Afvoer keuken loopt niet of slecht door

[J.S. Bach]

De kwestie
Sinds een aantal weken ben ik eigenaar van een klein en knus appartementje. Dit appartement heb ik al aardig opgeknapt, en ik wil eind dit jaar begin volgend jaar de keuken opknappen. Tot die tijd heb ik een goedkope vaatwasser gekocht.
Echter de afvoer van de keuken loopt niet goed door. Als de zwanenhals losmaak en helemaal leeg maak dan loopt de leiding meteen door, en als ik de boel weer dicht maak dan loopt het ook door, maar na een paar keer de wasbak vullen loopt het niet meer door of heel slecht. De afvoer heeft zelf geen afschot dus het water blijft in de lading staan

Schets

De afvoeraansluiting van de vaatwasser is niet netjes afgesloten maar ligt gewoon open en bloot


Vermoeden
Ik heb 3 vermoedens
1. Ik vermoed dat zelf dat de afvoer van de vaatwasser 80% van het probleem bevat. Zodra ik hem provisorische dichtmaak dan loopt het een stuk sneller weg. (lees grote proppen doek erin stoppen
2. Zodra ik een stuk tuinslang erin steek en ik laat een compressor de zooi leegpompen dan loopt de afvoer als een jekko leeg.
3. En verder blijft er water in de leiding staan omdat ik geen afschot heb. Ik kan namelijk even verderop in de pijp kijken. (dankzij de doorzichtige pijp) en zie ik dat er water in blijft staan.

Oplossingen
Keuken vervangen en beter leidingwerk aanleggen met afschot (keuken is sowieso troep en bagger)
Maar daar moet ik nog even mee wachten
Ik denk zelf wanneer de vaatwasser aangesloten is en die gaat draaien het probleem opgelost is maar dat weet ik niet zeker.....
Trekveer en plopper ligt klaar morgen wil ik namelijk de trekveer erin duwen.

[plaspvd]

Kloppend maken van het afschot, of een beluchter plaatsen. Dat zou mijn eerste ingeving zijn

[ Voor 8% gewijzigd door plaspvd op 27-01-2018 18:32 ]

[1337aldi]

Wat is de diameter van de buis?

[J.S. Bach]

plaspvd schreef op zaterdag 27 januari 2018 @ 18:30:
Klopt het afschot, of een beluchter plaatsen. Dat zou mijn eerste ingeving zijn

Ik heb nog wel wat tegeltjes liggen om een afschot te creëren

1337aldi schreef op zaterdag 27 januari 2018 @ 18:31:
Wat is de diameter van de buis?

Weet ik niet zo 123 uit mijn hoofd maar ik heb af kunnen lezen dat het SN4 buis is

Wat ik vergat te melden is dat de afvoer van de wasbak uitloopt op de leiding van de afvoer van de vaatwasser

[Hackus]

Meestal is dat 40mm

[Lolhozer]

Maak eens een schets hoe het precies zit

[J.S. Bach]

Lolhozer schreef op zaterdag 27 januari 2018 @ 18:56:
Maak eens een schets hoe het precies zit

WIl je een schets van de vooraanzicht zien?

[Consigliere]

Nivida_intel schreef op zaterdag 27 januari 2018 @ 18:23:
De kwestie
Sinds een aantal weken ben ik eigenaar van een klein en knus appartementje. Dit appartement heb ik al aardig opgeknapt, en ik wil eind dit jaar begin volgend jaar de keuken opknappen. Tot die tijd heb ik een goedkope vaatwasser gekocht.
Echter de afvoer van de keuken loopt niet goed door. Als de zwanenhals losmaak en helemaal leeg maak dan loopt de leiding meteen door, en als ik de boel weer dicht maak dan loopt het ook door, maar na een paar keer de wasbak vullen loopt het niet meer door of heel slecht. De afvoer heeft zelf geen afschot dus het water blijft in de lading staan

Schets
[afbeelding]
De afvoeraansluiting van de vaatwasser is niet netjes afgesloten maar ligt gewoon open en bloot


Vermoeden
Ik heb 3 vermoedens
1. Ik vermoed dat zelf dat de afvoer van de vaatwasser 80% van het probleem bevat. Zodra ik hem provisorische dichtmaak dan loopt het een stuk sneller weg. (lees grote proppen doek erin stoppen
2. Zodra ik een stuk tuinslang erin steek en ik laat een compressor de zooi leegpompen dan loopt de afvoer als een jekko leeg.
3. En verder blijft er water in de leiding staan omdat ik geen afschot heb. Ik kan namelijk even verderop in de pijp kijken. (dankzij de doorzichtige pijp) en zie ik dat er water in blijft staan.

Oplossingen
Keuken vervangen en beter leidingwerk aanleggen met afschot (keuken is sowieso troep en bagger)
Maar daar moet ik nog even mee wachten
Ik denk zelf wanneer de vaatwasser aangesloten is en die gaat draaien het probleem opgelost is maar dat weet ik niet zeker.....
Trekveer en plopper ligt klaar morgen wil ik namelijk de trekveer erin duwen.

Trekveer en plopper gaan je probleem hoogstwaarschijnlijk niet oplossen.
Enige oplossing is nieuwe juiste afvoer.
Wat betreft afschot je afvoer hoeft niet perse met afschot te lopen kan het wel dan uiteraard wel doen

Hackus schreef op zaterdag 27 januari 2018 @ 18:47:
Meestal is dat 40mm

Afvoer van een keukenblok hoort 50mm te zijn.

plaspvd schreef op zaterdag 27 januari 2018 @ 18:30:
Kloppend maken van het afschot, of een beluchter plaatsen. Dat zou mijn eerste ingeving zijn

Beluchter plaatsen is het slechste wat je kunt doen.

Oplossing van het probleem zonder het gezien te hebben hoe de situatie is:

Na de sifon ( die 40mm is ) overgaan op 50mm (sn4 is trouwens een type ) Deze op afschot leggen. minimaal 5mm op de 100cm
als de vaatwasser en keuken samen komen hoort dit te gebeuren dmv een T-stuk met een diameter van 75mm
waarin een verloop zit naar 50 waar de bovenkant van gelijk is.

[Hackus]

Consigliere schreef op maandag 29 januari 2018 @ 20:07:
[...]

Trekveer en plopper gaan je probleem hoogstwaarschijnlijk niet oplossen.
Enige oplossing is nieuwe juiste afvoer.
Wat betreft afschot je afvoer hoeft niet perse met afschot te lopen kan het wel dan uiteraard wel doen


[...]

Afvoer van een keukenblok hoort 50mm te zijn.


[...]

Beluchter plaatsen is het slechste wat je kunt doen.

Oplossing van het probleem zonder het gezien te hebben hoe de situatie is:

Na de sifon ( die 40mm is ) overgaan op 50mm (sn4 is trouwens een type ) Deze op afschot leggen. minimaal 5mm op de 100cm
als de vaatwasser en keuken samen komen hoort dit te gebeuren dmv een T-stuk met een diameter van 75mm
waarin een verloop zit naar 50 waar de bovenkant van gelijk is.

Veel afvoeren zijn 40mm en vanaf een wasbak 32. standaard wasmachine afvoerset is ook 40mm.
50mm gebruik je bij doucheafvoer en 75mm bij badafvoer en 110mm voor de WC. dus in de keukensituatie is 40mm gebruikelijk

[Breezers]

Is er wellicht een T stuk gebruikt ipv een Y stuk waardoor de keuken afvoer eerst de leiding van de vaatwasser staat te vullen oid ?

[Consigliere]

Hackus schreef op maandag 29 januari 2018 @ 20:40:
[...]
Veel afvoeren zijn 40mm en vanaf een wasbak 32. standaard wasmachine afvoerset is ook 40mm.
50mm gebruik je bij doucheafvoer en 75mm bij badafvoer en 110mm voor de WC. dus in de keukensituatie is 40mm gebruikelijk

En dat is gebaseerd op ?
Aangezien een wasmachine en een keukenkraan heel iets anders zijn. Hobbyisten gebruiken die maten inderdaad :-)

[Hackus]

Consigliere schreef op maandag 29 januari 2018 @ 22:01:
[...]


En dat is gebaseerd op ?
Aangezien een wasmachine en een keukenkraan heel iets anders zijn. Hobbyisten gebruiken die maten inderdaad :-)

Oh, wist niet dat je als hobbyist reageerde. Dan begrijp ik je opmerking in deze.

edit: even op Google brengt me bij Plieger => Afvoer aanleggen die hetzelfde aangeven als ik

[ Voor 20% gewijzigd door Hackus op 29-01-2018 22:18 ]

[Consigliere]

Hackus schreef op maandag 29 januari 2018 @ 22:06:
[...]

Oh, wist niet dat je als hobbyist reageerde. Dan begrijp ik je opmerking in deze.

edit: even op Google brengt me bij Plieger => Afvoer aanleggen die hetzelfde aangeven als ik

Ik reageer zeker niet als hobbyist..
Wel leuk dat je iets Kopieert en daarmee gaat gooien.. Wel jammer dat Plieger dit op zijn site heeft geplaatst.. aangezien het ver achterhaalt is.

om even ontopic te blijven:

Keukengootsteenbak, enkel +
dubbel
Afvoer=0,75l/s
Sifonmaat 34mm ( handelsmaat 40mm )
Toestelleiding 57mm ( handelsmaat 63mm )
Gereduceerde leiding maat 44(alleen voor staande deel in de wand.)

En dit komt uit de norm NTR3216
Daarin staat ook dat de huidige toiletten aangesloten worden op een maat van 84mm ( inwendige maat ) dit betekent dat je dus een afvoer hebt van 90mm

Om verder ontopic te blijven.

je keukengootsteenbak is dus 0,75l/s en Vaatwasmachine huishoudelijk gebruik is ook 0,75l/s
hierover een formule
kom ik uit op een ontwerp middelijn van 69mm wat uitkomt op een 75mm buis voor als ze samen komen

[Señor Sjon]

En je gelijktijdigheid? Ik zie vrijwel nergens keukenafvoeren van rond 75 omdat ze vrijwel nooit tegelijk op maximale capaciteit werken. Dan moet je maar net de gootsteen vol hebben en leeg laten lopen + dat de vaatwasser (die zeer weinig water gebruikt tegenwoordig) ook net aan het afpompen is.

[Consigliere]

Señor Sjon schreef op dinsdag 30 januari 2018 @ 09:21:
En je gelijktijdigheid? Ik zie vrijwel nergens keukenafvoeren van rond 75 omdat ze vrijwel nooit tegelijk op maximale capaciteit werken. Dan moet je maar net de gootsteen vol hebben en leeg laten lopen + dat de vaatwasser (die zeer weinig water gebruikt tegenwoordig) ook net aan het afpompen is.

Die heb ik erover heen gedaan
Som van de volume stroom daar de wortel over maal de gebruikers functie dan kom je nog steeds uit op de 75mm buis als ze samen zijn.

Wat betreft de keukengootsteen afvoer. deze mag 50mm zijn tot max 2 meter ( aansluitleiding )

[ Voor 7% gewijzigd door Consigliere op 30-01-2018 09:27 ]

[Hackus]

@Consigliere Je praat over de (nieuwe) norm die sinds een aantal jaar ingevoerd is voor nieuwbouw. In de praktijk (dus bij oudere woningen) is het wat ik eerder aangaf. Daarom zei ik ook meestal, wat jij nodig achte te verbeteren. Buiten om dat, gaat het hier om de situatie van TS met een enkel wasbakje en afvoer van vaatwasser.

[Consigliere]

Hackus schreef op dinsdag 30 januari 2018 @ 10:43:
@Consigliere Je praat over de (nieuwe) norm die sinds een aantal jaar ingevoerd is voor nieuwbouw. In de praktijk (dus bij oudere woningen) is het wat ik eerder aangaf. Daarom zei ik ook meestal, wat jij nodig achte te verbeteren. Buiten om dat, gaat het hier om de situatie van TS met een enkel wasbakje en afvoer van vaatwasser.

Deze "nieuwe"norm volgens jou moet zowel bij nieuwbouw of verbouw gewoon hanteert worden. Zo ook bij enkel een wasbakje ( keukengootsteen wat 4TE aan water minimaal moet kunnen afvoeren )
en een vaatwasser.

Het punt blijft dat als de leiding door het hele keukenkastje gaat de lengte niet meer als aansluitleiding geld en dus gewoon 50mm moet zijn om zo van het probleem af te komen.langer dan 2 meter is het verplicht er afschot aan te geven.

[Xesior]

Grotere diameter afvoer. = minder weerstand + meer afvoer capaciteit. Groter hoek van hoog naar laag punt. Betere stroming + hogere snelheid van afvoer. Het is geen raket wetenschap. Uit je opmaak kan klinkt het alsof je beiden nodig bent. Dus meer diameter en een een 45 graden hoek van aanvoer naar afvoer zou je probleem moeten oplossen.

[Hackus]

@Consigliere Ik zal het nog even uitleggen: 1337aldi vraagt wat de diameter van 'de buis' is, en TS weet het niet. Ik zeg meestal is dat 40mm. Dat moest jij even verbeteren, dat is alles. Ik praat nergens afschot tegen en beweer ook niet dat vervangen naar 50mm niet goed is. even goed lezen voor je iemand gaat verbeteren.

[Consigliere]

Hackus schreef op dinsdag 30 januari 2018 @ 11:02:
@Consigliere Ik zal het nog even uitleggen: 1337aldi vraagt wat de diameter van 'de buis' is, en TS weet het niet. Ik zeg meestal is dat 40mm. Dat moest jij even verbeteren, dat is alles. Ik praat nergens afschot tegen en beweer ook niet dat vervangen naar 50mm niet goed is. even goed lezen voor je iemand gaat verbeteren.

Dat ben ik zeker met je eens. echter vertel je een post daarna dat ... en eindigd op wc110mm . hier geef je dus een verkeerd signaal af. waar ik tegen in ben gegaan.
Ik val je verder ook niet aan. geef alleen aan dat het anders moet.

Xesior schreef op dinsdag 30 januari 2018 @ 11:01:
Grotere diameter afvoer. = minder weerstand + meer afvoer capaciteit. Groter hoek van hoog naar laag punt. Betere stroming + hogere snelheid van afvoer. Het is geen raket wetenschap. Uit je opmaak kan klinkt het alsof je beiden nodig bent. Dus meer diameter en een een 45 graden hoek van aanvoer naar afvoer zou je probleem moeten oplossen.

Dit is zeker niet de oplossing.

[ Voor 26% gewijzigd door Consigliere op 30-01-2018 11:09 ]

[Delakhan]

Klink voor mij als een normale verstopping verderop in de leiding. Deze laat maar langzaam water door. Na een paar emmers door de wasbak is de leiding tot aan de verstopping vol en lijkt het dat het vanaf dat moment niet meer wegloopt. Dit gebeurd echter zeer langzaam. Vaatwassers staan erom bekend verstoppingen te veroorzaken... weinig watergebruik en relatief hoog vetgehalte. Zeker wanneer je de jus pan niet eerst even met een keukendoekje uit doe.

Ontstopper gaat vaak nog wel helpen. Je moet dan wel één van de leidingen afsluiten inclusief overloop van de wasbak. Wanneer hij weer beter doorloopt elke 1 á 2 weken een kopje soda zout erdoor spoelen met heet water en hij wordt verder schoon en verkomt verdere verstoppingen.

Dat de leiding van de vaatwasser niet op afschot licht is zeker niet ideaal maar de pomp pompt het toch wel wég. Een beluchter kan volgens mij nooit geen kwaad.

[hansie_k]

Als je de boel toch gaat vervangen, waar maak je je nu dan druk om.
Zorg voor een tijdelijk goed afschot, scheelt volgens mij al heel veel.

Pas op met chemische ontstoppers, die worden warm, oudere pvc buis kan daar nogal eens slecht tegen (wordt zacht, knapt open, ...ellende )

Zodra je je nieuwe keuken gaat plaatsen, overal nieuwe afvoer leggen, tot aan de hoofdaansluiting, of hoever je lan komen.
Alles weer fris en schoon.

[J.S. Bach]

Vandaag weer aan het rotzooien geweest. (ja ik moest deze week gewoon werken)
Helaas mocht het niet baten, ik heb er geen zin in. Maandag komt de een afvoer en rioolspecialist die de boel gaat onderzoeken en alles lek dicht gaat maken. (onder de afvoer lekt het ook als een malle...)