echter ook logisch, want met veel pijn en moeite kan ik er 20 draaien. Als dat op 1 core zou lukken, dan vind ik het wel heel knap wat een single core van die i3-6100 kan =)

[Philip Ross]

MAX3400 schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 19:21:
[...]

Absoluut niet. Sowieso lijk je nu hyperthreading door elkaar te gooien met multithreading en daarbij zijn er geen "virtuele cores"; die zijn namelijk afhankelijk van OS-ondersteuning . Vergeet ook niet dat WoW dusdanig oud is dat het is ontwikkeld ergens "vanaf" 2002 en toen het uitkwam, waren alle high-end CPU's allemaal single-core.

Het is bijna onmogelijk om de hele engine van een game als WoW dusdanig om te bouwen dat een spel wat ooit ontwikkeld is op single-core maar mogelijk multithreaded om te bouwen naar multi-core en hyperthreading.

Maar het gaat hier over verschillende clients verdelen over verschillende cores/threads en elke client draait maar op 1 core. De multithreadsupport van het spel doet er dan niet toe.

Ik haalde wel hyperthreading en multithreading door elkaar. Maar mijn pc geeft toch echt 12 virtuele cores/threads aan. Zolang elke client maar in 1 thread draait zou het dus gewoon goed verdeeld moeten worden. Overigens ia hyperthreading niet meer dan hardwarematig ondersteunde multithreading.

[ Voor 3% gewijzigd door Philip Ross op 02-02-2018 19:39 ]

[Elevo123]

Beste tweakers,

De PC heeft nog een paar veranderingen ondergaan ivm alle onderdelen + assembleren via dezelfde website. Zouden jullie even mee willen kijken met jullie ervaring of er voor sommige onderdelen nog betere alternatieven zijn?

Wat wil ik sowieso niet meer veranderen:
- cpu (voor het boxen ga ik meerdere pc’s linken)
- kast (in toekomst wil ik miss wat meer in gaan bouwen)
- Samsung m2 ssd. Ik heb niet meer geheugen nodig en wil graag de snelheid.

Andere onderdelen kan ik evt nog aanpassen. Ook nog extra aandacht voor geheugen: ik heb er nu de 2400 ipv 3000 van gemaakt. Was iets goedkoper en ik las dat het verschil te verwaarlozen is. Je merkt het in de praktijk eigenlijk niet.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-8700K Boxed	€ 355,45	€ 355,45
1	Gigabyte Z370P D3	€ 95,05	€ 95,05
1	Gigabyte GeForce GTX 1050 Ti D5 4G	€ 189,-	€ 189,-
1	WD Blue WD10EZEX, 1TB	€ 42,55	€ 42,55
1	Fractal Design Define R5 Zwart	€ 97,01	€ 97,01
1	Scythe Mugen 5 PCGH Edition	€ 49,99	€ 49,99
1	Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2B3000C15	€ 390,35	€ 390,35
1	LG GP57EB40	€ 22,-	€ 22,-
1	Seasonic Focus Plus 550 Gold	€ 79,95	€ 79,95
1	Samsung 960 EVO 250GB	€ 117,66	€ 117,66
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.439,01

[ Voor 70% gewijzigd door Elevo123 op 12-02-2018 18:52 ]